※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-13 17:15:44
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 原廠藥與學名藥哪個好?
時間 Thu Feb 13 15:49:21 2020
※ 引述《SRadiant (Radiant)》之銘言：
: ※ 引述《cattgirl (baby yumi)》之銘言：
: 學名藥另稱是仿製藥，不是複製
: 成份不會不穩定
: 主成分一樣，賦形劑通常會希望盡量一樣，但做不出來就會調整
: 比例也有規範，應該不會有人為了偷幾%搞到整批毀掉
: 雜質也不會比較多
: 因為藥典全都有規範
: 不符合，不是上不了市，就是上市後等著被回收
: 美國學名藥用量超過9成、日本超過5成
: 台灣則是超過7成
: 學名藥另一個很大的用處
: 市場競爭
: 往往學名藥上市後幾年內
: 原廠藥(品牌藥)的市場會急劇萎縮，價格會降價8、9成
: 變的比學名藥稍貴一些而已
: 不知道見義勇為的鄉民們會不會罵原廠這種吃人夠夠的高價行為？
: 至於售價僅剩1/10，用料會不會一樣好呢？
: 如果你不擔心的話
: 那為什麼要擔心差不多售價的學名藥
: 用料會比較差呢XD
整串看下來就這篇是正解，再不然之前也有內行的回過了。
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1558440291.A.A89.html
Re: [問卦] 原廠藥跟學名藥真的有差別嗎？ - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
幹他媽一堆推文在那邊不懂裝懂耍智障真的很好笑 還什麼食譜食材三小 生物藥先不管 最常見的小分子藥物原料藥廠合成出來都是一樣的啦 就好比說鹽巴 管你哪家廠做的 出來的物質就是氯化鈉 差別在於合成方式可能會不一樣 最終產物可能的雜質也可能會不一樣
幹他媽一堆推文在那邊不懂裝懂耍智障真的很好笑 還什麼食譜食材三小 生物藥先不管 最常見的小分子藥物原料藥廠合成出來都是一樣的啦 就好比說鹽巴 管你哪家廠做的 出來的物質就是氯化鈉 差別在於合成方式可能會不一樣 最終產物可能的雜質也可能會不一樣
所以這邊就不再多廢話，只簡單說幾句。
學名藥的定義就是跟原廠一樣，科學上的一樣。
檢驗規格比照藥典，藥典沒有收載就比較原廠標準。
體內吸收有BE試驗，不知道的自行GOOGLE。
諾華自己有研發新藥，叫原廠藥。
諾華自己設個學名藥廠，生產自己的學名藥。
所以諾華自己的學名藥比自己的原廠藥差?
普拿疼根本不是原廠藥，一堆人以為自己吃到原廠藥好棒棒？
他會貴是因為當指示藥打廣告賣你好嗎？
大概一堆人不知道GSK出的PANAMAX(百寧痛錠500毫克)，1顆也是0.幾塊。
可能用料也很差吧.... 還是吃GSK賣一顆10幾塊的普拿疼比較厲害。
看那些先進國家學名藥的使用率，國民應該要死光了才對......
他們真是太愚蠢了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.74.132 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UHF-3Pc (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1581580163.A.666.html
※ 同主題文章:
02-12 21:37 ■ [問卦] 原廠藥與學名藥哪個好?
02-12 22:44 ■ Re: [問卦] 原廠藥與學名藥哪個好?
● 02-13 15:49 ■ Re: [問卦] 原廠藥與學名藥哪個好?
推 : 推1F 42.72.196.19 台灣 02/13 15:51
推 : 台灣反智的很多啊2F 111.82.202.93 台灣 02/13 15:52
推 : 沒辦法 醫生最大 台灣醫生都是對的3F 140.109.113.176 台灣 02/13 15:52
推 : 昨天還有醫生拿一篇paper
→ : 然後台灣醫生很愛發言
推 : 昨天還有醫生拿一篇paper
→ : 然後台灣醫生很愛發言
→ : 被商人洗腦的一堆6F 114.32.123.245 台灣 02/13 15:55
推 : 醫院價差非我賺 原廠一定不能換7F 111.83.136.132 台灣 02/13 15:55
推 : 如果沒有學名藥，窮人真的只能等死8F 118.163.154.211 台灣 02/13 15:56
→ : 開業通通都我賺 台廠能換我就換9F 111.83.136.132 台灣 02/13 15:56
這真的很可悲啦...BE試驗也是人體試驗，科學統計的結果民眾不信。
反而相信沒有科學證據就說有差的。
個案有差異是肯定會有的，你連同一家廠的藥吃兩顆都一定不會完全一樣。
重點在於統計上無顯著差異。
學名藥問世到現在還沒看過有人做實驗證明說學名藥療效較差的。
真有的話學名藥廠早倒光了，還輪得到你有便宜的藥可以吃。
※ 編輯: PowerPro (211.75.74.132 臺灣), 02/13/2020 16:02:25
→ : 然後那篇文獻是只做in vitro10F 140.109.113.176 台灣 02/13 15:58
→ : 我拿做人體上的 他又不理
→ : 我拿做人體上的 他又不理
→ : 學名藥只是一個通稱，現在的問題在於健12F 111.83.197.113 台灣 02/13 15:58
→ : 保制度下，只管價格，有在乎品質嗎？
這就是更可悲的地方了。→ : 保制度下，只管價格，有在乎品質嗎？
你應該不會相信竟然有個產業是規範越來越嚴格，
但價格越來越慘越來越低的。
不是低價就是品質低，CPU的原料便宜成那樣，賣你多少錢？
藥會貴是很大因素是專利期，畢竟開發新藥成本很高。
單論原料成本的話，原廠往往還比學名藥廠低。
推 : 推14F 27.242.134.178 台灣 02/13 16:01
推 : 不是有人去把藥剖面切過 真的不太一15F 111.82.87.160 台灣 02/13 16:01
→ : 樣XD
→ : 樣XD
推 : 原來用眼睛就能看出分子結構17F 140.109.113.176 台灣 02/13 16:02
推 : 有效成分多寡決定啦18F 36.232.227.134 台灣 02/13 16:02
→ : 藥品很像3C產品啦 最後就都沒價值19F 111.82.87.160 台灣 02/13 16:02
※ 編輯: PowerPro (211.75.74.132 臺灣), 02/13/2020 16:06:07→ : 因為台灣民眾信醫生啊20F 140.109.113.176 台灣 02/13 16:03
推 : 不信醫師信藥廠藥商嗎？21F 111.82.87.160 台灣 02/13 16:05
推 : 大眾沒有這些知識吧 只知道買藥22F 61.224.148.43 台灣 02/13 16:05
→ : 醫生又不製藥 開的處方還是藥廠的阿
→ : 醫生又不製藥 開的處方還是藥廠的阿
推 : 信醫生？ 呵呵24F 140.109.113.176 台灣 02/13 16:06
→ : 醫生製藥喔 果然又來
→ : 醫生製藥喔 果然又來
→ : 基本上就是藥效成份一樣 其他賦形劑26F 111.82.87.160 台灣 02/13 16:06
推 : 跟生醫化工領域不熟，但就工程的角度27F 223.137.70.77 台灣 02/13 16:06
→ : 來看，如果只是要求成分主相同、通過
→ : 相同的檢測試驗，是不代表效果一樣的
→ : 頂多是說，效果都在某個水準之上
→ : 來看，如果只是要求成分主相同、通過
→ : 相同的檢測試驗，是不代表效果一樣的
→ : 頂多是說，效果都在某個水準之上
→ : 有差 結果不會差太多啦31F 111.82.87.160 台灣 02/13 16:07
推 : 問題是在台灣你就買不到很多原廠藥啊，32F 49.216.66.110 台灣 02/13 16:07
→ : 健保是看藥價又不是原廠還學名
說很多買不到是太誇大了，現在會很少是因為學名藥願意降更多。→ : 健保是看藥價又不是原廠還學名
讓醫療院所有更大利潤，才越來越少人用原廠藥。
前面也有人提出矛盾的點了，到處說學名藥療效不如原廠，
結果開學名藥給你們的是誰？ 不是很矛盾嗎？
一堆三高用藥，甚至NSAID的原廠都還在，
為什麼你領到的是學名藥？
一邊說學名藥爛，一邊又開給病人，什麼道理？
→ : 就跟很多paper都是藥廠贊助34F 111.82.87.160 台灣 02/13 16:07
→ : 因為你要經過一系列動物實驗啊35F 140.109.113.176 台灣 02/13 16:08
→ : 你工程要經過動物實驗嗎
→ : 你工程要經過動物實驗嗎
→ : 真的那麼有效就不知道了37F 111.82.87.160 台灣 02/13 16:08
→ : 你美國也是很多都用學名藥38F 140.109.113.176 台灣 02/13 16:09
推 : 看什麼工程，醫材也要動物試驗啊39F 223.137.70.77 台灣 02/13 16:09
→ : 是啊 那就對了啊40F 140.109.113.176 台灣 02/13 16:09
→ : 你生物反應一樣 效果 分佈 吸收率一樣
→ : 然後你效果不同
→ : 你生物反應一樣 效果 分佈 吸收率一樣
→ : 然後你效果不同
推 : 病人心理感受不同就不一樣了43F 111.82.87.160 台灣 02/13 16:10
→ : 那就味安慰劑就好了44F 140.109.113.176 台灣 02/13 16:10
→ : 就算實驗項目量化數字都一樣，一定有45F 223.137.70.77 台灣 02/13 16:10
→ : 沒實驗到的部分，不能斷定好壞，但說
→ : 完全沒差異是不可能的
→ : 沒實驗到的部分，不能斷定好壞，但說
→ : 完全沒差異是不可能的
→ : 那古早喝符水也有療效啊48F 140.109.113.176 台灣 02/13 16:11
→ : 那你要這樣說
→ : 我生的小孩不一定我生的
→ : 可能親子鑑定那些很多沒有測的
→ : 你只測dna 怎沒測其他rna
→ : 那你要這樣說
→ : 我生的小孩不一定我生的
→ : 可能親子鑑定那些很多沒有測的
→ : 你只測dna 怎沒測其他rna
推 : 為什麼會覺得醫生跟藥廠是不同邊的53F 61.219.187.127 台灣 02/13 16:12
→ : 譬如以你的舉例，我就會想，那他們耐54F 223.137.70.77 台灣 02/13 16:12
→ : 候性一樣嗎？如果不同，是不是只有試
→ : 候性一樣嗎？如果不同，是不是只有試
→ : 一堆醫生常被藥廠招待出國參加56F 61.219.187.127 台灣 02/13 16:13
推 : 拿速放劑型說嘴 比較會有差的是緩釋劑型57F 39.8.68.184 台灣 02/13 16:13
→ : 驗當下效果相同，放三個月就有差了58F 223.137.70.77 台灣 02/13 16:13
→ : 研討會之類的東西59F 61.219.187.127 台灣 02/13 16:13
推 : 反正就有什麼藥吃什麼藥 就這樣啦60F 111.82.87.160 台灣 02/13 16:13
→ : Acetaminophen這種普通速放藥本來就是吃61F 39.8.68.184 台灣 02/13 16:14
→ : 那家都差不了多少
緩釋劑型也是要做BE試驗，而且飯前飯後都要做。→ : 那家都差不了多少
推 : 學名藥的溶離試驗的規格可是比較寬63F 220.130.185.229 台灣 02/13 16:14
→ : 鬆的，還有BE試驗的時候規格也是有
→ : 差的，不過原廠藥跟學名藥還有另一
→ : 個差別就是在那個國家第一個查登就
→ : 是原廠，不一定是第一個做出來的
您說的看起來好像很專業，實際上卻是一知半解。→ : 鬆的，還有BE試驗的時候規格也是有
→ : 差的，不過原廠藥跟學名藥還有另一
→ : 個差別就是在那個國家第一個查登就
→ : 是原廠，不一定是第一個做出來的
溶離試驗比對看的是f2值，就是用公式去算兩條曲線是否相似。
實驗的條件不是參考藥典就是FDA公告，真的沒有才會廠定。
BE試驗就更誇張了，可以先查一下試驗方法跟通過標準再發言嗎？
不是我偷懶不打出來，篇幅太多打出來也沒人看。
其實我覺得CDE或TFDA看到這種說法會比藥廠傷心，
他們已經嚴格到吹毛求疵的地步還被大眾認為沒把關、很寬鬆......
推 : 就是D大說的 看這些東西都參考就好68F 111.82.87.160 台灣 02/13 16:15
→ : 是台灣寬 美國現在越來越越嚴69F 39.8.68.184 台灣 02/13 16:15
您可以比較一下台灣現行法規跟美國法規的差異。推 : 不用那麼堅持，製藥基本上也是一種工70F 223.137.70.77 台灣 02/13 16:15
→ : 程，這種事都有機會發生啦
→ : 程，這種事都有機會發生啦
→ : 背後有什麼利益關係 誰知道呢72F 111.82.87.160 台灣 02/13 16:15
推 : 我覺得藥價該貴就貴73F 223.139.63.243 台灣 02/13 16:15
→ : 不同醫生也是不同立場 背後也不同74F 111.82.87.160 台灣 02/13 16:16
→ : 產品規範怎麼訂、怎麼繞開 都是學問75F 223.137.70.77 台灣 02/13 16:16
→ : 飲料都漲到7080了 普通藥一顆100都剛76F 223.139.63.243 台灣 02/13 16:16
→ : 好而已
→ : 中間一定有利益 廢話 不然大家不用生
→ : 活嗎
藥價會便宜是政策的問題。→ : 好而已
→ : 中間一定有利益 廢話 不然大家不用生
→ : 活嗎
保健食品或健康食品，你外面通路買到價格的一半大概就是他的成本。
製造廠的成本可能1/10甚至更低吧......
可以直接購買的指示藥貴鬆鬆，處方藥卻比糖果便宜。
怎不見有人去質疑貴到不合理的東西(例如保健食品)，反而賣太便宜被懷疑品質有問題。
→ : 學名藥廠給的更兇80F 42.76.218.216 台灣 02/13 16:21
→ : 原廠藥廠有專業跟專利
你還敢出來喔？ 之前ranitidine出包的是原廠，打臉還不夠嗎？→ : 原廠藥廠有專業跟專利
還在那邊「原廠最大間的沒中」，連半瓶水都算不上。
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1569027470.A.458.html
Re: [新聞] 致癌胃藥風暴擴大 食藥署緊急宣布38款 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
內文恕刪 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.26.104 (臺灣) ※ 文章網址: 推 piliwu: 原廠藥最大那家沒中，超級打臉學名藥 223.141.27.106 09/20 20:21
內文恕刪 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.26.104 (臺灣) ※ 文章網址: 推 piliwu: 原廠藥最大那家沒中，超級打臉學名藥 223.141.27.106 09/20 20:21
→ : 學名藥廠比較起來更依賴醫生82F 42.76.218.216 台灣 02/13 16:22
推 : 推 但一次吃500mg會不會太強...orz83F 223.137.124.26 台灣 02/13 16:26
標準劑量就是500mg，一天吃4g內是安全劑量。(健康成人)推 : 很多不懂真相的84F 27.52.205.116 台灣 02/13 16:34
※ 編輯: PowerPro (211.75.74.132 臺灣), 02/13/2020 16:46:18※ 編輯: PowerPro (211.75.74.132 臺灣), 02/13/2020 16:52:01
推 : 砍藥價的是醫院，健保再去砍醫院的給付85F 223.136.95.187 台灣 02/13 16:49
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