※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-06 10:04:01
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 獨家》劉真命危 醫嘆:最初這一步或許錯
時間 Fri Mar 6 01:30:38 2020
我非鍵盤心內醫師,也非鍵盤心外醫師
只是看到原推文中有人認為心導管手術風險怎會比開胸高
我認為是誤解了,忍不住說明一下
這類手術叫TAVI(導管瓣膜手術,transcatheter aortic valve implantation)
跟傳統開胸手術比較起來,幾乎沒有傷口,感染風險低
手術順利的話,術後恢復超快
但是問題就是在"順利"這兩個字
傳統開胸手術,萬一術中出了大問題 (例如:瓣膜破裂)
畢竟操作面大,視野清楚,可以立即在可見問題的情況下馬上處理
但是TAVI呢,萬一術中出了大問題
手術操作者極有可能不知道怎麼了
或者是就算知道也無法處理
唯一的辦法就是立刻轉為傳統開胸手術,才能處理問題
這個立刻是多立刻呢?
提供個數據參考:
人類腦部神經元細胞缺氧5分鐘就會開始死亡
缺氧10分鐘以上,腦死幾乎必然的結果...
所以這個立刻就是要想辦法在10分鐘左右剖胸開心
同時還要在四肢周邊的大血管接上體外循環機(一種類似葉克膜功能的機器)
才能讓心臟重新把血液送進大腦
所以一般都在新型複合式手術室(Hybrid Operation Room)執行
一種既可以做心導管又可以兼顧開刀房功能的空間,甚至能邊手術邊照電腦斷層影像
還要心內醫師心外醫師全程在手術室內待命
如果是在心導室做,失敗才緊急請心外醫師來幫忙,會搞出人命的...
這樣就夠了嗎?
不,手術室內還要有麻醉科醫師團隊,體外循環師團隊待命
手術室外也要有影像科醫師,放射科技師隨時提供影像上協助
術前還要有神經科醫師評估腦部循環及中風風險
再加上護理師,整個手術團隊說需要20人也不為過
所以說心導管瓣膜手術風險低? 嗯...
再加上護理師,整個手術團隊說需要20人也不為過
所以說心導管瓣膜手術風險低? 嗯...
我只知道每次這種手術前的沙盤推演都要開會很多次
每次都一定會把最糟的情況考慮進去(也就是緊急轉成開胸手術)
風險高低可能只是運氣問題...
最後,沒有甚麼心內醫師心外醫師互嘴的問題啦
這種手術都要這兩科醫師密切合作才有可能成功,缺一不可
以上是我鍵盤鄉民的見解,如有錯歡迎指正
※ 引述《H1N1virus (H1N1)》之銘言:
: 鍵盤內科醫師說明一下
: 就手術本身而言
: 風險最低的就是傳統的開胸手術
: 因為操作面大, 視野清楚
: 對於心外醫師來講, 只要是主治醫師都有能力操作
: 算是常規又常見的手術
: 缺點就是病人受最多折磨以及術後長時間的復健
: 風險就是術後感染機率較以下兩種更大
: 微創手術就是除了一般三孔或有的進步到兩孔的胸腔鏡手術
: 另外就是達文西手臂
: 微創技術層面要求更高
: 都是要一般手術有一定經驗的醫師再受訓
: 因為操作面小 所以手術時間長
: 遇到突發狀況, 因為都是有經驗的外科醫師
: 可以馬上判斷並開胸
: 而達文西手臂因為活動精細, 所需工作面近乎胸腔鏡
: 所以是微創手術的好選擇
: 只是需要高額自費
: 病人傷口小 恢復快, 感染風險不高
: 第三種就是經股動脈或有少數經手部撓動脈的心導管手術
: 風險在新聞內有, 不多贅述
: 病人術後只要在傷口 (0.5 cm) 重壓止血十多小時即可
: 恢復最快 感染風險最低
: 只是操作團隊
: 在有的醫院是由心內醫師操作
: 有些是心外, 也有的是中心團隊運作
: 如果新聞內容為真
: 大概就是心外醫師對於心內醫師的"看法"吧
: ※ 引述《SebaJun (Nujabes)》之銘言:
: : 1.媒體來源:
: : 中時
: : 2.記者署名
: : 10:172020/03/05 中時電子報 何立雯 、 徐秀娥
: : 3.完整新聞標題:
: : 獨家》劉真命危 醫嘆:最初這一步或許錯了
: : 4.完整新聞內文:
: : 國標舞女王劉真住院搶救28天,知情人士透露,劉真因心臟主動脈瓣膜狹窄就醫,為了不
: : 要留疤,決定採內科的心導管手術,經大腿動脈將導管放入主動脈進行瓣膜置換,但因過
: : 程不順利,才緊急轉外科進行開胸,導致黃金搶救時間延宕,如今回頭看只能說當初劉真
: : 若做不一樣的選擇,或許結果會不同。
: : 熟悉內情人士說,心臟主動脈瓣膜狹窄手術分兩種,若採外科做法,就是把胸腔打開,置
: : 換金屬或豬、牛等動物材質的瓣膜,這種手術一般心臟外科醫師都會做,是很平常的手術
: : 。
: : 至於內科手術,則是經大腿動脈將導管放到主動脈內,然後進行瓣膜置換,這在內科算是
: : 最尖端的手術,風險相對外科要高,且一旦發生血管撐裂、心律不整等突發狀況,還是得
: : 轉外科開胸搶救,一來一往勢必延宕黃金搶救時間。
: : 知情人士指,外科手術唯一的缺點就是會留下疤痕,即使改用微創,也還是會有疤,只是
: : 疤大疤小的差別,劉真為避免留疤,一開始選擇了內科的心導管手術,如今回頭看,若最
: : 初劉真的選擇不同或許結果也會不一樣。
: : 5.完整新聞連結 (或短網址):
: : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200305001757-260405?chdtv
獨家》劉真命危 醫嘆:最初這一步或許錯了 - 生活 - 中時電子報
國標舞女王劉真住院搶救28天,知情人士透露,劉真因心臟主動脈瓣膜狹窄就醫,為了不要留疤,決定採內科的心導管手術,經大腿動脈將導管放入主動脈進行瓣膜置換,但因過程不順利,才緊急轉外科進行開胸,導致黃金搶救時間延宕,如今回頭看只能說當初劉真若做不一樣的選擇,或許結果會不同。熟悉內情人士說,心臟主動脈瓣膜 ...
國標舞女王劉真住院搶救28天,知情人士透露,劉真因心臟主動脈瓣膜狹窄就醫,為了不要留疤,決定採內科的心導管手術,經大腿動脈將導管放入主動脈進行瓣膜置換,但因過程不順利,才緊急轉外科進行開胸,導致黃金搶救時間延宕,如今回頭看只能說當初劉真若做不一樣的選擇,或許結果會不同。熟悉內情人士說,心臟主動脈瓣膜 ...
: : 如果這消息屬實那真的會讓人很難過
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※ 同主題文章:
03-05 11:52 ■ [新聞] 獨家》劉真命危 醫嘆:最初這一步或許錯了
03-06 00:20 ■ Re: [新聞] 獨家》劉真命危 醫嘆:最初這一步或許錯
● 03-06 01:30 ■ Re: [新聞] 獨家》劉真命危 醫嘆:最初這一步或許錯
→ : 怎感覺像廢話= = 不順利的話 那個都馬是1F 1.171.24.4 台灣 03/06 01:32
→ : 是不好的 講的話當然是以順利來看阿
→ : 是不好的 講的話當然是以順利來看阿
推 : 快推免得人家說我看不懂3F 114.46.29.54 台灣 03/06 01:33
→ : 而且現在 微創手術很普遍了 技術好的話4F 1.171.24.4 台灣 03/06 01:35
推 : 現在是鍵盤鄉民然後真.心外醫師的喔?5F 52.90.2.52 美國 03/06 01:35
→ : 當然微創為主6F 1.171.24.4 台灣 03/06 01:35
推 : 真醫生兼任鍵盤鄉民7F 42.72.99.217 台灣 03/06 01:38
推 : 對啊 劉真就是沒看過醫龍 看過以後他絕8F 110.50.139.115 台灣 03/06 01:39
→ : 對不敢做 心導管手術每次都失敗 都要醫
→ : 龍來解圍 問題世界上哪來那麼多醫龍 難
→ : 怪出問題葛屁機會那麼大
→ : 對不敢做 心導管手術每次都失敗 都要醫
→ : 龍來解圍 問題世界上哪來那麼多醫龍 難
→ : 怪出問題葛屁機會那麼大
推 : 話說開胸 雖然醫生比較好處理 但風險就會12F 1.171.24.4 台灣 03/06 01:42
→ : 比較小嗎 第一出血大 第二 全身麻醉
推 : 不過像劉真這種vip客戶 肯定都心外心內
→ : 比較小嗎 第一出血大 第二 全身麻醉
推 : 不過像劉真這種vip客戶 肯定都心外心內
推 : 專業推15F 27.247.197.110 台灣 03/06 01:47
→ : 待命 醫好了可是免費的宣傳。。16F 1.171.24.4 台灣 03/06 01:47
→ : 先確認主刀的醫師會不會跑去屋頂打拳17F 101.12.232.85 台灣 03/06 01:49
噓 : 以劉真來說 開胸真的風險比較小18F 39.9.71.135 台灣 03/06 01:54
→ : TAVI是很困難的技術 而目前多做在不適
→ : 合開刀的族群 通常是多慢性病的老人
→ : TAVI是很困難的技術 而目前多做在不適
→ : 合開刀的族群 通常是多慢性病的老人
推 : 開刀醫生誰?教學中?到底發生什麼?21F 106.1.228.254 台灣 03/06 01:56
→ : 但不代表一個健康的人做TAVI風險比手22F 39.9.71.135 台灣 03/06 01:57
→ : 術小 特別是這種TAVI爆掉轉開胸的
→ : 術小 特別是這種TAVI爆掉轉開胸的
推 : 推 我親人也是選開胸 雖然恢復期比24F 122.116.141.98 台灣 03/06 02:00
→ : 較久 但手術滿順利的
→ : 較久 但手術滿順利的
→ : 這種我見過的多數沒有好下場26F 39.9.71.135 台灣 03/06 02:00
→ : 那種多慢性病的老人無論是導管或手術
→ : 風險都比一般人高很多 只不過對他而言
→ : 手術相對導管的風險更高
→ : 那種多慢性病的老人無論是導管或手術
→ : 風險都比一般人高很多 只不過對他而言
→ : 手術相對導管的風險更高
噓 : 招牌砸了!還是名人30F 42.72.203.189 台灣 03/06 02:11
→ : MIS手術之所以流行,是因為外科醫師31F 36.236.146.26 台灣 03/06 02:28
→ : 對於新玩意的熱情,還有對於如果不掌
→ : 握這項新技術就會擔心變得落後的心情
→ : 但不代表併發症和再次住院率就會下降
→ : 當然器材廠商會提出一堆安心理由push
→ : 臨床
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推 : 醫龍337F 1.169.28.158 台灣 03/06 02:33
推 : 劉真開刀的時候是不是有開刀團隊在檢38F 36.227.34.76 台灣 03/06 02:36
→ : 疫中呀?
→ : 疫中呀?
推 : 簡單來說就是介入治療嘛....40F 1.200.212.236 台灣 03/06 03:14
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→ : 真是福報 QQ
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推 : 八卦清流46F 118.169.192.240 台灣 03/06 09:52
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