※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-14 09:46:44
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力
時間 Sun Jan 12 03:11:11 2020
為什麼民眾黨有150萬的實力?
因為柯文哲在全國有150萬的支持。
民眾黨這塊招牌並沒有那個實力，柯文哲才有。
然後柯文哲已經當過五年的市長，他在台北市累積的政治資產，今年選舉總算開花結果。
夜深了，沒力氣多打甚麼，
夜深了，沒力氣多打甚麼，
有興趣的鄉民可參考水島治郎的《民粹時代》，
裏頭介紹很多歐洲、美洲民粹型政黨、一人政黨崛起的例子，
在兩大黨的政黨政治運作失靈的時候，
這類小黨就會崛起。
柯文哲跟民眾黨這次的表現，
可化約為兩大黨的失靈，造就具有個人魅力的政治領袖崛起。
事實上台灣也不是第一次碰到這種現象，
柯的另一個大前輩就是宋先生，
而老宋今年的選況恰恰就是阿伯必須借鏡的。
換句話說，
民眾黨想要持續生存的課題，
不是避免成為第二個時代力量，而是不要淪為第二個親民黨。
柯市長自己，則要思考如何不成為下個宋省長。
而接下來四年，
民眾黨的表現也不是取決於那五位不分區，
而是取決於柯文哲。
這等於是民眾黨的基礎，建立在柯的個人崇拜之上，
對於政黨的長久發展而言很不健康。
民眾黨草創初期或許不會有感覺，但路走久了一定會碰到問題。
我一直擔心，政黨可能是柯文哲的詛咒，雖然心底某部分希望他就這樣被咒死就是了。
--
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※ 同主題文章:
01-11 22:00 ■ [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力
01-11 22:12 ■ Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力
01-11 22:26 ■ Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力
01-11 22:30 ■ Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力
01-11 22:33 ■ Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力
01-11 22:45 ■ Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力
01-11 23:09 ■ Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力
01-11 23:42 ■ Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力
01-11 23:56 ■ Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力
01-12 00:07 ■ Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力
● 01-12 03:11 ■ Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力
01-12 11:18 ■ Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力
01-14 23:39 ■ Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力
01-15 01:10 ■ Re: [問卦] 為什麼TPP可以有150萬政黨票的實力
→ : 說個笑話 過半的失靈1F 1.171.124.221 台灣 01/12 03:12
你對失靈這兩個字似乎有很深的誤解。※ 編輯: andante6851 (36.236.98.21 臺灣), 01/12/2020 03:13:38
→ : ～～～～ 因為藍綠的血一起吸 ～～～～2F 101.12.144.200 台灣 01/12 03:12
→ : 我想起當年氣勢如虹的宋的親民黨 ～～～
→ : 我想起當年氣勢如虹的宋的親民黨 ～～～
→ : 柯文哲要再擴大基礎基本上要管好自己的嘴4F 61.221.169.122 台灣 01/12 03:13
→ : 唯一支持學姐5F 114.136.214.156 台灣 01/12 03:14
推 : 就強人政黨的危機 但民眾比時力好一點6F 61.228.43.47 台灣 01/12 03:14
我保留。
時力至少在地方都還留有實力...甚麼，你說北市黨團怎麼著? 我聽不見、我聽不見。
→ : 想當初贏台北市長整晚開心的跟朋友慶功，7F 180.218.6.222 台灣 01/12 03:15
→ : 現在卻是中國同路人
→ : 現在卻是中國同路人
→ : 民眾海選出一個賴香伶 就會有第二個9F 61.228.43.47 台灣 01/12 03:15
※ 編輯: andante6851 (36.236.98.21 臺灣), 01/12/2020 03:17:01→ : 但時力年輕人聲量太小10F 61.228.43.47 台灣 01/12 03:15
→ : 事實上綠過半 那五席根本沒用啊11F 220.132.86.43 台灣 01/12 03:15
→ : 黃國昌力挺 對方也要有一個舞台12F 61.228.43.47 台灣 01/12 03:16
→ : 這魅力一大半是靠聲量衝出來的13F 220.132.86.43 台灣 01/12 03:16
→ : 沒差 柯批可以由4年後開始他的奧運生涯14F 180.217.209.246 台灣 01/12 03:16
→ : 柯文哲台北市長身分真的幫助很大15F 61.228.43.47 台灣 01/12 03:16
推 : 第二個 例如壁爐？16F 42.75.130.103 台灣 01/12 03:16
唉，我聽到的壁爐風聲真的都沒很好，希望只是偏誤。
→ : 不好好幹 四年後會更慘17F 220.132.86.43 台灣 01/12 03:16
推 : 我是不理解討厭藍綠 但是不投時力投TMD18F 101.12.101.19 台灣 01/12 03:16
既然他成為第三大黨，我還是基於審慎樂觀給他期待。
就讓我天真的相信柯只是嘴巴投機了點，心還是向著台灣。
→ : 的人在想啥19F 101.12.101.19 台灣 01/12 03:17
→ : ～～～～ 我懂 因為柯師父有鐵粉 ～～～～20F 101.12.144.200 台灣 01/12 03:17
→ : 就跟韓粉一樣 無腦狂熱支持
→ : 就跟韓粉一樣 無腦狂熱支持
每個政黨都有粉，不須貼標籤。
※ 編輯: andante6851 (36.236.98.21 臺灣), 01/12/2020 03:20:37
→ : 選前說別人泡沫化的政黨...22F 42.75.130.103 台灣 01/12 03:18
推 : 柯一個大問題是自己抹紅自己，又假23F 101.11.17.89 台灣 01/12 03:18
→ : 裝中立，在台灣會越來越沒市場
→ : 裝中立，在台灣會越來越沒市場
→ : 原PO你文中寫的一付柯CF是向上升到150萬25F 111.71.212.31 台灣 01/12 03:18
→ : 但事實柯CF才拿150萬，這可是一直在下跌
→ : 簡單來說，就第二個宋楚瑜而已
→ : 但事實柯CF才拿150萬，這可是一直在下跌
→ : 簡單來說，就第二個宋楚瑜而已
推 : 台灣民主來得太快 民粹是必經之路28F 220.134.89.190 台灣 01/12 03:19
推 : 柯有市政的政績，拿韓比真的是在侮辱29F 172.58.21.10 美國 01/12 03:19
→ : 以柯在2014甚至2016，他全國只能拿150？30F 111.71.212.31 台灣 01/12 03:20
推 : 我看到的是台灣民眾黨加上時代力量的政31F 223.138.241.90 台灣 01/12 03:20
→ : 黨票才250萬,而國民黨及民進黨都有超過
→ : 450萬票的水準,選民依舊被藍綠綁架
→ : 黨票才250萬,而國民黨及民進黨都有超過
→ : 450萬票的水準,選民依舊被藍綠綁架
欸，我不喜歡這種說法，
投藍綠就是被綁架，
這不也是二分法嗎?
→ : 等於是隨著言論越來越藍，聲望一直下跌34F 111.71.212.31 台灣 01/12 03:21
→ : 樓上完全正確欸 但還是有在成長35F 61.228.43.47 台灣 01/12 03:21
→ : 喔，時力不是綠，民眾藍不是藍喔？ww36F 111.71.212.31 台灣 01/12 03:22
※ 編輯: andante6851 (36.236.98.21 臺灣), 01/12/2020 03:23:34→ : 藍綠指的是統獨，原來時力跟民眾都沒講到37F 111.71.212.31 台灣 01/12 03:23
→ : 統獨？平行宇宙嗎？
→ : 統獨？平行宇宙嗎？
推 : 掛藍綠相對小黨就是有太多的包袱跟壓力39F 172.58.21.10 美國 01/12 03:28
→ : 不看藍綠就是看人啊...不分區一樣40F 61.221.169.122 台灣 01/12 03:34
→ : 之所以說只看藍綠就是人就算爛掛藍綠就有票
→ : 之所以說只看藍綠就是人就算爛掛藍綠就有票
![[圖]](https://i.imgur.com/5aESLj8h.jpg)
推 : 菸黨和菸粉未來四年打柯絕對會打更兇43F 220.137.108.199 台灣 01/12 03:40
→ : 想當初選前之夜去 沒想到自己是個傻逼44F 114.136.222.238 台灣 01/12 03:40
→ : 自負的人都以爲自己不會變質 沒想到已
→ : 變成政客了
→ : 自負的人都以爲自己不會變質 沒想到已
→ : 變成政客了
推 : 宋楚瑜干失靈屁事... 蝦基叭湊47F 111.249.21.205 台灣 01/12 03:52
推 : 覺得海選有搞頭 世界上有沒有其他例子啊？48F 141.61.113.193 德國 01/12 03:58
推 : 他市政幹不好變政客嗎，怎麼看一堆人說49F 1.200.38.11 台灣 01/12 04:07
→ : 他中共是？@@是因為沒說你們想聽的話？
→ : 他中共是？@@是因為沒說你們想聽的話？
推 : 他又沒有對不起台北市長這個職位 是在51F 36.229.11.70 台灣 01/12 04:11
推 : 他不就是沒有講你們想聽的話就說他是中52F 111.83.197.208 台灣 01/12 04:34
→ : 共同路人不是？
→ : 共同路人不是？
推 : 整天拿台北市長說事，柯是要選2022高雄市54F 111.83.90.21 台灣 01/12 04:37
→ : 長嗎？
→ : 進軍國會，想當總統的人，國防外交可以這
→ : 樣？
→ : 長嗎？
→ : 進軍國會，想當總統的人，國防外交可以這
→ : 樣？
推 : 2022 民眾黨會有不少議員 不會少於時代58F 106.107.240.152 台灣 01/12 04:42
→ : 巨蛋呢？還有我覺得他有和中國合作的疑慮59F 114.45.19.232 台灣 01/12 04:51
→ : 宋大灑幣，柯有嗎？60F 60.250.152.231 台灣 01/12 04:58
推 : 看看舔英皇的蟑螂，你多綠了61F 110.26.62.70 台灣 01/12 05:19
→ : 不投時力投dpp的才是腦殘吧
→ : 時力跟tmd就tmd的不同路線
→ : 不投時力投dpp的才是腦殘吧
→ : 時力跟tmd就tmd的不同路線
推 : 我反而覺得一堆人看150萬很高興才是驚奇64F 114.41.120.105 台灣 01/12 05:49
→ : ，本來2-300萬以上的票玩到剩150才是大驚
→ : 奇吧…
→ : ，本來2-300萬以上的票玩到剩150才是大驚
→ : 奇吧…
推 : 原po 思緒蠻清晰的 反觀推文的柯粉67F 36.228.194.26 台灣 01/12 06:15
→ : 柯綠合作才有300萬,柯該走自己的路68F 1.168.198.144 台灣 01/12 06:29
→ : 希望死蟑螂全部消失69F 101.8.255.53 台灣 01/12 06:32
推 : 蟑螂繼續興風作浪70F 1.160.3.185 台灣 01/12 06:41
推 : 因為跟冥進洞作對的就是中共同路人拉71F 27.246.235.78 台灣 01/12 06:43
推 : 時力最後的偏綠導致一堆票跑到民眾黨去72F 218.164.79.220 台灣 01/12 06:46
→ : 了，非常建議親民黨、民眾黨、時力的合
→ : 併！真正的民主不是只有藍綠
→ : 了，非常建議親民黨、民眾黨、時力的合
→ : 併！真正的民主不是只有藍綠
→ : 偏綠就是時代力量啊,這樣票會多?75F 223.138.38.251 台灣 01/12 06:57
推 : 事實就是投藍跟綠的還是最多76F 121.113.132.78 日本 01/12 06:59
噓 : 壁爐會比藍綠一堆缺席的爛？ 呵呵77F 42.77.231.17 台灣 01/12 07:07
推 : 柯：談什麼主權問題不切實際78F 101.12.50.70 台灣 01/12 07:08
→ : 泛藍：綠共只會打反中牌
→ : 泛藍：綠共只會打反中牌
推 : 柯這垃圾嘴遲早會再受檢驗80F 101.9.147.151 台灣 01/12 07:23
推 : 部分認同，不分區也才五席，分區更不用81F 49.214.133.1 台灣 01/12 07:33
→ : 看，就開始吹上天
→ : 看，就開始吹上天
推 : 無腦投柯 這黨也只為了4年後一人服務83F 101.13.240.132 台灣 01/12 07:37
推 : 原本2 300萬???這是政黨票又不是柯選總統X84F 27.52.62.105 台灣 01/12 07:37
→ : D
→ : D
推 : 柯一直都被所有人檢驗 而且是隨時86F 1.174.65.214 台灣 01/12 07:37
→ : 反正時力民眾只能拿游離選票，鐵藍綠不會87F 27.52.62.105 台灣 01/12 07:40
→ : 投
→ : 投
推 : 柯已放話選大位就無法迴避對中問題89F 114.24.147.249 台灣 01/12 07:52
→ : 再繼續三角型或親中友中絕對死更快
→ : 再繼續三角型或親中友中絕對死更快
推 : 推這篇91F 1.163.107.123 台灣 01/12 07:54
推 : 蟑螂軍很強,洗碧如糟糕,碧如再差會輸柯x銘?92F 118.168.132.191 台灣 01/12 08:13
推 : 理性討論推，應該要有更多原po這種人93F 111.250.199.209 台灣 01/12 08:18
推 : 宋差點選上總統時親民黨多少席都能泡沫化94F 111.82.1.214 台灣 01/12 08:20
噓 : 壁爐真的很噁95F 111.82.52.41 台灣 01/12 08:20
→ : 我覺得台民黨科科96F 111.82.1.214 台灣 01/12 08:20
推 : 開始拿爛的比顯得壁爐不錯 笑死97F 111.71.89.122 台灣 01/12 08:27
推 : 柯宋差別在於一個會看數據懂的急流泳退98F 27.242.94.118 台灣 01/12 08:29
→ : 一個莽幹 如果這次柯為了衝政黨票出
→ : 來選總統一定大爆死
→ : 一個莽幹 如果這次柯為了衝政黨票出
→ : 來選總統一定大爆死
→ : 宋一人好歹撐了20年，時代才4年就內鬨成101F 111.71.29.47 台灣 01/12 08:48
→ : 這樣，真是好奇民眾黨又能撐多久？
→ : 這樣，真是好奇民眾黨又能撐多久？
推 : 效益問題，給藍綠席次就沒什麼成果103F 36.239.160.182 台灣 01/12 08:56
推 : 海選出真正人材能解決這問題 這是要時間104F 114.136.160.118 台灣 01/12 09:00
推 : 柯p的檢驗沒少過啦，值得期待105F 111.71.58.234 台灣 01/12 09:00
→ : 表現106F 114.136.160.118 台灣 01/12 09:00
推 : 宋是帶人離開國民黨 柯是回收垃圾107F 36.236.216.68 台灣 01/12 09:01
→ : 時力還有其他議員 柯只有跟他的意志分108F 42.77.231.7 台灣 01/12 09:12
噓 : 一堆說柯紅卻又分DPP的票，這邏輯真棒109F 114.43.60.161 台灣 01/12 09:30
推 : 柯p接下來四年將會面對dpp更強烈打擊110F 125.230.175.64 台灣 01/12 09:34
推 : 結果得票數比他的按讚數還少111F 42.75.152.124 台灣 01/12 09:37
推 : 推112F 101.12.8.219 台灣 01/12 09:37
噓 : 最後一句 我就說綠粉真的很可怕113F 218.161.27.64 台灣 01/12 09:44
推 : 選舉人口跟臉書使用者是正相關嗎…114F 27.242.12.87 台灣 01/12 10:05
噓 : 你真的該出去同溫層走走，或是實際了解115F 120.153.205.79 澳大利亞 01/12 10:18
→ : 民眾黨
→ : 民眾黨
→ vingfing …
推 : 2014到2024，40歲也變成50歲了，藍綠綁118F 223.139.251.217 台灣 01/12 10:22
→ : 架情形應該會慢慢減輕，各個小黨的票就
→ : 有機會增加，大家加油
→ : 架情形應該會慢慢減輕，各個小黨的票就
→ : 有機會增加，大家加油
推 : 這是他四年前政績累積的成果，但未來四年121F 59.115.33.212 台灣 01/12 10:31
→ : 會開始把自己票敗光，等著看吧
→ : 會開始把自己票敗光，等著看吧
推 : 真的好可怕喔 才剛成為第三黨 就已123F 111.251.205.227 台灣 01/12 10:40
→ : 經開始被進攻了 台灣最不缺的就是顏
→ : 色不對 什麼都不對的人
→ : 經開始被進攻了 台灣最不缺的就是顏
→ : 色不對 什麼都不對的人
推 : 還沒成為就已經被進攻了126F 223.137.219.181 台灣 01/12 10:59
推 : 沒對不起台灣人...一直被各黨打...一堆可127F 114.24.105.136 台灣 01/12 11:33
→ : 撥仔...而且最後一句希望被咒死？？？
推 : 不只藍綠，時代基進粉都攻擊他...真可憐
→ : 撥仔...而且最後一句希望被咒死？？？
推 : 不只藍綠，時代基進粉都攻擊他...真可憐
推 : 他的國家議題論述沒有合格的 只有市長高130F 114.24.204.228 台灣 01/12 11:50
噓 : 弱智文131F 111.71.111.95 台灣 01/12 11:51
推 : 度 超出藍綠結果自己也是利用仇恨在號召132F 114.24.204.228 台灣 01/12 11:53
→ : 支持他的群眾 光譜都這麼清楚
→ : 支持他的群眾 光譜都這麼清楚
推 : 第二個宋楚瑜、ㄞ134F 114.37.139.226 台灣 01/12 12:02
推 : 也推原po，這也是我這次投時力的原135F 42.75.207.117 台灣 01/12 12:17
→ : 因之一，因為我當初其實並不支持柯p
→ : 組黨(當然，跟我自己的政治理念有
→ : 關)，所以我也認為在後柯p時代(沒了
→ : 柯p之後)的民眾黨可能會縮水成頂多
→ : 跟綠黨差不多規模而已
→ : 因之一，因為我當初其實並不支持柯p
→ : 組黨(當然，跟我自己的政治理念有
→ : 關)，所以我也認為在後柯p時代(沒了
→ : 柯p之後)的民眾黨可能會縮水成頂多
→ : 跟綠黨差不多規模而已
噓 : 想黑可以直說 台灣是獨特的政治困境141F 114.136.145.144 台灣 01/12 12:24
→ : 地主 官幫 財閥 黑道 都不考慮 這
→ : 樣簡單化約 註定你看不準 民眾黨接
→ : 下來進入國會 目標相當明顯 等著看
→ : 地主 官幫 財閥 黑道 都不考慮 這
→ : 樣簡單化約 註定你看不準 民眾黨接
→ : 下來進入國會 目標相當明顯 等著看
噓 : 就小藍的票啊 親民黨的票145F 114.44.100.12 台灣 01/12 12:26
→ : 越發複雜的世界 大部分政治人物都直146F 114.136.145.144 台灣 01/12 12:26
→ : 接訴諸感性因為"方便操作"只有一個
→ : 政黨從頭到尾沒有 至於是哪個黨 你
→ : 自己看 要選上容易 要訴諸理性困難
→ : 哪個政治人物有負起教育民眾的政治
→ : 責任?暗示柯搞民粹?差的遠了
→ : 接訴諸感性因為"方便操作"只有一個
→ : 政黨從頭到尾沒有 至於是哪個黨 你
→ : 自己看 要選上容易 要訴諸理性困難
→ : 哪個政治人物有負起教育民眾的政治
→ : 責任?暗示柯搞民粹?差的遠了
推 : 支持阿北厭惡蟑螂，是鄉民投票的動力152F 223.136.190.42 台灣 01/12 14:51
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01-12 12:10 TW
說個笑話 台灣政治靠咒死www 那你應該試試咒死對岸支那不是更快,小黨總額近一半是民眾身上 發文之前應該先了解什麼叫做政治實力,16年時候小黨只有15%
2樓 時間: 2020-01-12 12:14:28 (台灣)
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(編輯過) TW
順帶說個鬼故事 有個黨準備完全執政8年,所以某礦業法能不能過....有時後支票開完總是要兌現...更別說公宅制度 總統得票跟政黨得票總數差距那麼多 還有蟑螂看不懂 那我也只是樂見其成
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