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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-07 08:40:06
看板 Gossiping
作者 demitri (forever)
標題 Re: [新聞] 兩岸為何僵局? 柯P批蔡英文:把對中國強
時間 Fri Jun  7 07:34:24 2019


你的論點的盲點 在於認為台灣人的選擇
對於兩岸關係一丁點決定力都沒有 一切都是美中說了算
真的是這樣嗎?

另外 你是不是把“侵略”想成單獨的中國攻打台灣
而沒想到經濟上的滲透 人口上的洗清(看看服貿跟長照法)
這些讓台灣人漸漸失去抗中能力的行為?
“統戰”不是一年兩年的事 而是更久遠的
你覺得三四年台灣不會被滲透 拉長到十年呢?你敢說嗎?

※ 引述《jeromeee (CXZ)》之銘言:
: 說實話  先把柯文哲說了啥鬼的前提先拿掉
: 我們先就事實面去分析
: 事實一、台灣是個主權獨立的國家
: 我們有構成所有國家必備的元素
: 這件事全世界都知道,包括中國
: 事實二、台灣沒有辦法自己決定要被統一或“公開宣布”獨立
: 根據事實一和事實二 我們衍生幾個問題
: 問題、為什麼中國整天喊著要併吞台灣?
告訴你為什麼 因為中國在意識形態上把台灣當成“中國完整”的最後一塊
他們需要太平洋的海權 需要走出去  這是他們擴張戰略的一部分
他們拿台灣來當成民族主義洗腦的一個樣板 若不對台灣有各種統戰行動
連國內民意都壓不下去

: 答案很簡單,把台灣當成跟美國談判的籌碼
不是 中國本來就想統一 才不只是把台灣當籌碼 因果弄反了

: 我們先從中國的狀況去理解
: 基本上它們在沒有世界霸主美國同意下,說難聽點
: 就算你台灣自己要靠過去給它統
你太天真了  為何中國100%會不敢收?
如果你說收了就是挑釁 中國不敢
那為何敢整天對美國嗆聲?
為何在南海 不顧美國反對 宣稱公海為自己的?
為何敢挖委內瑞拉這美國樁腳?讓委國跟美國斷交?

你知道美國為了保住委國 甚至扶植了臨時政府來打對台
後果這麼大條 為何中共還敢硬幹?
不為什麼 中國就是想跟美國爭 如此而已

如果台灣民意要統 按照住民自決 美國要干涉變得格外困難
你覺得美國真的願意保住我們嗎?他們要做多少才夠?
派兵還是扶植臨時政府? 不要把美國當萬能的
不要什麼都以為美國都自動會挺我們
卜睿哲之前新聞你可以搜一下
他講得很清楚


: 中國都不敢收你
太天真

: 原因很簡單,因為美國還是世界霸主強權
: 台灣目前卡的地理位置對美國不管是軍事還是經濟
: 都非常重要,在這重要性還未消失而它也打不贏美國前

一堆地方都很重要  委內瑞拉重不重要?
斯里蘭卡重不重要?義大利重不重要?
你看這些美國盟友都拿了中共一代一路的錢 甚至割讓港口給中國還債
你覺得美國有空管每一個地方嗎?

天助自助者 不要台灣人自己扯自己後腿 很難嗎?

: 台灣的回歸其實給中國造成很大的麻煩

當然會造成麻煩  但不要忘了中國的派系鬥爭跟輿論
習近平為了壓制反對者  對美國越來越硬 結果殺敵一百 自損三千
他還是硬幹了 千萬不要小看中共狗急跳牆的決心
台灣是重要的“獎盃“ 你能拿下台灣=能壓制反對派跟民意
請問今天有一個派系 能拿下台灣 來壓制群雄 他會放棄這機會嗎?

: 因為老美會不爽,但不是台灣回歸這事不爽
不爽又怎樣? 記得越戰嗎?美國不爽到出兵了 請問越南有保住嗎?

: 而是他的經濟和軍事受到損害不爽

首先 我覺得你不該把一切直接跳到軍事對決 光是經濟滲透就有你受的了
但你都提到了 那我就順著你的回
: 這時若老美權衡一下出兵把台灣拿回來造成的利益比較大的話,他就會出兵奪回台灣,而且戰場就是台灣
萬一美國不覺得CP高呢? 萬一美國反對黨 民意不要出兵呢?
你以為美國可以說打就打 跟中國一樣嗎?

: 但是你會說  阿幹 我們不是跟對岸統一了嗎!
: 對啊,但這時老美的理由九成就是為了啥守護自由民主,台灣的內部已經被中國滲透,所以台灣才會跟中國統一,我們要幫台灣人奪回台灣!
: 或是乾脆說台灣有石油XD
: 有沒有覺得這劇本哪裡很像?
: 這時要是老美出兵台灣
: 中國就尷尬了,請問,打不打?
先假設“台灣沒有把自己賣掉 堅守主權” 你才有打不打的問題
如果台灣人始終挺一票想賣台的 如果台灣民意對這件事麻木
那不用等到打了 台灣自己就投降了 請問美國要怎麼搶?有意願搶嗎?
人家世界警察很忙誒


: 打了,明知道打不贏,而且中國內部還有可能自爆
: 不打,可是台灣現在是中國一部分耶 不打說不過去啊
: 這時中國怎麼弄都不對
: 他就會恨死台灣這群統一的智障
: 那反過來,台灣公開宣布獨立呢?
: 這時變成是在給美國找麻煩
: 因為我們在美國眼裡,也是跟中國博弈的籌碼
: 公開宣布獨立不就是逼中國出兵
: 因為不解決獨立的台灣,中國內部一定會反
: 共產黨威信會盪然無存
: 那這時美國幫不幫?
: 幫了,幹,打仗很花錢啊!而且我想跟中國下棋
: 不想跟它近身格鬥啊,雖然打的贏,但我也很痛
: 不幫,幹,可是台灣九成九打不過,會變成台灣統一一樣狀況,最後可能還是要打
: 美中台現況就是美國站中間,台灣在美國背後
: 中國在美國對面叫囂,說台灣是我的
: 你拿著他不還我總要給我點好處 不然我就硬搶了啊
: 然後美國看著這小弟,先塞根扁鑽給它防身
: 還叫他自己出錢買,然後跟中國說這小弟不想跟你
: 要想讓我別管他,那你也要給我好處
: 然後台灣目前狀況就是像個白目小弟,明知道鬼叫沒
: 屁用,在美國身後狂幹三字經給中國聽,然後嗆中國
: 我現在有美國罩,就問你怕不怕
笑了 蔡英文“嗆”中國? 先說根本算不上嗆
其次 蔡那麼在意美國觀感 一定早就得到美國授意
因為美國現在狂拉盟友表態 蔡順勢表態罷了
為何要一直腦補蔡沒經過美國默許就大小聲?

會不會太相信柯的言論了啊!


: 老美大悅跟中國說
: “你看你這小弟很肚爛你耶,要叫我別管這事,你要付更多啊,不然我這老大怎麼當阿,然後再回頭給台灣一個GJ再跟台灣說放心,我罩你,順手再多賣根扁鑽給台灣防身“
: 這時中國肯定更不爽啦,原本可以撈的好處變少了
: 要付出的卻更多了,媽的不踹台灣兩腳實在說不過去
: 後面也一群小弟在看,面子掛不住啊
: 這時你如果是利益至上又不想跟中國硬幹上的老美
: 你會怎麼做?
承上  現在美國整天要台灣小牙籤戳中國
先是要台灣政府禁止賣東西給中興 不然就是提供情報讓他們搞掉福建晉華
這些才是所謂的“挑釁” 蔡回維尼的話根本不算什麼

美國根本希望台灣去戳中國  你還認為台灣在幫美國找麻煩?

: 很簡單啊,你一定私下跟中國說
: “要踹就踹吧,別踹太明顯,還有別踹死就行,踹死我就生氣打人啦”
: 所以你知道為啥別跟中國叫囂了嗎?
: 對台灣可以拿個一時好處,但在美國也不想中國全面
: 跟他戰起來的前提下,為了安撫中國的不爽
: 可能容許中國在國際外交政策上或其他方式繼續打壓
: 台灣
: 因為對美中來說,一個不屬於他們任一方的台灣,才
: 是好台灣,如果台灣給它們製造麻煩破壞他們好處
: 要是我就寧願在台種個香菇把台灣給毀了
: 因為這樣成本最小
: 對它們的利益來說
: 維持現狀的台灣>無人島的台灣>獨立的台灣=統一的台灣
: 所以柯文哲完全沒說錯啊
他沒說錯在哪? 美國人希望“台灣維持現狀”假設為真
請問 美國有能力保住這樣的情況嗎?前面我講了一堆例子
告訴你世界警察不是萬能的  美國保台是要看C/P值跟難易度的

更不要說 如果台灣人自己那麼積極的傾中 美國要擋又增加難度了
幹嘛給自己找麻煩? 這就是你不該挺親中派 或是“統獨假議題派”這種言論
因為他們就是在削弱“台灣自主抗中”的力道


: 閉嘴不要亂講話比較實在
: 反正你講三小也影響不了他們兩個大國的博弈
: 嗆中國只是讓中國在跟美國吵完架欺負你的時候更大
: 力而已,不論是為了面子還是不爽,但美國一定啥都
: 不說,反正人沒死就好
: 你說台灣悲不悲哀?
: 簡直超慘好嗎,就算在旁邊努力健身練壯一點
: 為的也只是被欺負時不那麼痛而已
: 但我們命運還是無法自己決定
: 這就是現實
: 大國間只有鞏固自己利益最重要
: 現狀就是台灣能光明正大獨立只有等共產黨自爆啦
: 統一也只有中國幹掉美國變霸主才有可能
: 我說的霸主指的是經濟和軍事都要超越美國
: 你說哪個機率大? 當然是共產黨自爆啊
: 所以統獨在台灣就是假議題
: 只是政黨拿來操弄人民鞏固他們權力和利益的工具
: 不操弄危機,怎麼騙你選票?
: 你以為這些政治人物都沒中年失業危機嗎?
: -----
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.187.152 (美國)
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※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 06/07/2019 07:35:08
eric999: 好文1F 06/07 07:34
Peter95: 對2F 06/07 07:36
j955369: 其實你的論點跟他一樣 只是站在極端的另一邊而已...3F 06/07 07:37
keydata: 四月想辦正名公投被洗臉還不夠啊4F 06/07 07:37
SuchpapaEggs: 那越戰比不太合適吧5F 06/07 07:37
越戰的例子只是  美國傾全力想保住一個地方
還是有失敗的時候 真的打仗哪那麼簡單 說贏就贏?
arumi416: 幫推6F 06/07 07:39
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 06/07/2019 07:41:27
freeskez: 推7F 06/07 07:41
meredith001: 補血 待會柯糞網軍吃完屎就會來崩潰連噓了8F 06/07 07:41
r89556: 美國希望台灣去戳中國的話AIT之前的聲明就不會是這樣了9F 06/07 07:41
光是逼台灣在貿易戰選美國 本身就是挑釁了 口頭上回維尼那些話
根本是小事
vita88: 推10F 06/07 07:42
roger1976 
roger1976: [url=https://imgur.com/vEYZ5N1]https://i.imgur.com/vEYZ5N1.jpg[/url]11F 06/07 07:43
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 06/07/2019 07:45:43
cttw19: 越戰的例子 是豬隊友 美國也救不起 南越真的廢12F 06/07 07:45
ims531: 推 柯糞說中國不敢統簡直無知的可怕13F 06/07 07:46
k44754 
k44754: [url=https://imgur.com/BKxNHPN]https://i.imgur.com/BKxNHPN.jpg[/url]14F 06/07 07:48
yutinbabe: 優質好文 推15F 06/07 07:48
angilcus: 推16F 06/07 07:48
yutinbabe: 突破第一島鏈是中共很認真在做的事情17F 06/07 07:48
yutinbabe: 傻雞才在那邊假議題
joewu8267: 同二樓,趁柯糞吃完屎之前先幫補19F 06/07 07:51
joewu8267: 八樓才對
LeonardoChen: 唉,白共真可怕21F 06/07 07:53
lolovero: 推22F 06/07 07:53
lklk3711: 推你,柯文哲如果不是紅,那就是他太自大太天真了23F 06/07 07:55
deadlyweapon: 推 ,無知真的可怕 ,自己送過去習進平等於拿到無敵24F 06/07 07:57
deadlyweapon: 金身 ,國內等同壓制下來 ,國外等於拿下南海海權了
deadlyweapon:  ,某些人還以為沒啥大不了
mgmgars: 推27F 06/07 07:58
lolovero: 習的告台灣同胞書已經表明統一是兩岸唯一出路與一國兩28F 06/07 07:58
lolovero: 制 看看一堆政治MOU訂單 經濟赤化一直在進行
qwas5789: 柯只是要測試他的柯氏浪潮究竟可以推他到什麼位置啦30F 06/07 07:59
lowh: 柯似乎是走戒急用忍那套......馬英九的信徒?31F 06/07 08:03
gogobar 
gogobar: 綠狗柯黑全是一些低端狗娘養的人渣賤種32F 06/07 08:04
rtsai: 算是頭腦比較清楚。33F 06/07 08:05
ajie128: 真的,重點是台灣人要什麼!幹柯糞吃屎啦34F 06/07 08:07
X18999: 然後母豬有努力讓台灣不依賴中國嗎35F 06/07 08:07
有 連續幾個月對中出口下降  請你更新資訊
還有 蔡非常積極在叫回台商
減低台灣產業鍊對中國的依賴

請不要視而不見

yellowones: 這個人就是典型的菁英崇拜的失敗主義者,柯粉幾乎都是36F 06/07 08:07
yellowones: 這類的人
yellowones: 樓上,沒有嗎?你不住台灣是嗎
X18999: 現在執政的是誰啊,對中依賴越來越深根本就賣台39F 06/07 08:09
你知道對中出口已經連續幾個月下滑 對美出口連續好幾個月上升了嗎?
還有 你知道台灣出口給中國都是零組件 是要組裝再賣去美國嗎?
中國就是台商的工廠 美國才是客戶 懂嗎?

現在蔡政府要把產線拉回台灣 往東南亞移 小有成果

ANCEE: 台灣對中國依賴往下降 對美國依賴大增啊 自己去翻數據40F 06/07 08:09
tocatch: 推 如果台灣自己靠過去中國肯定很爽,他們現在就是希望41F 06/07 08:10
tocatch: 藉由經濟媒體各方面讓台灣自己越來越傾中 哪有什麼不敢要
CLANNAD: 推43F 06/07 08:12
rooi: 他覺得台灣應該要跟他一樣,立場搖擺,態度曖昧,才能獲取44F 06/07 08:13
rooi: 最大利益
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 06/07/2019 08:16:46
nitu2009: 柯p的特點是不負責任46F 06/07 08:15
rbking21: 推47F 06/07 08:15
PPPGGG: 這篇正解48F 06/07 08:16
hsu060: 推49F 06/07 08:18
taikonkimo: 話說dpp上任至今 三通和ecfa也沒廢除50F 06/07 08:18
tsungg 
tsungg: 柯糞51F 06/07 08:20
saiulbb: 歐 柯文哲就不負責任 蔡英文反中就是有決定力 呵呵52F 06/07 08:21
對 柯不用負責 那他講什麼風涼話? 以為中共拉攏相對親中的他 就比別人行?
從沒做過外交 卻整天嘴人外交 尊重專業在哪?

hdes937119: 連續幾個月下降不是因為貿易戰嗎?還敢貼金啊53F 06/07 08:22
對美出口上升誒  你怎麼說?顯然靠美國才能發大財啊
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 06/07/2019 08:25:26
arthurjet: 回樓樓上,所以你自己也承認蔡政府並沒有實施鎖國吧54F 06/07 08:24
arthurjet:  反而是大陸故意使交流中斷 所以是誰挑釁誰
arthurjet: 更正 中國
※ 編輯: demitri (104.32.187.152 美國), 06/07/2019 08:26:23
amos30627: http://i.imgur.com/KMrXOmE.jpg57F 06/07 08:29
takeyourtime: 柯粉可悲58F 06/07 08:29
daemonshadow: 推59F 06/07 08:29
daemonshadow: 再繼續舔中
daemonshadow: 就是跟中共一起死
codehard: 推62F 06/07 08:32
boogieman: 搞不懂台灣銷中也只是零件半成品 組完還是要銷美的傻子63F 06/07 08:32
tthtt60018: 幫推64F 06/07 08:32
boogieman: 就不要跟人家談什麼對中出口多高了 你怎麼不想這到底是65F 06/07 08:32
boogieman: 誰需要誰的貨物勞務啊?
Moratti: 推67F 06/07 08:33
Moratti: 台灣小牙籤 哈哈哈
Drizzle: 推69F 06/07 08:34
audic: 柯p都被滲透還有什麼沒被滲透,等到全部統派拿到實權,統獨70F 06/07 08:35
boogieman: 老川現在昭告天下要賺美國錢的工廠都給我離開中國 你放71F 06/07 08:35
boogieman: 心接下來台灣對中國出口就會掉的很明顯 然後改成對越南
boogieman: 出口很旺了 懂不懂啊井蛙

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1樓 時間: 2019-06-07 08:48:19 (台灣)
  06-07 08:48 TW
柯P講越多, 越凸顯柯P無知, 看來真的幕僚沒人?
2樓 時間: 2019-06-07 08:48:43 (台灣)
  06-07 08:48 TW
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3樓 時間: 2019-06-07 09:04:35 (台灣)
  06-07 09:04 TW
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整天講幹話對市政有幫助嗎?
4樓 時間: 2019-06-07 10:07:41 (台灣)
  06-07 10:07 TW
···
連個內湖交通都搞不定了,其他就甭提了~
5樓 時間: 2019-06-07 11:26:04 (台灣)
  06-07 11:26 TW
當柯的幕僚真衰洨   整天被牽拖
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