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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-10 21:17:44
看板 Gossiping
作者 giveUstars (牧民)
標題 Re: [爆卦] 陳建仁:武漢肺炎病毒可能漸漸演變成流感
時間 Mon Feb 10 18:52:11 2020

※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: 冠狀病毒也逐漸從低傳染、高致死的SARS病毒，逐漸演變成為高傳染、低致死的武漢肺炎
: 病毒！它可能漸漸演變成為流感一樣的病毒，換句話說，它可能成為持續存在、週期循環
: 的傳染病。因應這種「冠狀病毒流感化」的演變，我們應該要加強武漢肺炎防治藥物的研
: 發與量產，包括快篩試劑、抗病毒藥物以及疫苗等藥物都正在研發當中，希望都能夠早日
: 研發成功，來確保人類的免受疫災之難！

白話文就是

目前死守黑水溝的決戰境外做法，很可能過陣子就需要調降。

我認為這其實也是非常合理的應對方式，畢竟在面對一開始未知的疫病

起手先拉高防疫等級，等資訊逐漸明朗後判斷資源不足打持久戰，

或者整個台灣沒辦法承受長達數月甚至年的黑水溝封閉戰法

接著逐步降低民眾恐慌，下調防疫能量讓輕症在基層治療、重症才去專責醫院治療

這應該是後續政府想要努力的方向。


我是覺得大家不用太過恐慌，這個病毒畢竟有現成的RNA藥物可以嘗試

若能取得足夠比例的效果，也許特效藥物很快就會量產了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.164.127 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UGJNU_I (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1581331934.A.FD2.html
※ 同主題文章:
　 02-10 18:37 Tosca. ■ [爆卦] 陳建仁:武漢肺炎病毒可能漸漸演變成流感
● 02-10 18:52 giveUstars. ■ Re: [爆卦] 陳建仁:武漢肺炎病毒可能漸漸演變成流感
　 02-10 21:26 alaza. ■ Re: [爆卦] 陳建仁:武漢肺炎病毒可能漸漸演變成流感
　 02-10 23:04 jfsu. ■ Re: [爆卦] 陳建仁:武漢肺炎病毒可能漸漸演變成流感
推 goiohi: remdesivir成功的話 防疫方式會不一樣1F 49.216.52.130 台灣 02/10 18:54
→ kuma660224: 那是因為現在沒確定有適當藥物阿2F 180.217.146.56 台灣 02/10 18:54
推 aynmeow5566: 場面弄這麼難看 要民眾接受其實沒啥3F 36.236.130.250 台灣 02/10 18:54
→ kuma660224: 有藥可醫甚至有疫苗時，傳染病當然不4F 180.217.146.56 台灣 02/10 18:55
→ aynmeow5566: 大不了有可能嗎5F 36.236.130.250 台灣 02/10 18:55
→ kuma660224: 可怕...6F 180.217.146.56 台灣 02/10 18:55

面對疫病最可怕的是未知啊，你也不能說起手就拉到最高是錯的。

推 bronn: 就跟新加坡一樣的方針7F 175.97.16.188 台灣 02/10 18:55

https://reurl.cc/K6mGlR
補上一篇三天前寫的 blog 啦，一些個人感想大家參考參考。
※ 編輯: giveUstars (115.82.164.127 臺灣), 02/10/2020 18:56:48
→ kuma660224: 新加坡目前沒藥方  就考慮放生8F 180.217.146.56 台灣 02/10 18:57
→ kuma660224: 太早放棄圍堵是怕變成武漢

我覺得拉開空間觀察是對的，其實現在難在什麼時候要轉換政策。
※ 編輯: giveUstars (115.82.164.127 臺灣), 02/10/2020 18:58:42
→ s891510: 當了解如何應對時就可以降 現在就是未知10F 180.176.140.35 台灣 02/10 18:57
→ christopherl: 所以要增加會插管的醫師數量，或是11F 101.11.0.230 台灣 02/10 18:58
→ christopherl: 調用護理師學插管。目前看來，在中
→ kuma660224: 你跟武漢病患家屬講當成流感來看13F 180.217.146.56 台灣 02/10 18:58
→ christopherl: 國境外有插管治療的，治癒率都滿高14F 101.11.0.230 台灣 02/10 18:58
→ s891510: 沒疫苗 藥物測試中 當然會拉高層級15F 180.176.140.35 台灣 02/10 18:58
推 demonh311: 面對未知疾病，難道你要政府要開始跟你16F 111.83.113.234 台灣 02/10 18:58
→ kuma660224: 會不會被罵狗官  揍到死17F 180.217.146.56 台灣 02/10 18:58
→ demonh311: 說小感冒喔18F 111.83.113.234 台灣 02/10 18:58

方舟醫院不就這樣辦 XD

推 Tosca: 等到台灣有一千名武漢肺炎 當然要當流感19F 114.27.85.153 台灣 02/10 18:59
→ kuma660224: 聖騎士講的是未來，各種藥物疫苗還在20F 180.217.146.56 台灣 02/10 18:59
→ Tosca: 現在是沒有快篩 等快篩出來就知道了21F 114.27.85.153 台灣 02/10 18:59
→ kuma660224: 試，不是説現在可以放生22F 180.217.146.56 台灣 02/10 18:59
※ 編輯: giveUstars (115.82.164.127 臺灣), 02/10/2020 18:59:54
→ clisan: 撐到有藥有疫苗 就可以當嚴重一點的流感23F 223.137.26.211 台灣 02/10 18:59
→ s891510: 像流感 有疫苗有藥物 政府就政令宣導呼籲24F 180.176.140.35 台灣 02/10 18:59
→ Tosca: 等快篩出來大家篩爽爽 病例絕對爆增啦25F 114.27.85.153 台灣 02/10 19:00
→ sdbb: 目前用支持性療法，資源不夠會GG26F 175.180.67.39 台灣 02/10 19:00
→ kuma660224: 快篩也是無法處理幾萬病患要住院問題27F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:00
推 meredith001: 你看武漢這樣 叫沒什麼大不了嗎？28F 36.227.59.8 台灣 02/10 19:00

武漢已經慢了好幾拍啦，醫療崩潰+高濃度病毒數量。

→ s891510: 民眾有症狀戴口罩而已 不會特別防堵29F 180.176.140.35 台灣 02/10 19:00
→ kuma660224: 不可能不防堵，因為沒藥致死率太高30F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:00

老實說，沒有那麼高，而且很多都是有共病的。
你為了這些 1-2% 搞到醫療崩潰，結果心肌梗塞的死在急診這才奇怪。

→ meredith001: 確定有解藥量產後 那降低層級沒問題31F 36.227.59.8 台灣 02/10 19:00
→ Tosca: 流感病患有每個都住院嗎?????????????????32F 114.27.85.153 台灣 02/10 19:01
→ kuma660224: 也支持性治療還死1-2%其實很嚇人33F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:01
※ 編輯: giveUstars (115.82.164.127 臺灣), 02/10/2020 19:02:53
→ Tosca: H1N1墨西哥死亡率2% 全球<0.1%34F 114.27.85.153 台灣 02/10 19:01
推 john0302: 流感 還有克流感可以吸35F 60.250.204.170 台灣 02/10 19:02
→ kuma660224: 你有藥能壓到流感致死率當然ok36F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:02
→ Tosca: 武漢肺炎很像這樣 致死率高的病株傳不出來37F 114.27.85.153 台灣 02/10 19:02
→ kuma660224: 問題現在就是沒有阿38F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:02
→ Tosca: 克流感現在抗藥性超高跟本沒用了好嘛39F 114.27.85.153 台灣 02/10 19:02
→ john0302: 等藥物出來吧 大陸人剛好人體實驗40F 60.250.204.170 台灣 02/10 19:02
→ kuma660224: 以流感標準  毎一株武漢肺炎都很威41F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:03
推 a1e: 克流感抗藥性有強到完全沒用？42F 36.226.237.113 台灣 02/10 19:03
→ kuma660224: 你是跟SARS/MERS比才覺得不厲害43F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:03

你有無限資源無限人力跟裝備，我們來談這 2% 我覺得合理
但以這種傳播力跟可能造成的病患數量，我們應該要先談被這些人排擠到的其他病患。　

→ john0302: 得流感 吃克流感 隔天馬上恢復體力44F 60.250.204.170 台灣 02/10 19:03
※ 編輯: giveUstars (115.82.164.127 臺灣), 02/10/2020 19:04:49
→ kuma660224: 但跟流感比  這仍然太可怕45F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:04
→ Tosca: 克流感現在超沒用好嘛 所以醫院都自費針劑46F 114.27.85.153 台灣 02/10 19:04
→ kuma660224: 這如果不做支持性治療就是武漢模式47F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:04
→ john0302: 肺炎目前沒有給抑制藥，是打算醫院潰堤48F 60.250.204.170 台灣 02/10 19:04
→ Tosca: 現在流感都是自費1800的針劑 單一次就好49F 114.27.85.153 台灣 02/10 19:04
→ kuma660224: 你不想讓醫院負擔壓力50F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:05
→ kuma660224: 那就是讓火葬場負擔壓力，自己選

你的設定裡面，這些病人不會排擠到其他死亡率更高的重症醫療
但現實是在討論這個疾病，你需要去思考到這些患者造成的排擠，會死更多人。

推 stosto: 等中國稱過三月再說吧，開工就是死刑52F 220.135.237.7 台灣 02/10 19:05
→ Tosca: 口服薪藥xofluza 效果是克流感的一百倍53F 114.27.85.153 台灣 02/10 19:05
※ 編輯: giveUstars (115.82.164.127 臺灣), 02/10/2020 19:06:52
→ Tosca: 克流感現在是吃心酸的而已 抗藥性太高54F 114.27.85.153 台灣 02/10 19:06
→ kuma660224: 不用講什空話，有好方法跟武漢政府講55F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:06
→ kuma660224: 現在能夠當流感看，那幹嘛死這麼多

第一拍沒搶到，大流行輕重症全部塞醫院，醫療崩潰就是長這樣。
現在讓輕症集中管理大家會拿出來笑，但我想這已經是沒有辦法的辦法
該地的病毒濃度太高了。
※ 編輯: giveUstars (115.82.164.127 臺灣), 02/10/2020 19:08:30
推 john0302: 有藥都好解決。不然每個病人住院個20天57F 60.250.204.170 台灣 02/10 19:07
→ kuma660224: 如果有藥能2-3天壓下病況就出院自理58F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:08
→ john0302: 反正武漢那麼多人。藥物隨機測試 也可以59F 60.250.204.170 台灣 02/10 19:08
→ kuma660224: 那自然能當流感看.60F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:08
推 Tosca: 我說過了 武漢的病毒株比較毒61F 114.27.85.153 台灣 02/10 19:09
推 demonh311: 應該說照武漢那種管理現在這樣算死很多62F 111.83.113.234 台灣 02/10 19:09
→ demonh311: 嗎？
→ kuma660224: 而且這可怕是放任病患變多，病毒變異64F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:09
→ kuma660224: 率也大....
→ Tosca: 傳出海外的都是比較不毒的病株66F 114.27.85.153 台灣 02/10 19:09
推 sdbb: 克流感非抗藥性的問題，是...67F 175.180.67.39 台灣 02/10 19:09
→ Tosca: 按照武漢的死亡率 鑽石公主要死三個了耶68F 114.27.85.153 台灣 02/10 19:09
→ Tosca: 你從來不納悶怎麼只有中國在死人嗎
→ kuma660224: 那是因為日本醫療沒崩好嗎70F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:10
→ kuma660224: 醫療體系崩了，什麼株都一樣
→ kuma660224: 中國各省致死率也低於武漢阿

我覺得目前我們還沒什麼共識，這也合理，
醫界目前也不是都像我跟吐司卡這樣想
我只是覺得大家應該要開始討論社區傳播之後的政策：
我覺得接著看新加坡吧，新加坡進入下一階段了。
※ 編輯: giveUstars (115.82.164.127 臺灣), 02/10/2020 19:12:51
→ Tosca: 中國各省致死率2% 武漢4%73F 114.27.85.153 台灣 02/10 19:11
→ kuma660224: 重點是倒下人數不能壓垮醫療資源74F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:12
→ Tosca: 中國以外目前致死率<0.1%75F 114.27.85.153 台灣 02/10 19:12
推 doom3: 別跟恐慌仔講道理 他們聽不進去76F 122.121.97.244 台灣 02/10 19:12
→ Tosca: 這其實都符合預測 毒性高的病株傳不出來77F 114.27.85.153 台灣 02/10 19:12
→ kuma660224: 醫療垮了，就靠自己免疫力78F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:12
→ Tosca: 傳染到的人不是住院就是死 怎麼出國趴趴走79F 114.27.85.153 台灣 02/10 19:12
→ Tosca: 所以能帶出國的病株都是毒性低的
推 myyalga: 這病毒就是生化武器！81F 49.216.11.13 台灣 02/10 19:13
→ myyalga: 高傳染率：易癱瘓目標；
→ myyalga: 低致死率：不小心自傷還有時間救治。
→ kuma660224: 我沒反對以後會流感化啊84F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:13
→ Tosca: 新加坡一定完蛋的啦XD 都社區感染這麼明確85F 114.27.85.153 台灣 02/10 19:13
→ kuma660224: 但至少也是藥物療法確認有效後86F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:13
→ kuma660224: “目前”放生隨便病患暴增 絕非正道
→ Tosca: 沒人說目前會放生好嘛88F 114.27.85.153 台灣 02/10 19:14
推 liau: 感覺 應該有特定傳染徒徑，不然日本應該早崩89F 223.141.26.250 台灣 02/10 19:14
→ Tosca: 等快篩做出來 台灣確診上千例你也別驚慌90F 114.27.85.153 台灣 02/10 19:15
推 ohmama100: 美國爸爸都撤僑了，事情絕對沒這麼簡91F 27.52.126.6 台灣 02/10 19:15
→ ohmama100: 單
→ kuma660224: 特定途徑就中國移動的肉體阿....93F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:15
→ Tosca: 現在是能篩檢的太少 快篩出來就知道了94F 114.27.85.153 台灣 02/10 19:15
推 demonh311: 搞不好你整棟大樓一半都得過95F 111.83.113.234 台灣 02/10 19:16
→ kuma660224: 沒接觸史 篩了也篩好玩的96F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:16
→ Tosca: 你錯了 接觸史滿滿都是 看要不要篩97F 114.27.85.153 台灣 02/10 19:16
→ kuma660224: 那是新病毒  不是隨便找人就有98F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:16
→ Tosca: 我一個病人飯店女員工 說接帶兩團武漢團99F 114.27.85.153 台灣 02/10 19:17
→ Tosca: 要不要篩?按照政府標準他不能篩喔
推 liau: 若真是移動人肉炸彈 不可能春節那麼多陸客去101F 223.141.26.250 台灣 02/10 19:17
→ liau: 日本 本土才30例不到
→ Tosca: 但是等快篩出來 絕對抓來篩 等開獎XD103F 114.27.85.153 台灣 02/10 19:17
→ Tosca: 政府目前檢驗標準只要求旅遊史
→ Tosca: 接觸史都要篩 篩不完!!
噓 vicklin: 死亡率不高是沒有大規模感染的狀況106F 114.35.99.87 台灣 02/10 19:18
→ liau: 感覺 是要靠多近才會傳染？107F 223.141.26.250 台灣 02/10 19:18
→ vicklin: 後勤跟醫療資源崩潰以後來試試看啊108F 114.35.99.87 台灣 02/10 19:18
→ Tosca: 等快篩出來 絕對爆增的啦 想也知道109F 114.27.85.153 台灣 02/10 19:18
推 OgOl: 慢慢看，可能沒多久又要改了，像日本就馬上110F 111.83.3.229 台灣 02/10 19:19
→ OgOl: 遊輪全篩檢
→ kuma660224: 病毒才不管你篩多少  反正重症夠多112F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:20
→ liau: 如果真都輕症居多 可快篩 外加有特效藥 倒113F 223.141.26.250 台灣 02/10 19:20
→ kuma660224: 醫療體系就垮了.  隨便啥病也會死114F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:20
推 Thaichonburi: 先闢防火線 看火災類型 找出合適的115F 111.241.172.95 台灣 02/10 19:20
→ Thaichonburi: 滅火藥劑跟滅火器
→ kuma660224: 篩有多少無感輕症其實不重要117F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:22
→ kuma660224: 是需要醫療住院的重症量在拖垮醫療
→ Thaichonburi: 一次衝個幾百例。沒足夠藥的小感冒119F 111.241.172.95 台灣 02/10 19:22
→ Thaichonburi: 也要命
→ liau: 現在最大問題還是中國隱匿多少病情，其他國121F 223.141.26.250 台灣 02/10 19:23
→ liau: 家 樣本數太少 很難有準確的說法！
→ kuma660224: 武漢輕症2萬或200萬中標不重要123F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:23
→ liau: 台灣 現在能做的也能隔離 避免大擴散124F 223.141.26.250 台灣 02/10 19:24
→ kuma660224: 反正幾%超過幾千同時倒下，沒藥救125F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:24
→ liau: 保有醫療資源 長期抗戰 比較重要126F 223.141.26.250 台灣 02/10 19:25
→ kuma660224: 醫院資源就垮了，只能病患放回家127F 180.217.146.56 台灣 02/10 19:25
→ kuma660224: 而且....現在口罩也不夠
→ kuma660224: 對待流感化是有各種條件齊備後
→ kuma660224: 不是現在很會篩就能輕易改變治療態度
推 cangming: 死亡率2%其實是很可怕的 大流行2%要壓爆131F 223.140.216.28 台灣 02/10 19:42
→ cangming: 醫療資源是很簡單的
→ rooo2012: 新加坡人口少，是可以這樣做，雖然重症133F 1.200.40.88 台灣 02/10 19:42
→ rooo2012: 比例低，但像武漢人口基數大，台灣似乎
→ rooo2012: 也難承受
→ cangming: 在有效療法出來之前 本來拉高就是必要的136F 223.140.216.28 台灣 02/10 19:43
推 liang0703: 不要把醫療承受能力拿來玩137F 27.242.68.219 台灣 02/10 19:51
推 darlington: 是要以拖待疫苗啊，不是放任138F 111.241.198.129 台灣 02/10 20:03
推 nido: 一開始疫苗和治療都沒有方向，拉高防疫層級139F 36.226.104.187 台灣 02/10 20:22
→ nido: 現在都有眉目，慢慢降低很合理
推 hcwang1126: 武漢醫療就是被ddos搞跨141F 1.164.140.156 台灣 02/10 20:33
噓 khst3man: 就是撐到約靠近解藥約好142F 42.76.63.159 台灣 02/10 20:47
推 tedchen1025: 你什麼時候看過美日因為流感在撤僑143F 114.137.242.117 台灣 02/10 20:48
→ tedchen1025: 的，流感中國一年死8萬，北京和上海
→ tedchen1025: 也沒半封城
推 yuzulee: 因為未知是最可怕的 而且武漢醫療崩毀146F 111.249.105.89 台灣 02/10 21:15

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