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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-22 10:48:21
看板 Gossiping
作者 nasa709 (17)
標題 Re: [爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起
時間 Fri Aug 21 11:32:14 2020

台灣目前看來的確是不需要普篩
彰化驗那麼多人也才驗出一個
（以上是英粉）

但對於入境的海歸或是商務客
是否應該視他出發國判斷應不應該進行篩檢
低感染國家不用只需隔離
但高傳染國家是否要篩一下？
像是美國中國日本
（我又變4%了）


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.221.120 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VFq10b4 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1597980736.A.944.html
※ 同主題文章:
　 08-20 23:48 cheinshin. ■ [爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起
　 08-21 01:57 arscerate. ■ Re: [爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起
● 08-21 11:32 nasa709. ■ Re: [爆卦] 陳建仁:從假陽性個案談起
推 s2678132: 入境不篩真的神邏輯1F 08/21 11:33
推 jab: 菲律賓模式還在評估 不算4%2F 08/21 11:33
→ s2678132: 整天靠北沒能量，笑死人3F 08/21 11:33
推 volkss: 你會被歸類4%，因為4%比較多字4F 08/21 11:33
推 lymyuming: 1400中一個，這幾個月十幾萬人回國耶，這麼算？5F 08/21 11:34
推 dlmgn: 因為不管你從哪裡來，關完14天還是沒症狀的話，都一樣6F 08/21 11:35
→ dlmgn: 另外美國出關前會自己先篩一遍
→ dlmgn: 菲律賓可能錢不夠篩，中國則是根本不可信任
→ dlmgn: 盛行率不是一個固定的概念，同一群人經過不同的處置、篩選
→ dlmgn: 後就變成不同盛行率的好幾群人了。
→ cdmlin: 全球有找到反例無症狀隔離14天後有活病毒傳染力嗎?11F 08/21 11:37
→ dlmgn: 其實我是覺得真的關14天就夠了，篩中國有點政治操作12F 08/21 11:37
→ dlmgn: 只是看滯台中國人崩潰就是爽，所以我還是支持
推 ice0101001: 入境篩檢是國際趨勢，不然怎麼知道誰是無症狀感染者14F 08/21 11:38
噓 a1chemy: 彰化“智慧”篩反而證明連入境普篩都不需要，嘻嘻15F 08/21 11:38
推 azytjr: 盛行率高過500就篩呀，沒理由要看國家說話16F 08/21 11:38
→ azytjr: https://i.imgur.com/1TEF6gB.jpg
[圖]
推 dlmgn: 哀普篩仔繼續跳針，你關完14天沒症狀的群體，跟原先那個國18F 08/21 11:41
推 ice0101001: 還是說入境篩檢的預算都給網軍來這邊洗風向了呢？19F 08/21 11:41
→ dlmgn: 家的母群體的盛行率就不一樣了20F 08/21 11:41
→ dlmgn: 你篩完14天無症狀，跟你入境就篩，辨別無症感染效力一樣
→ dlmgn: 講錯，關完14天
推 azytjr: 科學防疫就是靠數據，病毒又不是看顏色23F 08/21 11:42
→ azytjr: 拿不出數據，用感覺防疫喔，哪個國家出來的
推 JASONZOU: 低感染的如果你一入境說有症狀我們還是照驗啊25F 08/21 11:42
→ dlmgn: 難道你要說入境篩完陰性的群體，盛行率跟母國一樣嗎？26F 08/21 11:42
推 ice0101001: 有症狀才篩檢，沒症狀不篩檢，無症狀感染者不是洞？27F 08/21 11:43
→ dlmgn: 盛行率這個東西隨著你區分出來的群體不同，就會改變28F 08/21 11:43
→ bleach1991: 疫情指揮中心也有說高風險國家的入境篩是可討論的29F 08/21 11:44
→ ice0101001: 現在科學研究有保證無症狀感染者14天後不會傳染？30F 08/21 11:44
→ azytjr: 拿盛行率高的國家來當圭臬，只有智障才這麼做31F 08/21 11:44
推 JASONZOU: 菲律賓入境普篩的實驗結果很明顯，無症狀確診兩個用原32F 08/21 11:44
→ dlmgn: 沒有保證啊，但你又能保證入境篩完陰性就真的陰性嗎？33F 08/21 11:44
→ JASONZOU: 來SOP還是都抓的到34F 08/21 11:44
→ bleach1991: 但現在的普篩仔帶的風向完全不是科學35F 08/21 11:44
→ dlmgn: 那台灣關14天結果也很明顯啊哈哈哈，感謝彰化政府36F 08/21 11:45
→ ice0101001: 還是有支持14天無症狀感染者不會感染願意去自我實驗37F 08/21 11:45
→ dlmgn: 關14天無症狀就是一種篩檢方式，這種篩檢方式的正確率不會38F 08/21 11:46
→ dlmgn: 比你入境就篩差。如果你要入境篩到校力比14天還高，要篩非
推 azytjr: 其他國家盛行率低也可能是蓋牌，入境全普篩是唯一的解40F 08/21 11:47
推 biggest1983: 冰島就是入境全面普篩放行後炸裂==41F 08/21 11:47
推 ice0101001: 我都說隔離後不管如何都要入境篩檢啊42F 08/21 11:47
推 Ahhhhaaaa: https://i.imgur.com/r2YHrX5.jpg43F 08/21 11:48
[圖]
→ ice0101001: 有人說改成入境篩檢不要隔離政策嗎？44F 08/21 11:48
推 JASONZOU: 順便告訴你彰化那個少年後來說有症狀，所以本來SOP就會45F 08/21 11:48
→ dlmgn: 你去篩就是一種把人群分流的概念啊，就是篩完陰性的群體盛46F 08/21 11:48
→ JASONZOU: 採47F 08/21 11:48
→ dlmgn: 行率大降，但也不是降到零48F 08/21 11:48
→ ice0101001: 樓上都幫我回答了，目前看來我的想法才是正確的49F 08/21 11:49
→ dlmgn: 關14天看有沒有症狀也是一種篩的方式，篩完也是盛行率大降50F 08/21 11:49
推 hotrain13: 看盛行率阿，不少普篩仔要的是全台灣普篩...51F 08/21 11:49
→ ice0101001: 指揮中心都要增加防疫措施52F 08/21 11:49
→ floz: 彰化驗的也是入境的海歸阿...53F 08/21 11:49
→ dlmgn: 你們的問題是以為入境篩就100%，但那其實也只是分流降而已54F 08/21 11:49
→ JASONZOU: 你開始入境普篩就一定會有人要求縮短隔離天數55F 08/21 11:49
推 azytjr: https://i.imgur.com/H3YQX4S.jpg56F 08/21 11:49
[圖]
→ azytjr: 普篩隔離雙管齊下，堵住防疫缺口，好像是滔天大罪，嘻嘻57F 08/21 11:50
→ ice0101001: 先隔離十四天後入境篩檢58F 08/21 11:50
→ dlmgn: 任何做法都只是分流降盛行率，沒有保證篩完後盛行率降到059F 08/21 11:50
→ dlmgn: 你隔離完14天的分流後，盛行率就跟入境篩差不多了
→ ice0101001: 好險台灣人就不相信政府搶口罩，才有今天防疫成果61F 08/21 11:51
→ JASONZOU: 可是ice大指揮中心看完菲律賓的實驗結果好像翻案了62F 08/21 11:51
→ dlmgn: 是因為你們一直以為入境篩完分流後盛行率是降到0，或是以為63F 08/21 11:51
→ dlmgn: 14天篩完分流後盛行率還是遠遠高過入境篩，但事實不是如此
→ ice0101001: 之前指揮中心直接關閉邊境，禁止外國人入境就是方法65F 08/21 11:52
→ dlmgn: 彰化事件後要是台大公衛普篩派還沒死光的話，也必須承認66F 08/21 11:52
→ ice0101001: 後來本土疫情就慢慢減少，還有+0的時候67F 08/21 11:52
推 azytjr: 好像都沒辦法從乳酪理論學到教訓，嘻嘻68F 08/21 11:52
推 Bub: 菲律賓就是這樣做的，但要視來台中獎的比例而不是當地的比例69F 08/21 11:53
→ ice0101001: 一開放邊境就開始增加境外移入，開放的目的是？70F 08/21 11:53
→ dlmgn: 沒有任何你們自以為的教訓，感謝彰化縣政府讓我知道71F 08/21 11:53
→ ice0101001: 放外國人帶病毒進來？72F 08/21 11:53
→ yamhome: 講這麼多天，普篩仔腦袋還是水水的73F 08/21 11:54
→ ice0101001: 你要有限度的開放邊境，就要嚴格控管74F 08/21 11:55
推 azytjr: 普篩+隔離就是怕乳酪理論的雙重保險75F 08/21 11:55
→ azytjr: https://i.imgur.com/tPx9E2j.png
[圖]
→ ice0101001: 明明國外研究就有「無症狀感染者」而且「具傳染力」77F 08/21 11:56
推 biggest1983: 就說台灣人天生神力，指揮中心亂搞半年疫情竟然還沒78F 08/21 11:59
→ biggest1983: 像國外那樣炸裂
→ c4peR: 如果隔離14天跟入境篩檢最後的結果沒變，就沒必要多此一舉80F 08/21 11:59
推 azytjr: 不怕一萬只怕萬一，這有這麼難懂？81F 08/21 12:01
噓 dlmgn: 有些事不是預算夠砸錢就能解決的82F 08/21 12:05
推 entsai: 反正蟑螂看不懂中文83F 08/21 12:05
推 jiayuan: 入境隔離就沒病毒啦驗個屁啊 四趴仔又再搗亂84F 08/21 12:06
推 plasticdrink: 台灣人天生神力還是要靠數據證實啊85F 08/21 12:14
推 RAY1203: 質疑政府就是4%中共同路人86F 08/21 12:15
噓 dlmgn: 有人以為跟打電動一樣錢花下去軍營就會產醫護兵，作戰實驗87F 08/21 12:19
推 st89702: https://i.imgur.com/GQHJRUG.jpg88F 08/21 12:19
[圖]
→ dlmgn: 室爽爽蓋喔？低端理組台男柯糞不意外89F 08/21 12:19
推 gogamer: 上樓那個圖看了一直笑。90F 08/21 12:26
噓 lkk0752: 智障四趴仔是不是以為機場門口篩檢完陰性就直接放出去不91F 08/21 12:27
→ lkk0752: 用關14天啊，還是你們根本就是想這樣做來製造破口
→ kbitw: 香港也普篩，但還是爆了，我一開始也覺得該入境普篩，但有93F 08/21 12:34
→ kbitw: 僞陽僞陰的問題，不如確實做好隔離14天，這次彰化令人憤怒
→ kbitw: 的是把14天隔離搞一個洞
→ kbitw: 要馬也是隔離14天後再篩，一入境就普篩真的沒意義
→ woodiewoodie: 普篩菲律賓結果跟沒普篩一樣 用原本標準都抓的到...97F 08/21 12:41
→ woods0598: 不是吧！一個在集中檢疫篩 一個是call出來篩98F 08/21 12:46
→ woods0598: 重點你篩陰性還是要隔離14天
→ woods0598: 篩陽性如果無症狀也是隔離
→ woods0598: 在3-10天最高風險的時候篩 有必要性？
推 seemoon2000: 入境第一天無症狀篩 很高機率會驗出誤差 目前的作法102F 08/21 12:50
→ kevinq33: 今天不是又改口説有咳嗽症狀103F 08/21 12:50
→ seemoon2000: 唯一我覺得要改的是機場返家要固定一種104F 08/21 12:50
→ seemoon2000: 不要分防疫計程車還是家人來載
噓 dinn: 你這4%仔憑甚麼定義高低危險國家？你說的算？106F 08/21 12:53
推 piliwu: 指揮中心已經拿菲律賓的統計在評估效益了107F 08/21 12:58
推 daye2012: 一堆代理商進口一堆篩劑， 要賣出去才鼓吹普篩108F 08/21 13:20
噓 leehom309536: 還好防疫不是你管理的，都花半年時間告訴你了，還109F 08/21 13:24
→ leehom309536: 在普篩
推 st89702: 彰化這篩檢影響到數據 反而容易讓決策誤判疫情做出錯誤111F 08/21 14:45
→ st89702: 的對策
→ kaky: 無症狀 感染者被篩出影響到數據XDDDDD113F 08/21 15:02

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