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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-15 09:21:01
看板 Gossiping
作者 philmaru (業餘柯學家)
標題 Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
時間 Tue Jan 14 01:42:20 2020


※ 引述《y1896547 (藍綠過半台灣完蛋)》之銘言:
: 補充一下 賭爛他言論的人不要噓這篇啦 幫我推起來給大家公評一下
: 他直播還講說投給民眾以及時力的人腦容量不高
: https://tinyurl.com/u6lbxzo
 
: 27:18開始  這邊盡量把他的原話打出來
: :這個民眾黨和時代力量他們有兩百七十萬的政黨票
:   理論上我認為這兩百七十萬首先要給甚麼人?
:  這兩百七十萬政黨票要給甚麼人你知道嗎?
:  要給民進黨
:  你問我說陳奕齊他們為什麼要給民進黨?
:  我跟你講好不好
:  他們這兩百七十萬人號稱較沒有意識形態
:  他們的意識形態 雖然我不同意意識形態這句話
:  但是按照他們這個腦容量不能說很高的狀態底下
:  他們說的意識形態其實就是藍跟綠

幫懶得看他在講啥的人提一下他講這段的脈絡

他大致上是在攻擊TMD和時力強調藍綠一樣爛、垃圾不分藍綠
是在為自己謀求政治前景而罔顧事實打爛仗(就算是爛,也是故意將明顯不同層級的爛混
為一談)
民進黨會因為藍綠一樣爛這個概念盛行而受傷
所以他那張圖把TMD和時力放在一起(另一條是中國+中國國民黨直接在一起),算是側邊
施力拉垮台派的概念。

民進黨作為最大黨及執政黨,應該、也必須要有他的保守性質
這個時候就需要一個能夠「識大局」、「沒有包袱」以不傷害台派的方式進行議題操作的
獨派小黨(也就是他口中說的第二隻腳)為民進黨衝出空間

這基本上就是他的側翼理論(定食理論)主要的核心基礎,讓民進黨因為更獨更偏激的小
黨出現,看起來更為可口、更討中間選民喜愛(所以他主張基進要比民進黨更綠,民進黨
是微綠XD)






其實看得出來他選後有點崩潰,他開票那天也是直接噴民進黨是和理非不是勇武派
他情緒控管一直為人詬病,感覺有點問題(我2016也因此沒投他們)
新一的理論其實都還算不錯,但問題就是鬥爭性格太重
從以前跟台聯合作結果掏空台聯
到後來超克藍綠談台派解殖,結果變成思想審查大隊

我覺得基進要處理的是這種路線看起來就是3%鐵票(這次可能還包含不少3Q拉到,對基進
根本不熟的選票),使得陳奕齊只能公然向民進黨喊話要配票(萬一配出來剛好4.9%不就
烙賽到爆,台派直接少兩席)

結果被羅文嘉跟「票投民進黨,捐錢給小黨」吃死死

說到底就算擺明了就是要當側翼,也要有票組成立院黨團才有用啦
3Q現在的表現跟高雄選議員時相比,其實已經往中間修正不少
其他不分區候選人例如成令方、吳欣岱也都是很不錯的候選人

如果基進可以拿捏好分寸,修正一下方向順利往北拓展票源,我覺得還是一個值得期待的

台派小黨





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.101.19 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U7Al-24 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1578937342.A.084.html
poke001: 聽起來這個人問題就蠻大的阿= =1F 114.47.95.67 台灣 01/14 01:44
zhtw: 定食理論那他沒票也沒差 結果還不是很在意2F 111.242.182.172 台灣 01/14 01:44
SDNS: 說白了理論就是想當民進黨養的狗麻3F 114.25.130.235 台灣 01/14 01:44
rainstonein: 基進跟綠黨加起來剛好吃掉兩席4F 220.142.79.66 台灣 01/14 01:44
GSHARP: 3%又84激進的鐵票  只是台灣需要新的獨派5F 36.228.29.180 台灣 01/14 01:45
NARUTO: 少來了 直接讓270萬選民不爽6F 182.235.79.98 台灣 01/14 01:45
RushMonkey: 我坦白說了 他現在做的事情才是在拖累7F 1.164.246.56 台灣 01/14 01:45
RushMonkey: 台派
Korsechi: 他情緒控制真的不好 有時反而難說服人9F 36.239.49.163 台灣 01/14 01:46
robertchun: 同意這篇10F 61.224.156.47 台灣 01/14 01:47
poke001: 我也覺得真的在後腿的 就是他現在幹的11F 114.47.95.67 台灣 01/14 01:47
e86117934: 把不合你意的都說成是中共同路人,這12F 36.237.65.132 台灣 01/14 01:47
e86117934: 種黨沒什麼好期待的。
SDNS: 我就問一下新黨的出現有讓國民黨更可口嗎14F 114.25.130.235 台灣 01/14 01:47
Ornette: 一直賣小率也沒比較高尚喔15F 36.224.13.113 台灣 01/14 01:48
sunyapess: 講白的他就是走中共的鬥爭路線16F 39.12.94.111 台灣 01/14 01:48
SDNS: 沒有的話他的理論都是屁話17F 114.25.130.235 台灣 01/14 01:48
ARTORIA: 打這麼多 不就狗18F 1.175.155.62 台灣 01/14 01:49
Kowdan: 反正黨主席這樣搞 這黨以後就吉娃娃支持了19F 61.123.10.205 日本 01/14 01:49
cccwahaha: 武鬥派有個缺點是 非常需要議題來操作20F 118.160.55.204 台灣 01/14 01:50
ARTORIA: 我放狗咬人 我就不用自己動手打人了21F 1.175.155.62 台灣 01/14 01:50
HercuLiz: 做盡髒活結果DPP照樣挑明不配票哈哈22F 223.138.125.51 台灣 01/14 01:50
may60524: 看到黨主席就不想投了 新一還是快退黨吧23F 223.136.136.19 台灣 01/14 01:51
bbs0840738: 現在都選完了 抹人中共同路人有什麼匝24F 111.253.29.161 台灣 01/14 01:51
ARTORIA: 還什麼碗糕洨理論25F 1.175.155.62 台灣 01/14 01:51
RushMonkey: 上面提到新黨 新黨搞一堆歪七扭八的事26F 1.164.246.56 台灣 01/14 01:51
william7713: 哪裡值得期待?你會期待新黨嗎27F 118.168.86.63 台灣 01/14 01:51
ssivart: 推28F 223.136.162.216 台灣 01/14 01:52
poke001: 其實深藍說不定還真的有人期待新黨29F 114.47.95.67 台灣 01/14 01:52
RushMonkey: 選民就會對"藍"的負面印象加深30F 1.164.246.56 台灣 01/14 01:52
zkow5566: g黨=新黨 新一=邱毅31F 36.228.22.4 台灣 01/14 01:53
RushMonkey: 就像陳現在搞一堆鬥爭 人們也直接算32F 1.164.246.56 台灣 01/14 01:53
poke001: 不過同樣道理 新黨那種搞法 反作用力一樣33F 114.47.95.67 台灣 01/14 01:53
RushMonkey: 在"綠"的頭上 他有想過這問題嗎?34F 1.164.246.56 台灣 01/14 01:53
poke001: 都會一起尻到KMT上面 就是扯後腿無誤35F 114.47.95.67 台灣 01/14 01:53
RushMonkey: 人們對泛藍泛綠都是直接看一個群體36F 1.164.246.56 台灣 01/14 01:53
RushMonkey: 時力 民眾這次拿到一定程度的票
RushMonkey: 就是主打跳脫藍綠
dnm08: 也是啦,第6黨怎能挑戰234黨。39F 27.247.158.70 台灣 01/14 01:55
RushMonkey: 現在選完的時候 他繼續玩這一套40F 1.164.246.56 台灣 01/14 01:55
RushMonkey: 只會加深人們對"綠"這個整體更糟糕的
RushMonkey: 印象 這就是在拖累台派
kaodio: 小黨挑戰統獨根本自殺 看TMD多成功43F 1.171.124.221 台灣 01/14 01:58
littleme1125: 成對基進性騷事件只有爛 吳不表態44F 122.117.156.84 台灣 01/14 01:59
leon1757tw: 定食理論不就民進黨很爛 所以我比他45F 220.135.23.224 台灣 01/14 01:59
leon1757tw: 爛 民進黨就比較不爛
phoinixa: 我覺得這邊沒多少人會認真讀你這篇47F 123.204.199.5 台灣 01/14 02:02
rbking21: 陳的情緒控管確實有問題48F 122.117.23.118 台灣 01/14 02:02
poke001: 其實我覺得反而小黨才比較有辦法講統獨49F 114.47.95.67 台灣 01/14 02:02
phoinixa: 大概看到一個批評時力的標題就狂怒了50F 123.204.199.5 台灣 01/14 02:02
rbking21: 會被拿來利用也是咎由自取51F 122.117.23.118 台灣 01/14 02:03
poke001: 大黨要兼顧多數人 一定會往中間靠攏52F 114.47.95.67 台灣 01/14 02:03
phoinixa: 我也希望陳發言時能夠盡量冷靜一點53F 123.204.199.5 台灣 01/14 02:03
poke001: 小黨反而比較不用顧忌可以提統獨 但是真54F 114.47.95.67 台灣 01/14 02:03
rbking21: 基進路線其實就是填補以前在野DPP的角色55F 122.117.23.118 台灣 01/14 02:04
poke001: 的是獨派倒也就算了狂抹同樣理念的就靠北56F 114.47.95.67 台灣 01/14 02:05
rbking21: 另外他們的立法素養真的強 鉅細靡遺57F 122.117.23.118 台灣 01/14 02:05
poke001: 了58F 114.47.95.67 台灣 01/14 02:05
rbking21: 不會急就章bug多59F 122.117.23.118 台灣 01/14 02:05
ppalee: DPP養的狗自己要乖一點 不要整天跟主人要60F 180.176.17.22 台灣 01/14 02:05
ppalee: 食物 要不到就崩潰
rbking21: 可惜就是找不到合適的行銷手段62F 122.117.23.118 台灣 01/14 02:05
hipmyhop: 完全沒有民主素養不要自稱台派63F 61.222.134.105 台灣 01/14 02:06
kaodio: 如果要宣傳理念就不要在乎官位啊64F 1.171.124.221 台灣 01/14 02:07
eecoolty: 換一個主席算了 不然只是浪費黨內人才65F 110.50.132.177 台灣 01/14 02:07
RushMonkey: 他們能把散布對立言論的心力 拿來好好66F 1.164.246.56 台灣 01/14 02:08
tsairay: 他就是沒當到立委才冷靜不下來67F 114.35.171.98 台灣 01/14 02:08
RushMonkey: 宣傳還怕沒人看到?68F 1.164.246.56 台灣 01/14 02:08
tsairay: 新入黨的後輩當立委,他自己沒當到69F 114.35.171.98 台灣 01/14 02:08
tsairay: 我看這才是他崩潰的原因
kaodio: 這就命啊 施明德也覺得扁扁憑什麼當宗痛71F 1.171.124.221 台灣 01/14 02:09
bysy2322: 完全不期待 鬥爭思想凌駕台派價值72F 220.132.152.123 台灣 01/14 02:09
phoinixa: 不用在那邊挑撥73F 123.204.199.5 台灣 01/14 02:09
ppalee: 想當官就不要做側翼 主人食物吃剩以後才會74F 180.176.17.22 台灣 01/14 02:10
aegiss: 哈哈哈 開心就好 小綠也不錯75F 61.61.92.159 台灣 01/14 02:10
tsairay: 他現在就是不甘心後輩當上,自己沒有76F 114.35.171.98 台灣 01/14 02:10
ppalee: 丟給你77F 180.176.17.22 台灣 01/14 02:10
tsairay: 才在那邊亂咬78F 114.35.171.98 台灣 01/14 02:10
hsiung9: 阿 不就擺明民進黨不爽的我來咬的黨念0?79F 114.137.22.251 台灣 01/14 02:11
tsairay: 要不然基進的戰果已算不錯,一席立委加上80F 114.35.171.98 台灣 01/14 02:11
tsairay: 政黨補助款,至少財源穩住,還可以再拚
yamitis: 急統跟急獨在民調上就只有各不到5%82F 114.44.61.68 台灣 01/14 02:12
lmf770410: 基進提的法案版本 都還不錯啊 反滲透83F 111.83.177.76 台灣 01/14 02:12
lmf770410: 法應該是最好的版本
yamitis: 你基進要打破5% 先看看老前輩台聯85F 114.44.61.68 台灣 01/14 02:12
lmf770410: 新一就好好的調適一下吧~ 才剛選完而已86F 111.83.177.76 台灣 01/14 02:12
rbking21: 總之論述和推銷理念的手段要圓滑87F 122.117.23.118 台灣 01/14 02:12
rbking21: 新銳政黨因為講話方式樹敵也是滿頭痛
ManCity5566: 定食理論根本超爛89F 61.230.119.109 台灣 01/14 02:13
RushMonkey: 挑撥?現在挑撥的是新一耶...90F 1.164.246.56 台灣 01/14 02:14
lmf770410: 這腦容量言論就此打住吧 認真就輸了91F 111.83.177.76 台灣 01/14 02:14
Leon0810 
Leon0810: 推推92F 49.217.7.180 台灣 01/14 02:14
xian: 越激烈只會坐實人家罵的綠共沒罵錯93F 42.76.167.56 台灣 01/14 02:14
rbking21: 這我是認同的 理念再好 沒有好的包裝94F 122.117.23.118 台灣 01/14 02:17
rbking21: 沒有成熟的情緒控管 成不了大事
Luciferspear: 這家子人就是太后放狗的義和團啊…96F 101.13.249.21 台灣 01/14 02:29
Luciferspear: …香港民權抗爭表示
muscleless: 基進攻擊別人就有脈絡,被幹回去就是98F 223.24.92.129 泰國 01/14 02:32
muscleless: 別人挑撥,這很好,很有台灣價值
lnaturol: 當側翼可以這麼理直氣壯喔100F 184.185.222.13 美國 01/14 02:45
lanslot0920: 完全不敢出來打仗(參選)的黨主席101F 36.239.2.65 台灣 01/14 02:48
lanslot0920: 甚至還把自己放在不分區第二名   居
lanslot0920: 然還公開請執政黨配點政黨票給他們
lanslot0920: 這種黨主席一點骨氣都沒有 這種黨有
lanslot0920: 啥好期待的
phoinixa: 我說不要挑撥是挑撥當選的人跟陳,麻煩106F 123.204.199.5 台灣 01/14 02:48
phoinixa: 不要自己跳出來隨便接話超譯好嗎
iloveayken: 噁108F 1.200.47.173 台灣 01/14 02:59
ViktorGoogle: https://i.imgur.com/wH6uEMi.jpg109F 220.133.73.53 台灣 01/14 03:24
[圖]
 
dudee: 聽起來他好愛民進黨?110F 42.76.71.105 台灣 01/14 03:51
linlin110: 在那邊思想審查只會把台派的票推走111F 140.112.249.219 台灣 01/14 03:53
bygamantou: 他感覺真的想當立委想瘋了,從台聯到112F 101.137.160.102 台灣 01/14 04:32
bygamantou: 基進不分區,如果真的是為了理念,基
bygamantou: 進有一席就很OK了啊
QuentinHu: 那什麼鬼理論,要獨我投喜樂島啦115F 114.43.153.104 台灣 01/14 04:40
arkkgmcc567: 想當立委就去民進黨了啦,懂?116F 1.172.227.140 台灣 01/14 07:29
zero00072: 唉唉,所以綠的都喜歡思想檢查,對嗎?117F 223.138.143.160 台灣 01/14 07:45
r5e97nk63: 他有時候論述真的還蠻有道理的,只是118F 1.174.91.107 台灣 01/14 08:13
r5e97nk63: 為了清除KMT到處亂噴時力,真的很難接
r5e97nk63: 受。
benjelly: 人家要護主XD121F 111.83.238.160 台灣 01/14 08:23
jimreke: 光這樣抹別人還支持得下去?122F 27.247.71.222 台灣 01/14 08:25
deann 
deann: 沒辦法監督執政黨的小黨???123F 61.220.51.98 台灣 01/14 08:40
IHD: 需要的是可以喬的小黨吧 不需要協商 不是嗎?124F 114.43.154.178 台灣 01/14 08:48
wegoeni: 這樣爭議法案是會站在何種立場?125F 49.216.56.85 台灣 01/14 09:10
juicylove: 推這篇126F 223.140.49.171 台灣 01/14 09:32
xhung: 基進這樣不只側翼 根本完美示範綠共 囧127F 42.72.183.243 台灣 01/14 09:57
weigo20: 這邊看到批時力 大家就爆炸了 根本不管128F 223.137.46.230 台灣 01/14 11:19
weigo20: 其他內容
ahiru: 這種逼DPP去搶難搶的藍票,自己在那邊坐享130F 223.137.230.135 台灣 01/14 11:43
ahiru: 其成接受深綠,這種卑劣的想法居然多人推?
RuntoU: 綠共這說法太抬舉他們了 最多綠衛兵132F 180.218.171.62 台灣 01/14 11:57
s6210603: 基進如果不改 會很慘133F 42.77.29.78 台灣 01/14 12:14
momofishj: 這理論合理,只是沒道理噴其他台派134F 101.14.203.64 台灣 01/14 12:37
dk394alal: so?所以他們有表現出令人期待的樣子嗎135F 111.184.223.72 台灣 01/14 14:15
dk394alal: ?只看到為了自己的利益在搞政治鬥爭
dk394alal: 話很會講但做不到是有屁用
ssccg: 他的理論就是他只是來搞政治鬥爭的138F 118.163.87.133 台灣 01/14 15:08
r49: 看來這黨新一問題最嚴重 跟綠黨的那個王很像139F 36.238.32.19 台灣 01/14 16:13

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1樓 時間: 2020-01-15 09:55:28 (台灣)
  01-15 09:55 TW
小黨互咬
還是民眾黨 國民黨 親民黨比較理性
不罵人 
不挑釁
不嘴人
不驕傲
2樓 時間: 2020-01-15 09:58:15 (台灣)
  01-15 09:58 TW
看起來就是搞標準的政治鬥爭而已,繼續講只會對泛綠更反感
3樓 時間: 2020-01-15 10:26:53 (台灣)
  01-15 10:26 TW
比起民眾黨, 時代力量有中心思想價值理念
4樓 時間: 2020-01-15 11:13:23 (台灣)
  01-15 11:13 TW
看戲
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