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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-13 13:37:57
看板 Gossiping
作者 SRadiant (Radiant)
標題 Re: [爆卦] 湖北確診死亡大爆炸
時間 Thu Feb 13 08:08:40 2020

※ 引述《hpk89 (bacon)》之銘言：
: 2020年2月12日0时-24时，湖北省新增新冠肺炎病例14840例(含临床诊断病例13332例)
，
: 全省新增病亡242例（含临床诊断病例135例）。新增出院802例（含临床诊断病例423例
: ）。截至2020年2月12日24时，湖北省累计报告新冠肺炎病例48206例（含临床诊断病例
: 13332例）。
: 信息来源：央视新闻
: 怕.....
: ----
: Sent from BePTT on my HUAWEI EVR-L29
這就是看懶人包的缺點

臨床診斷病例昨天就有了
昨天(前天的數據)公告臨床診斷+4890，現有10567
今天公告臨床診斷13332，沒寫新增數
(因為有其他因素增減，所以不能直接減掉昨天的就當作新增)
標準程序
疑似病患>臨床診斷>核酸檢驗
湖北全省一天檢驗最大值約1萬份
還沒檢驗到、多壓幾天慢慢檢驗
就能讓數據呈現緩慢下降呦
原本是這樣盤算的啦，因為昨天是分開算的
但因為全中國只有湖北這樣搞
所以今天被加回去了
臨床診斷中，十之八九就是中了，但畢竟不是真的核酸確診
我其實比較傾向放在疑似
昨天我有說過，為了把疑似清空，特地獨立一個臨床診斷出來
現在又不能再加回疑似名單中
弄巧成拙了XD

請看官方公告，懶人包只有一個數字

這次也有些有趣的數字
死亡病例有一半是臨床診斷患者
也就是根本還沒等到核酸檢驗就掛了
這是否可以當作有很多死亡黑數的佐證呢？
出院也有一半是臨床診斷患者
靠腰，還沒核酸檢驗確認陰性就讓他們出院了

啊~中國數據不可信
不分析了
但你們每天還看數據更新幹嘛？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.95.187 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UH9EAyc (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1581552522.A.F26.html
※ 同主題文章:
　 02-13 07:54 hpk89. ■ [爆卦] 湖北確診死亡大爆炸
　 02-13 08:07 derekhsu. ■ Re: [爆卦] 湖北確診死亡大爆炸
● 02-13 08:08 SRadiant. ■ Re: [爆卦] 湖北確診死亡大爆炸
　 02-13 08:34 forgenius. ■ Re: [爆卦] 湖北確診死亡大爆炸
※ 編輯: SRadiant (223.136.95.187 臺灣), 02/13/2020 08:09:47
→ soyghcg …
→ soyghcg: CT比核酸準太多了好嗎1F 114.40.80.73 台灣 02/13 08:11
CT會漏掉20多%的病人
中國數據不可信？
那為什麼你會相信CT比核酸準呢？這不也是中國數據
快跟疾管署建議做CT，不要再核酸檢驗了，不準，你很怕
→ deepdish: https://youtu.be/3RxamfBA7NI2F 220.134.89.190 台灣 02/13 08:11
 
→ lovelyhsfran: 看數據笑笑當調劑阿3F 118.163.132.180 台灣 02/13 08:11
→ annkek: 光想像就GG4F 140.109.40.1 台灣 02/13 08:12
※ 編輯: SRadiant (223.136.95.187 臺灣), 02/13/2020 08:14:29
→ arrenwu: 跟白蓮教差不多啊5F 71.198.27.180 美國 02/13 08:12
→ Dirgo: 低估的數據也是有點用啊6F 118.163.179.141 台灣 02/13 08:13
推 bbqsandwich: 愛看懶人包就是這樣阿7F 49.216.55.103 台灣 02/13 08:13
推 ethan310: 看笑話啊8F 42.77.143.107 台灣 02/13 08:13
推 sai0720: 想看看中國數據有多假9F 223.141.96.225 台灣 02/13 08:14
→ ethan310: 還不是常常回文，奇怪了10F 42.77.143.107 台灣 02/13 08:14
推 orfan: 分析數字是分析黨的行動 不是分析疫情11F 106.1.223.56 台灣 02/13 08:15
→ orfan: 當出來的數字跟習大口號不合時 就塊陶啊~~
沒人覺得倒數第二段那件事很重要嗎？
官方首次承認有黑數欸
而且還縱放臨床診斷病患
或許從臨床輕症變為無症狀
但沒核酸確診就放人了，怕
※ 編輯: SRadiant (223.136.95.187 臺灣), 02/13/2020 08:18:33
推 jackshen32: CT可以分辨武漢肺炎和一般肺炎嗎13F 42.74.185.228 台灣 02/13 08:16
可以，但也要醫生看得出來吧
規定上是CT先篩，再用核酸確診
推 pichia: CT確認武漢肺炎？啥？14F 223.137.12.239 台灣 02/13 08:18
新型冠狀病毒肺炎防控方案第五版
有寫怎麼診斷喔
※ 編輯: SRadiant (223.136.95.187 臺灣), 02/13/2020 08:20:55
推 ter2788: CT比核酸準真的是醉了15F 42.74.147.148 台灣 02/13 08:19
→ ter2788: 都可以看到肺部病變結果驗不出來？
推 kevincn13: 訊息鴿子封包太慢了17F 114.136.207.42 台灣 02/13 08:20
→ ter2788: 明明是中國檢驗有問題怪核酸18F 42.74.147.148 台灣 02/13 08:20
噓 berlin5566: 黨又沒有白紙黑字寫說有黑數XD19F 61.219.150.139 台灣 02/13 08:21
不好意思我過度解讀了，請不要舉發我

在昨天之前，"臨床診斷病例"是不存在的，因為照規範並不是確診，或許會存在疑似或是
隔離觀察的名單中
所以在昨天之前，這類型的人死亡是不會算在疫情的死亡數之中的
因為沒有確診，沒有傷害
推 PunkGrass: 沒事 我們只是想幸災樂禍而已 管他數20F 49.217.103.67 台灣 02/13 08:21
→ PunkGrass: 字真實性
→ ter2788: 中國就一堆推脫 明明自己爛還要說病毒藏22F 42.74.147.148 台灣 02/13 08:22
→ ter2788: 的太好
→ AndyMAX: 三小 那防控方案就中國自己出版的24F 101.9.192.93 台灣 02/13 08:23
※ 編輯: SRadiant (223.136.95.187 臺灣), 02/13/2020 08:26:48
→ rogergon: 突然爆一萬多，前幾天是在？25F 1.163.44.108 台灣 02/13 08:25
噓 hyscout: 都有無症狀感染者了 CT是照得出來？26F 223.136.247.81 台灣 02/13 08:25
※ 編輯: SRadiant (223.136.95.187 臺灣), 02/13/2020 08:31:28
推 samsong318: https://i.imgur.com/i8n0OjG.jpg27F 36.233.63.2 台灣 02/13 08:31
[圖]
 
推 kahabu: 請問台灣的核酸檢驗準嗎？需要用到CT嗎？28F 219.69.7.132 台灣 02/13 08:31
中國說核酸檢驗不準，我覺得跟採檢的品質有關
試劑盒次之，畢竟不是什麼高科技產品
另外也會受採檢部位(上呼吸道、下呼吸道)、病毒量(病程、症狀程度)影響
所以通常都檢驗兩次，甚至以上，都陰性且無症狀才放人
台灣目前看起來沒啥問題
※ 編輯: SRadiant (223.136.95.187 臺灣), 02/13/2020 08:33:17
→ samsong318: 這種統計圖全世界只有中國辦得到29F 36.233.63.2 台灣 02/13 08:32
→ gz: 支那五毛帶風向30F 223.140.88.76 台灣 02/13 08:33
※ 編輯: SRadiant (223.136.95.187 臺灣), 02/13/2020 08:36:06
→ tkglobe: 幹嘛不看　還等著看他們的6% GDP呢31F 219.85.7.107 台灣 02/13 08:37
推 alans: 認真說 沒人相信這數字 只是看看笑話而已32F 223.136.117.155 台灣 02/13 08:37
推 kinomon: 推理性分析33F 223.138.22.128 台灣 02/13 08:38
推 werlight: 一樓 本王封你為醫盲...34F 111.249.214.29 台灣 02/13 08:39
→ kinomon: 一樓 武漢肺炎好像在CT上沒有明顯特徵35F 223.138.22.128 台灣 02/13 08:39
→ kinomon: 只能看出是肺炎 確診還是要靠核酸檢驗
據說CT上，跟其他肺炎有明顯差異，我不懂就沒深入研究了
但鍾南山1099例的那篇PAPER也說了，25%的輕症、5%的重症在初次CT上沒有發現不正常
所以"只"看CT是不恰當的
但可以做為初步篩選之用
核酸最快要半天才出來，以目前湖北塞爆的情況至少好多天
所以臨床(CT)診斷後就先隔離了
等做核酸檢驗
※ 編輯: SRadiant (223.136.95.187 臺灣), 02/13/2020 08:44:32
推 tanchuchan: 感謝認真分析 不過其他人只是想酸看37F 119.14.59.107 台灣 02/13 08:41
推 werlight: CT其實也不準，聽診器30秒就能篩檢38F 111.249.214.29 台灣 02/13 08:41
→ tanchuchan: 笑話39F 119.14.59.107 台灣 02/13 08:41
→ werlight: 一樓 你長著麼大了 沒看過醫生?40F 111.249.214.29 台灣 02/13 08:42
推 AGODC: 這種爆炸性成長只有一個可能，就是本來藏在41F 27.52.45.78 台灣 02/13 08:43
→ werlight: CT和核酸不準就是因為沒加聽診器42F 111.249.214.29 台灣 02/13 08:43
→ AGODC: 某一部分數字裡，被抓到後改規則就爆出來了43F 27.52.45.78 台灣 02/13 08:43
看一下我本文說的啦XD
本來應該是藏在疑似病例
但上層指示要清空疑似名單
所以昨天湖北"獨創"了臨床診斷病例出來
可能是造成數據統計的困擾被要求改掉
但又不能再加回去疑似清單中
只好往確診丟了(確實，臨床診斷病例有很高機會也會是核酸確診，但以檢驗流程來說，
他應該屬於疑似清單)
※ 編輯: SRadiant (223.136.95.187 臺灣), 02/13/2020 08:47:37
推 wtmjs: 中國數據我都乘以10在看喔。44F 211.75.186.69 台灣 02/13 08:47
推 werlight: 恭喜樓上找到了中國負向係數45F 111.249.214.29 台灣 02/13 08:48
推 a032100: 與其他肺炎的差異就是下肺部會整個白46F 111.71.215.208 台灣 02/13 08:51
推 lazycat5: 不可信，可笑啊，哈哈哈哈哈47F 175.96.99.1 台灣 02/13 08:51
→ a032100: 一般肺炎只會有一小區塊48F 111.71.215.208 台灣 02/13 08:51
推 pierrotmonam: 還是公佈一下普通肺炎死亡人數吧。49F 196.52.84.5 英國 02/13 08:52
→ pierrotmonam: 。。
→ a032100: 好像叫什麼毛玻璃狀之類的51F 111.71.215.208 台灣 02/13 08:53
推 jay484848200: 沒有相信數據 單純看戲ㄅㄚㄌㄉ52F 180.204.160.147 台灣 02/13 09:03
推 notneme159: 幫推幫高調53F 223.137.67.159 台灣 02/13 09:04
推 mekiael: 說CT比核酸準…噗54F 110.26.34.56 台灣 02/13 09:04
推 bollseven: 劇本沒協調好的感覺55F 27.52.1.179 台灣 02/13 09:10
推 dustlike: 當笑話看啊 齁勝56F 61.219.126.91 台灣 02/13 09:16
推 zxcasd848: 可防可控(數字)57F 1.200.43.26 台灣 02/13 09:23
→ route22: CT疑似數字應該比核酸數字貼近真實58F 1.163.179.168 台灣 02/13 09:37
→ route22: 湖北目前有肺炎就直接認定是武漢肺炎
推 uhbygv45: 感謝數據分析60F 27.247.46.157 台灣 02/13 09:40
→ route22: 我覺得沒什麼不妥61F 1.163.179.168 台灣 02/13 09:40
推 rrr518: CT目前只能說可能可以，因為他們發現有毛62F 101.12.101.191 台灣 02/13 09:46
→ rrr518: 玻璃樣斑塊在無症狀的病人出現
→ rrr518: 但是這不能當作證據，出現最多的是毛玻璃
→ rrr518: 樣斑塊跟肺實變，可是像SARS的這種同樣是
→ rrr518: 呼吸疾病的冠狀病毒也會引起這種病症
→ rrr518: 而且普通肺炎也可能會有
→ rrr518: 所以他們現在是用CT搭配旅遊史和接觸史
→ rrr518: 這兩個比CT更有用啦XDD
旅遊史跟接觸史在初期防疫非常重要
畢竟病患不會無中生有
台灣也是以此為準
※ 編輯: SRadiant (223.136.95.187 臺灣), 02/13/2020 10:04:26
噓 gk1329: 朋友說ct超難清潔的 照ct要排到啥時70F 27.52.190.31 台灣 02/13 10:04
→ gk1329: 沒清潔乾淨 本來沒事的er 照完…
推 htggh556: CT應該鑑別不出是哪一種病毒造成的72F 111.71.5.90 台灣 02/13 10:06
推 mushroomface: 一堆肺部基本都會有毛玻璃樣病變73F 111.71.213.153 台灣 02/13 10:07
→ mushroomface: 你是要怎麼確診
疑似>臨床診斷(CT)>核酸確診
所以我說臨床診斷病患比較屬於疑似病患，而不是確診病患
今天確診人數爆增就是因為這群人

沒準明天又會改變呈現方式
不然現在這樣
會被人發現死亡黑數XD
※ 編輯: SRadiant (223.136.95.187 臺灣), 02/13/2020 10:17:57
推 aa10504: 推75F 101.15.136.54 台灣 02/13 10:36
→ intangin: 其實不是照著跑的，臨床診斷依據是影像76F 122.121.20.53 台灣 02/13 10:43
→ intangin: 有影像無核酸or陰性都被放在臨床這類
→ intangin: 還有第四類有核酸無症狀的也不算確診
→ intangin: 具體的詳細資料可以查第五版診療方案
→ intangin: 但詭異的是這份官方PDF文件昨天還到處有
→ intangin: 現在連官方連結都跟我說讀取失敗= =
推 aioloslin: 因為上升率被算出來了，就改數據82F 27.247.161.135 台灣 02/13 11:03
推 altecsrs: 輕症照CT不是會忽略嗎?83F 112.105.48.176 台灣 02/13 11:19
推 timocijeng: CT limited specificity...84F 223.140.20.184 台灣 02/13 11:43

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