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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-10 12:34:05
看板 Gossiping
作者 Beanoodle (津崎似超人平匡先生)
標題 [問卦] 正義:一場思辯之旅
時間 Mon Feb 10 01:37:48 2020


大家安安

乳題

這本書以前紅過一陣子

我最有印象的好像是說

火車要出意外了

一邊是撞死一個人,可以救火車上的人

選擇另一邊可能會害死火車上大部份的人

但不會撞死一個人

想當然爾大家一定是選前者

畢竟就是把傷亡降到最小

結果後來又說,如果火車上都是壞人呢?

你還是選擇撞死一個好人,救壞人嗎?

這時候就會陷入思考了

畢竟壞人也是有人權的嘛


然後阿我又想到

當初的和平醫院封院

是不是也是一種值得思考的正義

就像今天的公主號

如果犧牲這一小群人

可以救大部份的人

是不是他們可以理所當然的被犧牲掉呢?

大家討論一下巴

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.224.201 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UG4DkNv (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1581269870.A.5F9.html
Ericz7000: 難看死了1F 42.72.215.173 台灣 02/10 01:38
cattgirl: 全人類的快樂 建築在耶穌的痛苦身上2F 111.71.212.220 台灣 02/10 01:38
Rrrxddd 
Rrrxddd: 低能故事3F 125.14.165.240 日本 02/10 01:38
meokay: 這無解啊 怎樣辯都可以說有利的地方 無聊4F 42.75.211.129 台灣 02/10 01:39
pipi8696044: 不就列車難題5F 123.194.152.119 台灣 02/10 01:39
Jeff1987: 不是很多討論都說不封院也可救大部分人6F 180.218.175.130 台灣 02/10 01:39
elec1141: 低學歷智障愛書7F 114.136.166.240 台灣 02/10 01:39
haha98: 假掰:一場只有二選一的低能之旅8F 98.0.193.194 美國 02/10 01:39
mrmowmow: 錯了,另一個選項是要把一個人推下軌道9F 114.24.106.154 台灣 02/10 01:39
MetatronJ: 恕我直言 這本書根本就是道德綁架10F 114.44.213.61 台灣 02/10 01:39
Jeff1987: 所以你的這個討論不存在11F 180.218.175.130 台灣 02/10 01:39
mrmowmow: 可以救火車的人12F 114.24.106.154 台灣 02/10 01:39
Iakane: 這不是公民課教材嗎13F 114.41.4.231 台灣 02/10 01:39
MetatronJ: 把人困在道德的框架裡面去思考14F 114.44.213.61 台灣 02/10 01:39
MetatronJ: 你把人綁住了是要怎麼自由思考
CryMasK: 和平醫院有其他選擇啊 又不是列車16F 118.167.132.173 台灣 02/10 01:40
sdamel: 別想了第一個問題就把人殺光吧人多就會出17F 59.127.94.12 台灣 02/10 01:40
sdamel: 事特別是那個把人綁在鐵軌上說他們是壞人
sdamel: 的
stlevi811101: 都不重要 只要不要感染我就好了==20F 140.113.62.220 台灣 02/10 01:41
Cger: 這獵人試驗早就有了21F 223.139.34.160 台灣 02/10 01:41
pizzafan: https://i.imgur.com/jYKdJtX.jpg22F 36.236.52.177 台灣 02/10 01:41
u9005205: WHO care(s)?中華台北、台北市、台北和23F 223.137.240.147 台灣 02/10 01:43
u9005205: 其周圍…
StarTouching: 覺得無聊的人代表你已經在逃避了25F 116.241.202.210 台灣 02/10 01:44
higameboy: 性專區犧牲蓋你家旁 拯救全台灣的男人26F 114.37.185.50 台灣 02/10 01:44
jetaime851: 看看現實 指揮官連睡覺都沒時間每天就27F 42.76.160.39 台灣 02/10 01:44
StarTouching: 或是你過太爽還沒遇到而已28F 116.241.202.210 台灣 02/10 01:45
jetaime851: 是要面對各種決策是能跟你文組花整學29F 42.76.160.39 台灣 02/10 01:45
manlike: 當然是選撞死壞人啊30F 39.9.167.114 台灣 02/10 01:45
jetaime851: 期討論膩31F 42.76.160.39 台灣 02/10 01:45
MetatronJ: 這本書的程度根本就心靈雞湯32F 114.44.213.61 台灣 02/10 01:45
Elmore: 正義 一場假掰之旅33F 114.39.40.44 台灣 02/10 01:45
sdamel: http://hornydragon.blogspot.com/2016/1034F 59.127.94.12 台灣 02/10 01:45
MetatronJ: 箝制人的預設立場來取得共鳴35F 114.44.213.61 台灣 02/10 01:45
StarTouching: 當陳時中在煩惱各種問題時36F 116.241.202.210 台灣 02/10 01:45
sdamel: /780.html?m=137F 59.127.94.12 台灣 02/10 01:45
StarTouching: 你卻在打哈欠38F 116.241.202.210 台灣 02/10 01:45
a210510: 脫軌比較快啦39F 27.246.94.97 台灣 02/10 01:46
StarTouching: 故事再無聊 現實就是會發生啊40F 116.241.202.210 台灣 02/10 01:46
miloskyman: 選蜘蛛人跟超人41F 118.171.172.159 台灣 02/10 01:46
jetaime851: 肥宅在追新番42F 42.76.160.39 台灣 02/10 01:46
MetatronJ: 但現實發生就是直接脫離道德軌道阿43F 114.44.213.61 台灣 02/10 01:47
StarTouching: 陳時中難道不煩惱武漢包機問題?44F 116.241.202.210 台灣 02/10 01:47
MetatronJ: 君不見武漢人跟台商 直接被當病菌打45F 114.44.213.61 台灣 02/10 01:47
manlike: 撞死壞人,可提升社會水準,伸張正義,才46F 39.9.167.114 台灣 02/10 01:47
MetatronJ: 魔幻主義的一本書47F 114.44.213.61 台灣 02/10 01:47
manlike: 是所謂正義。48F 39.9.167.114 台灣 02/10 01:47
StarTouching: 血友病是不是又增添的抉擇困難?49F 116.241.202.210 台灣 02/10 01:47
Xceberus 
Xceberus: 你是lag人家幾年 笑死50F 42.75.4.78 台灣 02/10 01:47
luismars: 人在現實上不等值呀...還是能"取捨"的51F 36.235.8.84 台灣 02/10 01:48
a210510: 為什麼往一個人的軌道開會死人 那個人是52F 27.246.94.97 台灣 02/10 01:48
a210510: 被綁在上面喔?
StarTouching: 鄉民又不是陳時中 在下面隨便喊很爽54F 116.241.202.210 台灣 02/10 01:48
a210510: 血友病根本是自己媽媽有問題55F 27.246.94.97 台灣 02/10 01:49
ARCHER2234: 也可以把你推下火車啊~柯柯56F 101.12.200.17 台灣 02/10 01:49
manlike: 難道因為壞人人數比較多壞人就變對的了57F 39.9.167.114 台灣 02/10 01:49
StarTouching: 等你是真的那個開火車的人再來批判58F 116.241.202.210 台灣 02/10 01:49
manlike: 嗎?這就是台灣人腐敗的地方59F 39.9.167.114 台灣 02/10 01:50
MetatronJ: 陳時中才不是開火車的那位吧60F 114.44.213.61 台灣 02/10 01:50
ARCHER2234: 是啊~壞人人多就贏了,自己看對岸61F 101.12.200.17 台灣 02/10 01:50
MetatronJ: 在台灣決定方向的人到底是誰62F 114.44.213.61 台灣 02/10 01:50
MetatronJ: 認不出來嗎
manlike: 笑死,火車上的乘客可以批判嗎?64F 39.9.167.114 台灣 02/10 01:50
whacker: 支那邏輯真低看不懂65F 36.237.185.109 台灣 02/10 01:50
StarTouching: 所以樓上是開火車的人嗎?66F 116.241.202.210 台灣 02/10 01:50
ivanos: 蔡英文和光頭蘇啦 口罩搞那麼爛一個屁都不67F 223.136.169.2 台灣 02/10 01:51
ivanos: 吭
StarTouching: 陳時中現在網路聲量是蔡英文四倍喔69F 116.241.202.210 台灣 02/10 01:51
MetatronJ: 我是跟著做選擇的70F 114.44.213.61 台灣 02/10 01:51
StarTouching: 沒有對錯的抉擇現實中無處不在71F 116.241.202.210 台灣 02/10 01:52
ivanos: 胡扯72F 223.136.169.2 台灣 02/10 01:52
StarTouching: 說是綁架的人 大概沒做過什麼決定吧73F 116.241.202.210 台灣 02/10 01:53
StarTouching: 在網路上打嘴砲很簡單的 又不用負責
MetatronJ: 對 我就是跟著做選擇然後討厭這本書75F 114.44.213.61 台灣 02/10 01:53
MetatronJ: 因為現實中才不是他說正義或邪惡而已
MetatronJ: 把人命講得那麼簡單 何其過分
kudo0930: 法律上生命是不能這樣衡量的,不能為了78F 61.224.46.246 台灣 02/10 01:55
kudo0930: 拯救多數人,而強制犧牲少數人,可現實
kudo0930: 社會中,這樣做的政府(如中美)會被稱讚
WunoW: 樓上你錯了,犧牲少數拯救多數法律是允許的81F 114.45.89.89 台灣 02/10 01:58
WunoW: 這在法律上稱為緊急避難
WunoW: 你如果殺一個人是為了救一群人 合法
ghostdx: 這本書我記得是探討作這選擇的原因 而不84F 114.136.244.44 台灣 02/10 02:01
ghostdx: 是教你怎麼作選擇吧
reon: 鄉民都嘴砲就好惹..看起來每個都屌打陳時中86F 118.161.178.146 台灣 02/10 02:06
gunfighter: 這故事告訴我們要當做選擇的人 不要87F 39.8.42.7 台灣 02/10 02:06
gunfighter: 當被選擇的人
uhbygv45: 一堆人根本沒看過還能回 笑死,這本書89F 36.231.108.206 台灣 02/10 02:10
uhbygv45: 明明是探討道德 德性論的書變心靈雞湯
MetatronJ: 我有上過兩學分的哲學課 一整個學期都91F 114.44.213.61 台灣 02/10 02:11
MetatronJ: 在說這本書 他就是心靈雞湯 幹
MetatronJ: 我真的不懂 死神都在敲門了
cbstgb: 很多都是事後諸葛 真正到了選擇的時候 一94F 49.214.244.235 台灣 02/10 02:13
cbstgb: 定會有對錯 減少不必要的風險跟恐慌才是最
MetatronJ: 大家都還能這麼客觀評斷人命96F 114.44.213.61 台灣 02/10 02:13
cbstgb: 重要 一旦自亂陣腳 走錯一步 步步錯 如何97F 49.214.244.235 台灣 02/10 02:13
cbstgb: 從歷史學到教訓?就是去了解它 相信專業
cbstgb: 別信未經證實的謠言 無知才是最恐怖的
jevin: 好萊塢電影會演死全車保男主角100F 110.50.138.46 台灣 02/10 02:18
ims531: 不對 和平醫院有第三種選項101F 36.224.103.41 台灣 02/10 02:25
carryton: 怎麼不說如果那個人是壞人?102F 42.73.224.216 台灣 02/10 02:38
carryton: 一堆假設是要回個屁,
carryton: 這麼淺的東西還要思考,不要投票比較實
carryton: 在
louise13: 討論正義的都白痴,和氣候女孩一樣106F 220.136.1.236 台灣 02/10 02:41
velaro: trolley problem?107F 67.194.227.26 美國 02/10 02:44
Faertesi: 某樓的家教連白癡都不如 慘108F 36.224.90.253 台灣 02/10 02:49
hungyun: 這本書最紅的是電車難題,但後面大概80%109F 27.246.4.121 台灣 02/10 02:54
hungyun: 都在講更深入的東西,一堆罵的人根本沒看
hungyun: 過就在說人家心靈雞湯吧?
Qkirito: 從綠色奇蹟關到現在112F 180.217.111.7 台灣 02/10 02:55
halfjustice: 正義 就是做一半的自以為是113F 223.141.11.36 台灣 02/10 03:01
SeTeVen: 價值性辯論就是低能嘴砲114F 223.139.84.6 台灣 02/10 03:05
cs09312: 小朋友才選擇 全部殺了115F 39.10.38.168 台灣 02/10 03:08
kenslc199: 超無聊 高中公民上這個差點吐血116F 39.9.200.60 台灣 02/10 03:24
soxgo: 習近平暴斃 可以換全世界和平 何樂而不為117F 220.135.239.77 台灣 02/10 03:24
lysing12: 哈佛有位教授有講118F 111.83.255.219 台灣 02/10 03:29
selvester: 生命無常思辨只是建構自己價值觀  然後119F 27.242.190.233 台灣 02/10 03:30
selvester: 執行,很不錯,但是限制條件有點無言
selvester: 反過來說,思考較多的也是因被條件限制
smpian: 韭菜政治學122F 223.137.10.202 台灣 02/10 03:53
lee70404: Fate的衛宮切嗣給你參考一下123F 180.217.98.92 台灣 02/10 04:10
spirit119: 吃飽太閒124F 39.8.75.248 台灣 02/10 04:13
jasonliu0105: 當代社群主義的第一把交椅被說是心125F 36.226.9.27 台灣 02/10 04:41
jasonliu0105: 靈雞湯  笑死
Cooooool: 人家給的例子根本不是長這樣,去重看再127F 176.132.197.82 法國 02/10 04:46
PigBlood: 小時候看不下去棄了 後來補完覺得還行啊128F 114.24.128.156 台灣 02/10 04:56
ETTom: 有些人是不是根本沒看過這本就大放厥詞?129F 123.194.17.113 台灣 02/10 04:58
ETTom: 居然還扯上心靈雞湯..天差地遠的東西...
DCARDNOBRAIN: 邏輯131F 110.26.167.75 台灣 02/10 05:21
billabcddog: 哲學都是屁話132F 27.247.34.12 台灣 02/10 06:17
manpow: 你再去看一下和平醫院的錯誤在哪吧...不去133F 218.173.65.33 台灣 02/10 06:32
manpow: 一個個隔離直接封院?
piliwu: 這本書是大師的經典耶135F 42.76.218.216 台灣 02/10 06:49
piliwu: 別拿搞笑作者來比
piliwu: 你用動機論跟結果論來看會有不同的答案
ukif: 被某公民老師整天貼著沾光138F 101.12.124.226 台灣 02/10 07:02
davidiid: 說只是雞湯的,至少去看一下YT上的課程139F 39.8.230.48 台灣 02/10 07:05
davidiid: 影片吧
davidiid: 講得好像這本書只在跟你講列車難題一樣
R3210: 道德是框架?某樓是不是中國人跑來臥底啊?142F 42.72.222.129 台灣 02/10 07:29
nojydia: 若全是中國人 那就要思考怎麼殺死全部人143F 150.116.170.81 台灣 02/10 07:32
pcmoon77: 這篇釣到一堆可撥憤青,書讀不好還怪教144F 61.64.178.216 台灣 02/10 07:34
pcmoon77: 材,腦子都扭曲了,還自以為歐陽鋒
Yanrei: 推文很標準啊,不是由自己來做決定時,每146F 1.161.36.211 台灣 02/10 07:50
Yanrei: 個人都講得很輕鬆
onsera: 所以metatron如果今天換你是得了肺炎的台148F 42.77.52.230 台灣 02/10 07:53
onsera: 商你回不回台灣呢? 你今天很健康在家裡
onsera: 上網打字當然可以說就讓他們去死之類的,
onsera: 那換成你自己的話又如何呢? 不是在同情
onsera: 或是替台商發聲,只是在指出這是類似的情
onsera: 境
onsera: 今天要決定別人很簡單,那如果變成被決定
onsera: 的人呢?
AndyMAX: 沒辯論的必要 封院是無視公衛醫療專業的156F 101.9.192.93 台灣 02/10 07:58
AndyMAX: 智障決定
LIONDOGs: https://i.imgur.com/9Juo6Sa.jpg158F 175.97.2.154 台灣 02/10 08:06
[圖]
 
flashseal: 看完後只覺得本來選項都可以選 爽就好159F 139.223.43.17 台灣 02/10 08:34
flashseal: 不知道為啥這書這麼紅 我文盲先道歉
compression: https://i.imgur.com/TEyHZrG.jpg161F 140.114.51.248 台灣 02/10 08:50
[圖]
 
cloudsub: 誰跟你一定選前者?不思考一下嘛162F 180.217.182.79 台灣 02/10 08:54
tengfan: 當初的和平醫院是馬英九決策錯誤163F 223.136.113.99 台灣 02/10 08:59
gamer: 這本書的作者是倫理學教授,講的是倫理學結164F 27.52.224.58 台灣 02/10 09:28
gamer: 果被簡化成這種二元命題,把書看完就不會問
gamer: 這種問題了....
Atwo: 我有買這本書 很有趣 書中的各種狀況問題也167F 1.172.59.16 台灣 02/10 11:13
Atwo: 是要你求解 而是你為何選擇這樣做的思辨過程

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