※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-21 18:29:55
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 台大公衛過譽的八卦?
時間 Fri Aug 21 14:06:34 2020
自有疫情以來，常常開各種疫情記者會，除了天天系列的衛福部之外
第二名應該就那些台大公衛學者
這些台大公衛學者大力推廣普篩，這應該眾所皆知
另一邊，時鐘麾下的專家小組，目前有浮上檯面上的都台大感染科的(含小兒感染)
更不用說疾管署的防疫醫師很多都是感染科醫師出身
所以基本上就是 台大感染 VS 台大公衛
為什麼感染科和公衛幫見解差這麼多呢
原因很多，其中我覺得一個很重要的原因就是
普篩完，普篩出來的病人接下來如何處理就不關公衛的事，但關醫師的事
疫情初期，台灣制定了一套很嚴格的SOP
陽性病人不管重症、輕症、無症狀，通通會關在負壓病房
直到二篩、甚至三篩陰性，才會被放出
像這次彰化案例，當初他若拒絕衛生局CALL客，可能14+7天就結束了
但現在他若運氣不好，可能被關在負壓病房2-3月
也就是說一個無症狀患者可能會占用我們一間負壓病房2~3個月
公衛學者有把這列入他們考量嗎？
舉一個例子
腸病毒病患隔離7天幾乎已是台灣各界共識
但腸病毒病患的糞便可以有腸病毒2~3月之久
以上只是病房部分，接下來講醫護人員部份
之前台灣一間很大，大到不能關的醫院爆發了院內感染
衛福部和各醫院都很怕再發生此事
所以很多醫院都制定很嚴格的人員管制
比如以前護理人員以前可能各單位支援，都被禁止了
醫師工作範圍也盡量別跨區，晚上值班也盡量原單位值班
簡單說，醫院分割成許多小單位，各單位間人員盡量不流通
現在台灣醫院已沒幾個確診病人
如果剛好收進一個陽性無症狀病人，全醫院剛好只有這麼一個武漢肺炎病人
醫院還是得幫這位病人安排一組醫護專門照顧這病人
24小時都要有專責醫護，醫師可能要2人，護理師要3人
最高規格下，這組醫護是不可以去碰其他非武漢肺炎的病人
所以，一個無症狀病人除了可能占用負壓病房2~3月外
還會浪費了一組醫護人員2~3個月
很多提倡普篩的專家計算成本時，都只是計算篩檢的成本
其實後續的成本才是最嚇人的
負壓隔離病房和額外增加醫護人力才是重點所在
公衛學者有考慮過嗎？
當然有人會說是SOP有問題
但要直接加入普篩，SOP後續流程勢必大修
當然這套SOP絕非十全十美，也不斷小修中
但從疫情初期至今
這套SOP就算不能讓台灣No.1，至少也名列前茅
而且台灣政府各相關單位，以及各醫療院所對這套SOP現都很熟悉了
在疫情未有明顯變化前，進行大修未必是好事
以多次小修取代一次大修應該是比較可行的辦法
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推 : 聽起來像蓋牌，黑數自己好就沒關係？1F 08/21 14:08
→ : 一種是流病的統計 一種是治療 本來就不一樣2F 08/21 14:08
精準的統計數字 VS 節省醫療資源(最重要避免醫療崩潰) 看你選哪一個推 : 台大公衞這次真的丟臉... 明明是主場卻敗到脫褲3F 08/21 14:09
推 : 因為帶頭的是牙醫，很大的資源帶風向，公衛怎麼鬥?4F 08/21 14:10
→ : 因為台灣的公衛訓練全部止於理論啊，沒有實戰5F 08/21 14:11
→ : 他們只是想把從中國進口的試劑用掉而已哪有管妳這麼多6F 08/21 14:11
推 : 推這篇，CDC重點是控制傳播，但有些人整天在乎蓋不蓋牌7F 08/21 14:11
→ : 我念到現在13年了（博），那問題仍然持續存在8F 08/21 14:11
推 : 與其篩出來佔用醫療資源不如潛在感染者隔離14天放到社區?9F 08/21 14:11
→ : 台灣的公衛訓練連醫療第一線是怎樣都不懂的10F 08/21 14:12
→ : 公衛有在分篩檢陽性會不會傳染嗎?11F 08/21 14:12
→ : 那你念到博士出來又當不了官改變這些不就浪費人生了12F 08/21 14:12
→ : 是14+7，21天後才回到社區，至於回到社區有沒有造成疫情?13F 08/21 14:12
→ : 所以你以為詹長權他們很厲害？NoNoNo,是很會發paper而已14F 08/21 14:13
→ : 你如果是台灣人，在台灣生活的情形已經告訴你答案15F 08/21 14:13
推 : 那個14+7天之說看不懂，那若他沒被檢出出來趴趴走要傳16F 08/21 14:13
推 : 蓋牌個屁，把高傳染力個案放回社區裡，很快就會大爆發了17F 08/21 14:13
→ : 染多少人，陳時中說過有一個案力80天還帶陽性18F 08/21 14:13
我以舉例了 腸病毒可以陽性2~3個月 但只需隔離7天 陽性不代表傳染力→ : 我正在努力推我認為正確的事情，不見得當官可以解決一19F 08/21 14:13
噓 : 還在蓋牌 可憐20F 08/21 14:14
推 : 帶陽性跟有沒有傳染力是不一樣的21F 08/21 14:14
→ : 你以為葉彥伯在彰化耕耘那是德政啊？22F 08/21 14:14
→ : 武漢肺炎重症症狀之一就是無故路倒，這百分百會上新聞。23F 08/21 14:14
→ : peachnest，帶陽性不代表有傳染力，這是兩回事喔24F 08/21 14:14
→ : NoNoNo, 那是把彰化培養成一個超好收數據的養殖場啊25F 08/21 14:14
→ : 以後隨便開個案子，就一堆民眾自己貼上來讓你收案了，多
→ : 以後隨便開個案子，就一堆民眾自己貼上來讓你收案了，多
→ : 簡單說，超過11天就幾乎驗不到活病毒(傳染力)，但還是陽性27F 08/21 14:15
推 : 有人連PCR和Virus Culture都搞不懂有什麼辦法呢28F 08/21 14:15
推 : 實戰結果就先被打成4%29F 08/21 14:15
※ 編輯: window77 (114.26.170.250 臺灣), 08/21/2020 14:20:56→ : 而且武漢肺炎的問題不只在高傳染力而已，而是在後續醫療30F 08/21 14:16
→ : 最大的規模實戰就是現在的台灣社會。31F 08/21 14:16
→ : 會卡死醫療資源，造成醫療系統的崩潰，32F 08/21 14:16
→ : 台灣社會的現況就是還可以辦王功漁火節，小巨蛋演唱會。33F 08/21 14:17
噓 : 自己偷偷來還製造防疫破洞 再來裝受虐兒 難怪被看破34F 08/21 14:17
→ : 大量篩檢很簡單，但是如果偽陽性病例也進來佔用醫療資源35F 08/21 14:17
→ : 還可以報復性旅遊，搞到澎湖人當地缺水。 大概是這樣36F 08/21 14:17
推 : 所以國外無症狀感染者不住院阿37F 08/21 14:17
推 : 自主管理也不是完全不能出去吧38F 08/21 14:17
推 : 最近兩週就有5+1例證明社區有在傳染，只是還沒有爆開39F 08/21 14:18
→ : 來傳播，陳時中是要等爆開來再來圍堵嗎，這樣比較省錢
→ : 來傳播，陳時中是要等爆開來再來圍堵嗎，這樣比較省錢
→ : 醫療系統還沒遇到真正的大爆發就會被衝垮。41F 08/21 14:18
噓 : 喜韓兒好了啦42F 08/21 14:19
推 : 樓上不要在幻想會爆開了 你臉會先爆43F 08/21 14:19
→ : 不對，如果有病例的話要先做疫調，追蹤感染途徑，44F 08/21 14:20
推 : 你還在等爆開嗎? 從磐石艦等到現在，真是有耐心呢45F 08/21 14:20
推 : 還在5+1咧，是不是鴿子封包46F 08/21 14:20
推 : 還在5+1 笑死人47F 08/21 14:20
→ willy61615 …
→ : 現在台灣的醫療資源還有餘力這樣做，事實上也有在做。49F 08/21 14:21
噓 : 那帳號就標準只抹黑無視後續結果阿50F 08/21 14:21
→ : 沒關係啦，我相信等爆開的你不是第一個，也不會是最後一個51F 08/21 14:21
推 : 嗎偽陽性佔用床位之說很荒謬，請問偽陽性機率多高，又52F 08/21 14:21
→ : 其實本來做任何事都有風險，像北韓抓到就槍斃最有效53F 08/21 14:21
→ : 會佔用床位幾天54F 08/21 14:21
推 : 推55F 08/21 14:21
→ : 我也不知道為什麼那麼多住在台灣的，期望疫情能爆開?56F 08/21 14:22
→ : 問題是 你當政者 不是只要最有效，你要整體考量57F 08/21 14:22
推 : 柯韓糞，普篩是浪費時間，不叫防疫優先，懂？58F 08/21 14:22
推 : 看到5+1就知道不用理他了59F 08/21 14:22
推 : 還在跳針蓋牌的很顯然智商異於常人60F 08/21 14:23
→ : 政治面經濟面 所以 目前看樣子是最佳解61F 08/21 14:23
※ 編輯: window77 (114.26.170.250 臺灣), 08/21/2020 14:24:28推 : 以台灣現在來說偽陽機率幾乎比盛行率高沒錯啊62F 08/21 14:23
推 : 5個外國檢出+1個彰化檢出63F 08/21 14:23
→ : 與其要等爆開，我甘願戴口罩，勤洗手，保持社交距離，64F 08/21 14:23
→ : 陳時中不知道目前是有風險嗎？當然知道65F 08/21 14:23
→ : 讓自己安全一點。66F 08/21 14:24
推 : 因為公衛學者全部都不是醫生,沒有醫生資格67F 08/21 14:24
推 : 就在野黨思路阿，提出一個大膽的想法，實務上怎麼做68F 08/21 14:24
→ : 後果是怎樣沒在管的
→ : 後果是怎樣沒在管的
推 : 到底柯韓糞覺得台灣要大爆發的依據是殺小？感覺喔70F 08/21 14:24
→ : 只是目前的措施是容許有這些風險71F 08/21 14:24
推 : 聽起來中國能控制住武漢肺炎疫情也很神奇...72F 08/21 14:24
→ : 時中->牙醫好歹也是醫生,團隊裡的也都是醫生73F 08/21 14:24
→ : 爆一個彰化無症狀感染者，蔡璧如就馬上PO一篇防疫神話破滅74F 08/21 14:24
噓 : 痾 之前在醫院是沒看到專責醫師啦 專責護理師啦75F 08/21 14:24
→ : 彰化檢出是境外的啊你在跳針什麼…76F 08/21 14:25
→ : 所以這是醫生vs學者之戰77F 08/21 14:25
→ : 問題是 蛋頭學者 只看自己的那部份 跟本不考慮其他78F 08/21 14:25
→ : 還在5+1啊，看來也不用解釋了79F 08/21 14:25
→ : 因為那也不需要他關心80F 08/21 14:25
→ : 公衛學者聽起來好像是醫生,但其實都不是,這就是最大差別81F 08/21 14:25
推 : 陽性不等於還會傳染...有些人先更新資訊再來討論吧82F 08/21 14:25
→ : 真的想不懂，蔡璧如到底在急甚麼。 立馬PO一篇文耶.83F 08/21 14:26
→ : 比利時那一案就是最好的例子 接觸者全部陰性84F 08/21 14:26
→ : 既然不是醫生當然不會管醫療資源怎麼樣85F 08/21 14:27
→ : 反正 時中團隊就運氣好 目前就是做對了，成敗論英雄86F 08/21 14:27
→ : 這就公衛學者派想爭奪主導權演出來的戲碼罷了87F 08/21 14:28
→ : 同意不斷小修法規面對疫情變化，只有民主國家這樣討論，88F 08/21 14:28
→ : 只是制定的法規有人不遵守，該怎麼處理，這次是運氣好沒
→ : 只是制定的法規有人不遵守，該怎麼處理，這次是運氣好沒
推 : 彰化那一例若沒被檢出，進入社區，所以我用+190F 08/21 14:29
→ : 造成破口，總不能都靠運氣吧91F 08/21 14:29
推 : 推92F 08/21 14:29
推 : 推 講那麼清楚了還有丟臉仔在推文帶風向93F 08/21 14:29
→ : 我倒覺得不是不能篩 如果在資源充足 且過程不會有破口的94F 08/21 14:30
推 : 沒被檢出?? 你抓到正在入境14天管理的 阿不就好棒棒95F 08/21 14:30
噓 : 還在隔離中就被抓去篩 是在?96F 08/21 14:30
推 : 真覺得台灣很危險就把自己關在家裡好嗎97F 08/21 14:30
推 : p大 14+7 你是搞不清楚吧！98F 08/21 14:30
→ : 前提之下 但現況就不是 乖乖待著14+7 是已經可行的方案99F 08/21 14:30
→ : 難怪公衛分數被醫科海放100F 08/21 14:30
→ : 閉嘴好嗎 丟臉101F 08/21 14:30
推 : 怎麼被你講得公衛學者都很廢不食人間煙火一樣…102F 08/21 14:31
→ : 公衛只想到paper103F 08/21 14:31
→ : 醫生要實戰啊
→ : 醫生要實戰啊
→ : 彰化搞這個吳康謀筍的事 就真的多餘了105F 08/21 14:31
→ : 如果 14+7還不夠 難到通通關90嗎？ 白癡106F 08/21 14:31
→ : 公衛都被這次事件搞得很像來亂的107F 08/21 14:31
→ : 這已經算開地圖炮了吧 戰科系戰起來108F 08/21 14:31
→ : 目前這套SOP已經是吸取無數經驗修改來的 硬要換另一套 ?109F 08/21 14:32
→ : 你發paper時哪會想到後面麻煩那不是我的事110F 08/21 14:32
推 : 普篩半調子觀點就被柯粉當成寶吹捧 根本口罩機再世111F 08/21 14:32
噓 : 零確診為何會醫療崩潰，醫界大多支持篩好嗎112F 08/21 14:32
→ : 在還隔離中第天被檢出叫"進入社區"?而且還是有症狀的113F 08/21 14:32
推 : 所以公衛就是丟炸彈給人接…114F 08/21 14:32
推 : 一直都在14+7，國內0確診國外照樣檢出多例115F 08/21 14:33
推 : 不過換是我 有資源 有是難得的疫情 我當然也要來搞一116F 08/21 14:33
→ : 篇paper
→ : 篇paper
→ : 公衛看起來目前就是專門嘴砲啊 撞到屎還不是醫生去接118F 08/21 14:33
噓 : 後續呢 話只說一半的喔119F 08/21 14:34
推 : 現行的執行起來沒問題就是繼續走，公衛的整天120F 08/21 14:34
→ : 14是普世的準則 你要挑戰？121F 08/21 14:34
推 : 陳時中沒有反對你做研究搞paper但你要先講啊122F 08/21 14:34
推 : 看到某人狂跳XD 到底多希望台灣疫情大爆發啦123F 08/21 14:35
→ : 中國的學者的確發paper發到很爽124F 08/21 14:35
推 : 普篩的問題在於武漢肺炎的病程裡病毒量不夠就驗不出來，125F 08/21 14:35
→ : 喊蓋牌的拿出證據好嘛 喊喊就算數嗎？126F 08/21 14:35
→ : 不然為什麼沒個國家都是14 因為是7+7 另外的+7跟本是127F 08/21 14:36
→ : 雙保險了
→ : 雙保險了
→ : 隔離14天其中一個目的就是要等帶原者症狀出來不是？129F 08/21 14:36
→ : 台大公衛的面子不知往哪裡擺130F 08/21 14:36
推 : 只要把公衛移出醫學系，以後他們就不敢這麼秋了131F 08/21 14:37
→ : 症狀出來就代表病毒量夠大，驗才有意義。132F 08/21 14:37
推 : 若彰化衛生局多餘的，陳時中的政風調查就是太多餘133F 08/21 14:37
→ : 是啊，彰化縣衛生局這樣搞，應該直接司法調查才對。134F 08/21 14:38
推 : 幫推135F 08/21 14:39
推 : 確保SOP有真正落實是多餘的？136F 08/21 14:39
→ : 這兩天傳出來的消息來看，政風調查真的是多餘又客氣了。137F 08/21 14:39
→ : 在北韓已經槍斃 老實照規矩走不行? 沒有比較好還硬要玩138F 08/21 14:40
推 : 自己國內檢測都0確診，國外確接連檢出5例139F 08/21 14:40
推 : 柯憐哪 4%還在跳針蓋牌140F 08/21 14:40
噓 : 最近台大公衛一直推公衛師制度啊141F 08/21 14:40
推 : 還在扯5例 去看看那5例的後續好嗎XDD142F 08/21 14:40
→ : 如果有蓋牌 那過去的出遊人潮 台灣醫療早就崩了好嗎143F 08/21 14:41
推 : 有道理144F 08/21 14:41
→ : 都過半年了 已經跟你說14+7是可行的方案 有意見可以提出來145F 08/21 14:42
推 : 敢不敢說後續啦喜韓兒146F 08/21 14:42
→ : 那id去年喜韓成這樣 難怪智商堪慮
→ : 那id去年喜韓成這樣 難怪智商堪慮
→ : 而不是自己私下在那裏搞 不就好加在天佑台灣 疫情當而兒戲148F 08/21 14:43
推 : 好笑，動用政風，跟你說沒有要查弊，這你也信149F 08/21 14:43
推 : 有道理150F 08/21 14:43
→ : 還要自比李文亮 是xx比雞腿嗎..151F 08/21 14:44
推 : 還在5咧，是只活在自己世界，看中天是不是152F 08/21 14:44
推 : 還在說五例的是時空停留在過去嗎 還是是蒙蔽自己、不153F 08/21 14:44
推 : 連14+7都不懂還敢出來下西下井哦154F 08/21 14:44
→ : 敢面對？155F 08/21 14:44
推 : 因為這個議題是公衛人一輩子難得的出名機會 怨念太156F 08/21 14:45
→ : 深
→ : 深
推 : 用政風算客氣了好嘛 部長太仁慈158F 08/21 14:45
推 : 台大公衛VS台大醫 有腦都知道相信誰吧159F 08/21 14:46
推 : 目前看起來，用政風真的太仁慈160F 08/21 14:46
推 : 你14+7可行沒人否定，也不必容不下別人提出其他方案161F 08/21 14:46
→ : 那個方案要看合不合宜162F 08/21 14:47
推 : 推你客觀分析163F 08/21 14:47
推 : 這不叫提出方案，是自己私下偷偷幹164F 08/21 14:48
→ : 如果是在半年前 而且彰化有為檢疫者安排防疫計程車165F 08/21 14:48
→ : 更何況這方案要問受測者同意才能做，你說這是什麼防疫方166F 08/21 14:49
→ : 案
→ : 案
→ : 112一定最棒嗎?168F 08/21 14:49
→ : 而且全程沒有破口的話 這個方案的確是能為有可能轉為重症169F 08/21 14:49
推 : 原來私底下偷幹亂搞叫做提出方案 我笑了XD170F 08/21 14:50
→ : 的人 提早發現 提早給予更恰當的治療 但今天彰化是做什麼171F 08/21 14:50
推 : 公衛就是考不上醫生啊172F 08/21 14:50
→ : 過程有破口 且台灣本土病毒量很低的情況下 又私下搞這齣173F 08/21 14:50
推 : 推174F 08/21 14:51
推 : 完了逆時中，公衛要被打成智障了175F 08/21 14:51
推 : 台大公衛的話聖騎士不錯176F 08/21 14:51
推 : 能夠可行才是最重要的177F 08/21 14:51
→ : 已經慢了半年且不當的作法 還高喊超前部署 汙辱人智商??178F 08/21 14:51
推 : 最近一些人在用過時的東西來討論，甚至連記者會的都不179F 08/21 14:52
→ : 看，不知道什麼組織的
→ : 看，不知道什麼組織的
→ : 但是關醫生的事 XDDDD181F 08/21 14:52
→ : VVizZ造謠吧？182F 08/21 14:52
推 : 理論派學者這個時候真的先不要183F 08/21 14:53
→ : 其實李秉穎一直都是這樣講的 只是你們不聽罷了184F 08/21 14:53
推 : 理論派提出方法建議不是問題 自己私底下亂搞真的不可取185F 08/21 14:54
推 : 好文186F 08/21 14:54
→ : 金巴黎哥都被關了81天 花了台灣幾百萬以上吧187F 08/21 14:54
推 : 還在5+1是智障嗎 帶個蠢風向喔188F 08/21 14:55
推 : 蓋牌仔先把自己頭蓋骨蓋起來 裡面的屎噴出來了189F 08/21 14:55
→ : 然後他一直佔床 害人家又沒得用 後來才知道他這樣不會傳染190F 08/21 14:55
推 : 台灣衛生習慣很好 大便有病毒有差嗎191F 08/21 14:57
推 : 講白點最後收尾的還是醫師 公衛現看來就狂一張嘴192F 08/21 14:57
→ : 81天可能都是驗到病毒屍體的rna 但cdc不敢放出去193F 08/21 14:58
推 : 派系鬥爭，然後不管底下的死活，彰化人民被實驗194F 08/21 15:00
推 : 好了啦peachnest195F 08/21 15:00
→ : 來幾個像金巴黎哥這種的 醫院真的不用開了196F 08/21 15:00
推 : 普篩仔會告訴你傳染力只要有0.000001%就都不能放過197F 08/21 15:01
推 : 利益問題而已啦198F 08/21 15:01
→ : 歐美爆成這樣，無症狀的人貢獻很大，難不成放出去確認199F 08/21 15:02
→ : 有無傳染力嗎？
→ : 有無傳染力嗎？
推 : 公衛是理想，感染科是實戰201F 08/21 15:03
推 : 普乙己202F 08/21 15:03
推 : 這次事件看起來就公衛普篩幫想證明自己是正確的203F 08/21 15:03
→ : 然後私底下偷偷來驗了上百例好不容易抓到一例
→ : 然後私底下偷偷來驗了上百例好不容易抓到一例
推 : 你確定歐美那些人都是無症狀？李秉穎會打你臉205F 08/21 15:04
→ : 然後喜孜孜的想打臉結果自己的臉被打的啪啪啪的206F 08/21 15:04
推 : 推207F 08/21 15:05
→ : 所以普篩完～～10天後要再普篩一次嗎？中間不會有感染的208F 08/21 15:05
→ : 疑慮？普篩幫真的夠了
→ : 疑慮？普篩幫真的夠了
推 : 同意210F 08/21 15:05
噓 : 看到某樓還在講國外驗出就根本不用理他了，記得去看個新211F 08/21 15:05
推 : 不是上百例，是上千例，一千四百七十例的樣子。212F 08/21 15:05
→ : 聞，別看中天啊213F 08/21 15:05
→ : 哪裡寫歐美“都是”或“全是”無症狀？214F 08/21 15:06
推 : 公衛真的乖乖接受指揮就好215F 08/21 15:07
→ : 成本高就可以蓋牌的意思216F 08/21 15:07
推 : 普篩大量偽陰性的人放回社區才是造成大規模感染的原因217F 08/21 15:07
推 : 所以大規模感染最有效的防疫措施是嚴格的封城，但歐美
→ : 這些國家就是辦不到，他們不出去好像要他們的命一樣
推 : 所以大規模感染最有效的防疫措施是嚴格的封城，但歐美
→ : 這些國家就是辦不到，他們不出去好像要他們的命一樣
推 : 台大公衛只想發paper成就自己誰管你疫情破口，整個彰化都220F 08/21 15:11
→ : 拿來當了你十幾年的免費人體試驗場惹
→ : 拿來當了你十幾年的免費人體試驗場惹
噓 : 公衛幫搞爛醫界很久啦222F 08/21 15:12
推 : 是的，沒錯，黑數自己好就沒關係，因為這是受控的黑數223F 08/21 15:12
→ : 防疫是剪斷感染，不是花錢挖黑數，風險有限就不是最優先
→ : 偷渡客那種不受控的黑數遠比這種檢疫後的黑數可怕
→ : 防疫是剪斷感染，不是花錢挖黑數，風險有限就不是最優先
→ : 偷渡客那種不受控的黑數遠比這種檢疫後的黑數可怕
推 : 推推226F 08/21 15:13
推 : 自以為聰明只想要證明些什麼227F 08/21 15:13
推 : 台灣居家隔離其實就是小規模的封城，針對高風險和確診228F 08/21 15:13
→ : 接觸者隔離於社區之外
→ : 接觸者隔離於社區之外
推 : 黑你媽數 那麼多黑數你怎麼還沒中啊230F 08/21 15:14
推 : 只是成本權衡吧，醫療崩潰就大家等死。231F 08/21 15:14
推 : 推，真的一直刷存在感232F 08/21 15:14
推 : 本來就該普篩 大陸韓國壓下來也是靠普篩 只是台灣這套搞下233F 08/21 15:14
推 : WHO不就廢物組織嗎 公衛真的是笑話234F 08/21 15:15
→ : 來效果不錯 變成正確方式235F 08/21 15:15
推 : 韓國又爆了你知道嗎？還普篩236F 08/21 15:15
→ : 中國壓下來是消息壓下來還是病例壓下來啊?237F 08/21 15:16
推 : 韓國壓下來？？？238F 08/21 15:16
推 : 普篩那麼有用中國幹嘛封城，說中國是靠普篩壓下來的論239F 08/21 15:16
→ : 點是什麼
→ : 點是什麼
→ : 又爆發跟普篩有啥關係? 沒篩就不會爆發??241F 08/21 15:17
推 : 相信黨 相信政府242F 08/21 15:17
→ : "沒篩就不會爆發?" 阿篩了又爆發 還要篩?243F 08/21 15:17
→ : 這套也只有在陽性率低的地方可以 病原國在那邊喊普篩 廢話244F 08/21 15:17
推 : 那就跟你說的不一樣啦，普篩仔245F 08/21 15:18
→ : 莊人祥也有公衛背景，人家就可以理性討論決策247F 08/21 15:18
推 : 莫名其妙 你說台灣效果不錯方式正確 但還是堅持要學爆掉的?248F 08/21 15:19
推 : 說中國靠普篩壓下來的是在講笑話嗎249F 08/21 15:19
推 : 台大公衛那些人一直想要證明他們比中央指揮中心厲害250F 08/21 15:20
→ : "只是台灣這套搞下來效果不錯 變成正確方式"251F 08/21 15:20
→ : fegat 所以你是在贊同CDC還是台大公衛幫XDDD
→ : fegat 所以你是在贊同CDC還是台大公衛幫XDDD
→ : 全世界驗最多的是美國，美國有壓下來？253F 08/21 15:21
→ : 我看他根本搞不清楚吧 連為什麼這套台灣可以都不知道254F 08/21 15:21
→ : 到底為什麼堅持要普篩? 即使台灣做得比較好也要一定學韓國?255F 08/21 15:21
→ : 台大公衛自己都分派了 不要不懂還當亂源好嗎256F 08/21 15:21
推 : CDC目前為止結果論是好的 但入境該普篩 這樣可以嗎 XDDDDDD257F 08/21 15:22
→ : 要不要多幾個 XDDDDDDDDDDDDD
→ : 要不要多幾個 XDDDDDDDDDDDDD
推 : 台灣防的比中國南韓還好，為什麼要學他們？259F 08/21 15:23
推 : 錯亂了 沒有什麼一定可不可以 因時因地 條件不同 玩法不同260F 08/21 15:23
推 : 開始跳針 呵呵261F 08/21 15:23
→ : 台灣都玩出一套可以報復性出遊了 你還在普篩...該更新了262F 08/21 15:24
推 : 但CDC做決策不是結果論，是經過思考的，那你知道這思263F 08/21 15:24
推 : 越南也是入境普篩然後隔離政策不確實三個人隔離在一起264F 08/21 15:24
→ : 考是什麼嗎？265F 08/21 15:24
→ : ，現在就爆了266F 08/21 15:24
→ : 像這次彰化的做法 如果是在半年前 且過程無破口 我拍拍手267F 08/21 15:24
→ : 結果論是好的那幹嘛要改成入境普篩 你邏輯炸了嗎268F 08/21 15:24
噓 : ？269F 08/21 15:25
→ : 但看到台灣人潮湧現 依然沒事就該收手了 還不罷手且有破口270F 08/21 15:25
→ : 所以結論確實隔離高風險者才是最重要的271F 08/21 15:25
→ : 你叫人怎麼支持彰化這次的做法 不合理你知道嗎272F 08/21 15:26
推 : 而且有考慮過偽陰性的問題嗎？一定會有隔離者拿了陰273F 08/21 15:26
推 : 彰化自己想多做點可以啊，但用最有風險的方式做就爛274F 08/21 15:26
→ : 性報告就開始有僥倖心理，想說手機放家裡出門一下沒275F 08/21 15:26
→ : 關係反正我都驗過了嘛
→ : 關係反正我都驗過了嘛
→ : 都已經穩定下來了 你還在製造破口 不罵你罵誰277F 08/21 15:26
噓 : 事實上就是有一部分找不到感染源的有症狀群診者，那是不278F 08/21 15:26
→ : 是可以假定就是社區的無症狀者傳染的？ 台灣現在沒有大爆
→ : 發很大一部分是前幾個月台灣人很自律，口罩戴好、勤消毒
→ : 是可以假定就是社區的無症狀者傳染的？ 台灣現在沒有大爆
→ : 發很大一部分是前幾個月台灣人很自律，口罩戴好、勤消毒
推 : 贊同小修代替大修，目前大方向是世界肯定的281F 08/21 15:27
→ : 隔離政策不確實你怎麼篩都沒用，只是浪費錢而已282F 08/21 15:27
→ : 洗手才沒大爆發吧283F 08/21 15:27
→ : 台灣無症狀者在隔離空間內吧，你彰化自己抓出來傳病284F 08/21 15:27
→ : "發很大一部分是前幾個月台灣人很自律" CDC呼籲的啊
→ : CDC根本沒說過台灣沒風險，需要靠眾人自律沒錯啊
→ : 結果彰化最不自律，抓風險者來衝破口
→ : "發很大一部分是前幾個月台灣人很自律" CDC呼籲的啊
→ : CDC根本沒說過台灣沒風險，需要靠眾人自律沒錯啊
→ : 結果彰化最不自律，抓風險者來衝破口
→ : 原來如此 單靠人民戴口罩 12月事先查驗當沒看見288F 08/21 15:30
推 : 推分析289F 08/21 15:30
→ : 大敵當前 更應該謹慎使用醫療人力物力 不單純是錢的問題
→ : 大敵當前 更應該謹慎使用醫療人力物力 不單純是錢的問題
推 : 彰化縣那個如果有一個確診然後去篩檢途中亂跑，彰化縣291F 08/21 15:30
→ : 政府絕對被罵死
→ : 政府絕對被罵死
推 : 我只想到之前的公衛正妹水母293F 08/21 15:31
推 : 嗯嗯294F 08/21 15:32
推 : 說再多還是會有智障直接end說你蓋牌295F 08/21 15:32
推 : 有效隔離 精準篩檢 這些都是防疫好手段296F 08/21 15:34
噓 : 你當念公衛的是白痴就對了297F 08/21 15:34
推 : 高調298F 08/21 15:34
→ : 所以今天這個漏掉不進醫院，不要造成醫療負擔就好？？299F 08/21 15:34
→ : 結果為了精準篩檢→破壞有效隔離 邏輯?300F 08/21 15:34
→ : "所以今天這個漏掉不進醫院" 14天內不接觸外界 怎進
→ : "所以今天這個漏掉不進醫院" 14天內不接觸外界 怎進
推 : 彰化這個篩法 無意義又破壞隔離自製破口 真的很白痴沒錯啊302F 08/21 15:36
推 : 普篩仔真的當台灣是大國膩303F 08/21 15:37
推 : Busufu 確實不是 莊人祥.陳其邁.陳建仁都是公衛碩士304F 08/21 15:37
推 : 中肯，推305F 08/21 15:37
推 : push306F 08/21 15:38
推 : 推307F 08/21 15:39
→ : 利益糾葛而已 部分公衛學者的言行不代表整個公衛308F 08/21 15:39
推 : 嗜趴仔就算知道事實也會為反對而反對然後罵你雙標啦309F 08/21 15:39
→ : 裝睡的人叫不醒，想打臉政府防疫成績，卻是自己漏洞百出310F 08/21 15:41
→ : ，被打臉打到腫成豬頭
→ : ，被打臉打到腫成豬頭
推 : 要假定有無症狀傳染者要先找出同等數量的有症狀好嗎=312F 08/21 15:41
→ : =
→ : =
推 : 直接開領域砲戰公衛了 真的是要拗到底了314F 08/21 15:43
推 : 4%賤畜：改洗500篇爐渣，綠共不要得意315F 08/21 15:43
推 : 推這篇觀念316F 08/21 15:44
推 : 問題不是出在公衛 而是這群少數自[認為自己是正確而不顧317F 08/21 15:45
→ : 多數防疫專家一起制定出來的規則而私底下偷幹的人
→ : 多數防疫專家一起制定出來的規則而私底下偷幹的人
推 : 推，賴清德哈佛公衛研究所畢業的，但是他任內登革熱也很319F 08/21 15:45
→ : 嚴重。
→ : 嚴重。
推 : 推321F 08/21 15:46
→ : 然後還自以為有成績了發表出來...322F 08/21 15:46
推 : 理論上應該有黑數 但戴口罩勤洗手可防可控 公衛就死咬黑數323F 08/21 15:49
推 : 其實就是成本考量，至少目前這套流程還ok324F 08/21 15:50
推 : 所以不驗沒病，不用進醫院，這樣醫院就沒有醫療壓力325F 08/21 15:51
→ : 了，你懂你在講什麼嗎？？不就單純台灣運氣好沒有無
→ : 了，你懂你在講什麼嗎？？不就單純台灣運氣好沒有無
→ : 症狀的超級傳染者，天佑台灣，呵呵328F 08/21 15:51
推 : 推329F 08/21 15:51
推 : 資源本來就應該考慮進來 人民有警覺防疫也是重要的一環330F 08/21 15:52
推 : 覺得是派系之爭啦，78跟聖騎士也台大公衛就沒這樣331F 08/21 15:53
推 : 普篩4%仔真的以為錢砸下去就可以解決問題，真D北七死全家332F 08/21 15:53
推 : 乾脆全鎖國啦 商業貿易通通封 只考慮感染者的 這樣就333F 08/21 15:56
推 : 不是運氣好 我們又不是只做邊境控管 還有確實疫調 公衛教育334F 08/21 15:56
→ : 百分百隔絕了335F 08/21 15:56
→ : 整套下來 才有今天的成果 之前的幾例不明傳染源就擋住了啊336F 08/21 15:56
推 : 如果有無症狀的傳染者必伴隨有症狀的案例 那就疫調匡列337F 08/21 15:56
推 : 4%仔可能會聽不懂喔338F 08/21 15:56
→ : 什麼經濟 觀光 商業啊 關我公衛屁事339F 08/21 15:56
推 : 從數據以及台灣的生活狀況來看CDC的策略就是沒問題啊340F 08/21 15:57
推 : lovez04wj06 你懂你在講什麼嗎，隔離期滿要驗沒意見341F 08/21 15:58
推 : 飛入國內的才做篩選+限制入國人流不就好了，你看人家342F 08/21 15:58
→ : 美國爸爸來台還不是做乖乖篩檢，沒錢篩檢就別來台灣
→ : 美國爸爸來台還不是做乖乖篩檢，沒錢篩檢就別來台灣
→ : 彰化這個案子是才隔3天就抓來驗，檢出還喜孜孜的344F 08/21 15:58
→ : 隔籬三天 隔離十天 變成造成小咳嗽 沒事沒事345F 08/21 15:59
→ : 版本一堆統一一下好嗎
→ : 版本一堆統一一下好嗎
推 : 推你這篇347F 08/21 16:00
→ : 未期滿有症狀，就是SOP通報檢驗啊，在說什麼...348F 08/21 16:00
→ : 現在該統一版本的，應該是彰化衛生局吧XD
→ : 現在該統一版本的，應該是彰化衛生局吧XD
推 : 推這篇350F 08/21 16:01
→ : 說法一變再變，王惠美打球囉351F 08/21 16:01
推 : 推個 言之有理352F 08/21 16:01
推 : 台灣絕對不是單純運氣好 是我們疫調和圍堵做得很徹底353F 08/21 16:01
推 : 健保也是那群公衛搞的354F 08/21 16:02
→ : 有哪個國家可以像我們這樣 一個確診匡列上百人的?355F 08/21 16:02
推 : 推356F 08/21 16:02
→ : 台灣是最早採取行動的 醫療 資訊 戶政系統都很完善357F 08/21 16:02
推 : 所以我也沒挺彰化衛生局啊，只是認為要篩檢也不是不358F 08/21 16:03
→ : 可行，只是大家覺得現在就很棒，ㄧ聽到可以篩就開始
→ : 可行，只是大家覺得現在就很棒，ㄧ聽到可以篩就開始
→ : 醫療可近性超好 民眾就醫超方便 全國上下防疫意識強360F 08/21 16:03
→ : 你是敵人是韓柯糞4%361F 08/21 16:03
推 : 這樣還能有人跳針蓋牌，這理解力真不簡單362F 08/21 16:03
→ : 台灣又不是不篩 是有策略的篩 只是有些人永遠覺得不夠363F 08/21 16:04
推 : 你不管篩檢還是隔離14天其實都是分流手段，為的是區分盛行364F 08/21 16:05
推 : 有策略的篩是對的，但破壞隔離規則，是對的嗎？365F 08/21 16:05
→ : 率高的人群和盛行率低的。當一群人的盛行率比檢驗效果還低366F 08/21 16:05
→ : 彰化這案最明顯的問題就在這...367F 08/21 16:05
→ : 的時候就不用再去篩了368F 08/21 16:05
→ : 應該說，也不用再繼續分流了，所以也不會無限期隔離
→ : 應該說，也不用再繼續分流了，所以也不會無限期隔離
推 : 對無症狀患者來說 確實隔離比篩檢重要多了370F 08/21 16:06
→ : 分析地這麼厲害…超越台大廢物了371F 08/21 16:06
→ : 4%仔的盲點是，他們過於高估了篩檢效果，以為篩了就100確定372F 08/21 16:07
推 : 重點一直都是必須節省醫療資源不要崩潰373F 08/21 16:07
→ : 重點的是防疫 而不是衝篩檢數量374F 08/21 16:07
推 : 破壞隔離規則這個要去問滾動式中央啊，什麼艦的不夠375F 08/21 16:07
→ : 並且過於低估14天隔離的分流效果，以為遠遠不及篩檢376F 08/21 16:08
→ : 高風險嗎377F 08/21 16:08
→ : 對 不是單純錢的問題 醫療人力物力是很寶貴的 特別是現在378F 08/21 16:08
→ : 算了我覺得不用跟4%仔解釋了，他們死定了379F 08/21 16:09
→ : 結果當時玩法和彰化我看不出那邊不一樣380F 08/21 16:09
→ : 磐石艦的情形又不同 話說彰縣府為何要偷偷摸摸做幾格月?381F 08/21 16:09
→ : 道理上被壓制，人情上觸全台灣人霉頭，鬥到死就對了382F 08/21 16:09
→ : 關14天就可以關死病毒，驗出來只是換到醫院關而以383F 08/21 16:09
→ : 磐石艦是確診者的家人欸 彰縣驗的一千多個又不是384F 08/21 16:09
→ : 全部框起來當中共同路人，消耗中國試劑，罔顧台灣人健康385F 08/21 16:10
→ : 這又沒對錯 都是對防疫好何必分兩邊比較386F 08/21 16:10
→ : 我在回的是破壞隔離規則，彰化搞鬼偷偷摸摸去問政風387F 08/21 16:10
→ : 風向正在起來，很快4%普篩北七就會承受台灣人的憤怒了388F 08/21 16:10
→ : 啊，我就只想看雙標怎樣解釋389F 08/21 16:10
→ : 如果彰縣做法沒問題 為何要偷作好幾個月 還前後不一390F 08/21 16:10
推 : 5+1。 你是不造謠不行膩391F 08/21 16:11
推 : 磐石艦是CDC幫國軍擦屁股補救，彰化是無事生非392F 08/21 16:11
→ : 沒什麼好比較？4%普篩北七一直指控DPP為了聲望蓋牌393F 08/21 16:11
→ : 更新資料不會哦394F 08/21 16:11
→ : 根本原因不一樣吧395F 08/21 16:11
→ : 磐石艦是有接觸者 在社區走動過，當然要驗接觸者有沒中396F 08/21 16:11
→ : 接觸者中了，就要以新病例為核心 再框接觸者來隔離
→ : 接觸者中了，就要以新病例為核心 再框接觸者來隔離
推 : 不只4%普篩仔，還有那些韓糞，通通都要下去的398F 08/21 16:13
推 : 磐石艦的情形差那麼多 硬要說一樣也太簽強399F 08/21 16:13
→ : 4%普篩仔趕快跪下悔改還來得及ㄏㄏㄏ400F 08/21 16:13
推 : 本來就不需要全民普篩 彰化用嚴謹標準送檢也才幾百人 少到401F 08/21 16:14
→ : 靠北
→ : 靠北
推 : 應該是遇到政治就腦殘吧403F 08/21 16:15
推 : 有的普篩仔是故意聽不懂跳針的吧404F 08/21 16:15
推 : 直接問那些普篩派的 如果篩到陰性 還要隔離14天嗎405F 08/21 16:15
推 : 看看4/23說明是怎樣吧，有風險不是應該走SOP隔離通406F 08/21 16:15
→ : 知14天後再檢查
→ : 結果那次怎麼玩
→ : 知14天後再檢查
→ : 結果那次怎麼玩
→ : 現在台灣的隔離14天家口罩 防疫網 應該是相對安全的措409F 08/21 16:16
→ : 施了
→ : 施了
推 : 一直鼓吹普篩的縣市長 我都開始懷疑他們的動機了411F 08/21 16:19
推 : 開鬥412F 08/21 16:20
推 : 磐石艦那一次 是緊急狀況需要 盡速把人框進防疫網 跟413F 08/21 16:23
→ : 這次已經在居家檢疫的人出去外面趴趴走 這種比擬 是要
→ : 有多x障才想得出來啊?!!
→ : 這次已經在居家檢疫的人出去外面趴趴走 這種比擬 是要
→ : 有多x障才想得出來啊?!!
→ : 敦睦艦篩就"居家隔離"者 全面普篩啊....XDDD416F 08/21 16:26
推 : 不顧成本只會死命喊普篩的心態真的可疑417F 08/21 16:27
→ : 是不是不懂?"居家隔離"其實限制手段是更嚴格418F 08/21 16:27
推 : 磐石艦跟這一次的比較簡單講;一個在外面趴趴走 叫他趕419F 08/21 16:27
→ : 快進防疫網。 一個已經在防疫裹面却叫他出去外面趴趴
→ : 走。 五毛 4趴跟9.2這樣懂了嗎!
→ : 快進防疫網。 一個已經在防疫裹面却叫他出去外面趴趴
→ : 走。 五毛 4趴跟9.2這樣懂了嗎!
推 : 理性討論都給推 有邏輯 講是真實 不開嘲諷吧GREAT!422F 08/21 16:28
推 : 重點在於要找出有傳染力的人，沒傳染力的人花這麼多資源423F 08/21 16:30
→ : 去找幹嘛
→ : 去找幹嘛
推 : 台大公衛就是高談闊論、紙上談兵，不懂基層醫護人員，425F 08/21 16:30
→ : 所以能參考，但是要有自己判斷能力
→ : 實務跟學術不一樣，別躲在你的象牙塔
→ : 沒有熟重孰輕，只能互相理解配合
→ : 所以能參考，但是要有自己判斷能力
→ : 實務跟學術不一樣，別躲在你的象牙塔
→ : 沒有熟重孰輕，只能互相理解配合
推 : 看到5+1就知道是低能兒了429F 08/21 16:32
推 : 公衛向來都很嗆吧 以前上課最愛帶風向仇醫的都是...430F 08/21 16:36
推 : 推431F 08/21 16:39
推 : 有道理，應該廢除公衛，只留醫生432F 08/21 16:39
推 : 蓋433F 08/21 16:43
推 : 推434F 08/21 16:46
推 : 我覺得可以篩檢 就是隔完14天後篩檢435F 08/21 16:47
→ : 一開始不要篩
→ : 一開始不要篩
推 : 推437F 08/21 16:49
推 : 重點是彰化，台大公衛，葉彥伯這票人，搞這個圖的是什麼438F 08/21 16:49
推 : ？總是有目的吧
推 : ？總是有目的吧
推 : 醫護不夠又怎樣 本來就應該全力照顧武肺病人 各地醫生440F 08/21 16:49
→ : 的缺口抓獸醫來補就好 現在武肺最重要 看其他的病先擱
→ : 置也沒差吧
→ : 的缺口抓獸醫來補就好 現在武肺最重要 看其他的病先擱
→ : 置也沒差吧
推 : 當你還可以出門，看電影，工作，防疫是成功還是不成功?443F 08/21 16:50
→ : 這次吃定衛福部不敢砍啊 平常健保 這個早就被砍到見骨444F 08/21 16:55
→ : 以後每個運動傷害都開MRI好了
→ : 以後每個運動傷害都開MRI好了
推 : 支持當過基層醫護人員才能選修公衛系啦，不然公衛系在446F 08/21 16:57
→ : 打高空，一般基層苦哈哈
→ : 打高空，一般基層苦哈哈
噓 : 公衛考試分數輸醫學院，出來工作時又喜歡出一張尊，反448F 08/21 16:59
→ : 正上戰場的是醫學院，死的也是醫學院，安啦。
→ : 出一張嘴
→ : 正上戰場的是醫學院，死的也是醫學院，安啦。
→ : 出一張嘴
推 : 就做事的人vs出張嘴的人451F 08/21 17:01
推 : 目的就是要發paper、做研究、賣試劑啊452F 08/21 17:02
推 : 推453F 08/21 17:04
噓 : 這邏輯我不行454F 08/21 17:05
推 : 這邏輯很清楚你在不行什麼？455F 08/21 17:09
推 : 三類文組456F 08/21 17:10
推 : 普篩敢去韓國嗎？457F 08/21 17:10
推 : 推458F 08/21 17:14
推 : 大家可以過正常生活最重要，如果嚴重到需要普篩中央459F 08/21 17:17
→ : 也會改變對策呀！目前就是沒必要阿！
→ : 也會改變對策呀！目前就是沒必要阿！
推 : 笑死 一樓支那人有夠快461F 08/21 17:22
噓 : 公衛學者沒你想的那麼笨462F 08/21 17:24
推 : 公衛學者本來就不笨，只是專業有局限性而已。463F 08/21 17:25
噓 : 浪費負壓病房那段解釋是有問題的，所謂的運氣不好是464F 08/21 17:28
→ : 偽陽性，那偽陽性複測就可以出來了，怎麼會要關2、3
→ : 個月。若是指無症狀感染的，那本來就要隔離，哪來運
→ : 氣不好，他傳染力低沒錯，但放出來的風險誰負責？
→ : 偽陽性，那偽陽性複測就可以出來了，怎麼會要關2、3
→ : 個月。若是指無症狀感染的，那本來就要隔離，哪來運
→ : 氣不好，他傳染力低沒錯，但放出來的風險誰負責？
→ : 普篩仔就是不懂，到底是沒有陽性重要，還是沒有傳染擴散468F 08/21 17:30
→ : 的風險重要。
→ : 的風險重要。
噓 : 哪個重要XD你看有哪個敢出來保證無症狀感染不會傳染470F 08/21 17:32
→ : 嗎？你叫陳時中出來掛保證就不用吵了啊
→ : 嗎？你叫陳時中出來掛保證就不用吵了啊
推 : 所以普篩會篩到比現在多很多個的意思嗎？472F 08/21 17:33
→ : 幹他媽笑死人，今年初起武漢肺炎剛爆發時，反而陳時473F 08/21 17:36
→ : 中代表公衛，台大醫生、柯文哲這些是反派。然後現在
→ : 風向帶成陳時中底下是醫生，彰化衛生局是公衛學者派
→ : 。問題就是一直出在標準是什麼你他媽政府一直雙標，
→ : 而且又派媒體、網軍帶風向雙標，每個月在吵
→ : 中代表公衛，台大醫生、柯文哲這些是反派。然後現在
→ : 風向帶成陳時中底下是醫生，彰化衛生局是公衛學者派
→ : 。問題就是一直出在標準是什麼你他媽政府一直雙標，
→ : 而且又派媒體、網軍帶風向雙標，每個月在吵
→ : 14+7的防護措施 本來就是可大幅降低傳染風險，那麼怕478F 08/21 17:37
→ : 就連境外移入也封城啦，怕三小，你的邏輯，三次陰性 也
→ : 還是可能還會有傳染力啦，難道要關到死喔
→ : 就連境外移入也封城啦，怕三小，你的邏輯，三次陰性 也
→ : 還是可能還會有傳染力啦，難道要關到死喔
推 : 論述條理清晰，推個481F 08/21 17:39
→ : 所以我說啦，哪個出來扛責任啊就不用吵啊。陰性還有482F 08/21 17:41
→ : 傳染力放出來大家不會對他究責啊，陽性他敢扛責任大
→ : 家沒意見啊
→ : 傳染力放出來大家不會對他究責啊，陽性他敢扛責任大
→ : 家沒意見啊
推 : 沒有人保證無症狀絕對不會傳染 那你還叫他隔離期出來485F 08/21 17:43
→ : 趴趴走 要不要這麼自打臉
→ : 趴趴走 要不要這麼自打臉
噓 : 那是篩檢程序問題，跟這篇文章討論的是不同的，搞懂487F 08/21 17:45
→ : 好嗎
→ : 說真的，我不認同現在普篩，要普篩也是3、4月那時候
→ : 好嗎
→ : 說真的，我不認同現在普篩，要普篩也是3、4月那時候
推 : 普篩仔邏輯死去 高傳染期間還要趴趴走去篩檢490F 08/21 17:50
→ : 一堆感染者還啪啪造，然後指揮中心無法掌握的時候。5491F 08/21 17:50
→ : 月以後已經鎖國，全台都開始報復性旅遊又沒社區感染
→ : 普篩什麼？問題一直是出在指揮中心和網軍雙標
→ : 月以後已經鎖國，全台都開始報復性旅遊又沒社區感染
→ : 普篩什麼？問題一直是出在指揮中心和網軍雙標
推 : 公衛的大多不知道實際世界運行的情況494F 08/21 17:50
推 : 一直叫叫叫放出來誰負責 所以你是不是打錯人 真正放可495F 08/21 17:51
→ : 能無症狀的感染者趴趴走的是誰
→ : 能無症狀的感染者趴趴走的是誰
推 : 一個醫生跟一個公衛學者講的 我選醫生講的啊497F 08/21 17:51
推 : 可憐哪 公衛498F 08/21 17:53
推 : 雖然醫學沒有百分百保證的 但起碼人家14+7的政策有科499F 08/21 17:53
→ : 學根據做後盾 執行的效果目前也沒什麼問題 最會吵最
→ : 雙標邏輯最差的不就像你這種人 真怕口罩就好好戴 手好
→ : 好洗
→ : 學根據做後盾 執行的效果目前也沒什麼問題 最會吵最
→ : 雙標邏輯最差的不就像你這種人 真怕口罩就好好戴 手好
→ : 好洗
噓 : 我看是蓋你媽棺材503F 08/21 17:59
推 : 推 理性討論很好 哪像綠共綠衛兵拼命批鬥504F 08/21 18:03
推 : 動不動就綠共綠衛兵哪裡理性啦 真的懂共產黨十年文革505F 08/21 18:09
→ : 的人不會這樣講
→ : 的人不會這樣講
→ : 要不要把無症狀的關進隔離病房是醫師的專業 但是假裝這種507F 08/21 18:18
→ : 人不存在就不處理就跟口罩不夠的時候說不用戴一樣
→ : 人不存在就不處理就跟口罩不夠的時候說不用戴一樣
推 : 公衛和感染科醫師還是選擇感染科醫師好了 公衛能治病509F 08/21 18:22
→ : 嗎？
→ : 嗎？
推 : 重點再在傳染力，很多人都搞錯方向了。簡單講，隔離14511F 08/21 18:27
→ : +自主7日後，重點就在無症狀不傷己，無傳染力不傷人，
→ : 不就結了。就像我們體內如果有一種病毒，不會發病也不
→ : 會傳染給別人，那會是很嚴重的事情嗎？
→ : +自主7日後，重點就在無症狀不傷己，無傳染力不傷人，
→ : 不就結了。就像我們體內如果有一種病毒，不會發病也不
→ : 會傳染給別人，那會是很嚴重的事情嗎？
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自有疫情以來，常常開各種疫情記者會，除了天天系列的衛福部之外 第二名應該就那些台大公衛學者 這些台大公衛學者大力推廣普篩，這應該眾所皆知 另一邊，時鐘麾下的專家小組，目前有浮上檯面上的都台大感染科的( …514F 221推 22噓- 彰化「無症狀確診者」改口：2天前有咳嗽！陳時中「這句話蠻嚴重」疑動機 我也覺得這句話蠻嚴重的 之前彰化縣提前佈署，篩了6個月，終於找到一例無症狀感染者 現在這名「無症狀確診者」改口：2天前有咳嗽 那就 …46F 25推
(￣︶￣)ｂ tsukiyumi, clisan, EmoLion, yhnmju, JLion269, cxzzz, giads51, bingshuwu, erinchien 共 9 個人 說讚！ (￣︿￣)ｐ ntt12369, Te4ever 說瞎！
1樓 時間: 2020-08-21 14:51:26 (台灣)
→
+2
(編輯過) TW
這篇中肯，無症狀的就在家關滿14天就好了，篩出來去住負壓病房，武肺又有很高的反陽率，拖拖拉拉就算一個月好了，把一個沒事好好的人關一個月，對醫院、對被關的人都是件折騰的事。武肺不可怕，可怕在醫療系統崩潰後，死亡率就會大量的攀升，美國的確診率嚇死人，但致死率卻相對的低，就是醫療系統還沒崩潰的關係。
2樓 時間: 2020-08-21 14:52:30 (台灣)
→
+1
08-21 14:52 TW
我覺得要徵召普篩仔去負壓病房做一日志工，去體會一下穿著隔離衣幾個小時，不能吃喝拉撒的感覺，出來還能喊普篩，我就服了。
3樓 時間: 2020-08-21 14:58:29 (台灣)
→
08-21 14:58 TW
→ A80211ab: 一種是流病的統計 一種是治療 本來就不一樣2F 08/21 14:08 精準的統計數字 VS 節省醫療資源(最重要避免醫療崩潰) 看你選哪一個 ------------ 你自己都說節省醫療資源了，那麼不就要在疫情沒爆發的情況下去做適度的研究了阿 這才是真因
4樓 時間: 2020-08-21 14:59:17 (台灣)
→
08-21 14:59 TW
至於穿隔離衣幾小時不能吃喝拉撒喔 沒在科技業待過喔 無塵室裏面一堆人一整天上班時間都沒吃喝拉撒阿，很神奇嗎
6樓 時間: 2020-08-21 15:24:42 (台灣)
→
08-21 15:24 TW
錯了就錯了！還有人在凹？ 中央指揮叫你14 + 7 你為何要自已搞？ 為何抗令？還可能違法？ 為何要作呢？
7樓 時間: 2020-08-21 15:35:30 (台灣)
→
08-21 15:35 TW
只要問一句話就好了 台灣現在有多少本土病例.並且造成社區或群聚感染的?以人口數來說的話.. 按照其他國家的比例...台灣現在應該要死掉多少人...
9樓 時間: 2020-08-21 16:02:32 (台灣)
→
+1
(編輯過) TW
無非就是刷存在感罷了，自認自己
也很厲害看別人做出成績心裏不服，無視於現實
和真實狀況一意孤行這種心態的人見多了，也
幸好目前的部長不是這種人不然台灣早就完了！ 怎麼看到有菜販在那邊誤導大眾？
半導體的無塵衣穿脫手腳快不用5分鐘，吹
air shower主要是防partical污染產品主要作用
是保護產品而不是人！
醫護人員的防護衣是防病毒！病毒比partical
小多了穿脫規定比無塵衣更嚴謹，防護衣
重要的作用是保護人！無塵鞋主要作用只是
防靜電而已！
兩種根本完全不一樣也能說的跟真的似的？
害人誤導別人說話還能這麼秋我百思不解！
11樓 時間: 2020-08-21 16:50:46 (台灣)
→
+1
08-21 16:50 TW
台灣現下低盛行率，普篩就是造成不必要的動盪與經濟的崩潰，win真的有空去拜讀一下陳副總統的文章，我相信你是理性的人，應該會信服科學的分析的。
12樓 時間: 2020-08-21 16:54:48 (台灣)
→
(編輯過) TW
這是台大感染科與台大公衛的大內鬥，其來有自，但一路以來，這次就是感染科的方法奏效，也保護了台灣，阿北知道水很深所以不敢亂嘴，但他老愛亂嘴人，讓人就忍不住想嘴嘴他，就跟我每天經過鄰居家門口，他家狗就是不分青紅皂白會衝出來亂吠，即便我有時都會賞他些零嘴吃也不見情，久了我走過去，也就會對他吠幾聲，氣死他覺得蠻好玩一樣的心態啦。XDD
14樓 時間: 2020-08-21 20:41:43 (台灣)
讚
08-21 20:41 TW
普篩仔就是故意要把坑挖大的講這沒屁用，等到耶魯的便宜篩量產寧願買耶魯的也不要給他們賺。
17樓 時間: 2020-08-21 22:23:36 (台灣)
讚
+2
08-21 22:23 TW
看名單不EYR，有幾個就和夏天空氣好到爆還在靠北中火霾害的平行世界學者重疊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
18樓 時間: 2020-08-22 05:28:23 (台灣)
→
08-22 05:28 TW
普篩是不是要全部封城.. 全台灣在同一時間做普篩.. 然後 全國禁止活動14天..不然做了普篩是指你在當時那一個時間點.沒有病毒或沒有發病而已 沒有疫苗.做普篩有用嗎?? 有疫苗.那做普篩又有什麼意義??
19樓 時間: 2020-08-22 08:03:52 (台灣)
→
08-22 08:03 TW
假設台灣0人染疫 普篩做下去 偽陽性的數量就夠塞爆全台的負壓隔離病房了 染疫人數越少 普篩的相對錯誤率越高
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