※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-20 23:10:19
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 德國人怎麼每天工作六小時效率還那麼高
時間 Mon May 20 18:52:49 2019
※ 引述《eachen (易陳)》之銘言：
: 德國人的工時是每天工作六小時
: 結果他們的經濟還那麼好
: 如果沒有開放難民移民的話
: 豈不是飛天了
: 反觀台灣 每天工作超過他們那麼多
: 結果只能領那麼少
: 台灣人的效率是不是贏不過德國
台灣人對德國總有一堆莫名的粉紅泡泡般的想像，再吹捧德國來嘲諷台灣
這心態真的很令人無法理解
德國，或是說整個歐陸，行政效率之低落，無論是公私部門，整個爛到你匪夷所思
另外德國行政上電子化或數位化的程度也相當糟糕，整個發展慢台灣10年有
德國人對於東亞，特別是日韓台這些地方的想像，就是個充滿電子化的世界
德國人對於東亞，特別是日韓台這些地方的想像，就是個充滿電子化的世界
德國很多事是要面議才會有結果的，如果per Email，通常不太鳥你而且拿到罐頭回覆
你如果去公部門辦事，要先預約時間，等時間到了去才能辦你要辦的事
如果你一時興起直接過去，櫃台的人鳥都不鳥你
以常見的Anmeldung來說，預約後拿到Termin的時間通常是半個月到一個月後
效率之低慢到嚇死你
去Rathaus逛一圈就知道，每天排了海量的人在外面要等著辦事
但裡面的公務員就慢條斯理的辦他的事，反正急也不是急他，是急死排隊的民眾
德國的Oeffnungszeit極短，常常每天只有早上2個小時，偶爾是週四下午3小時
無論什麼單位，外面永遠都是排隊的人潮
德國人辦事也極度沒耐心，反正能快速打發你就打發你
Auslaender湊在一起最常抱怨的就是德國的行政效率，根本遲緩兒
私部門也不遑多讓，比方說房子出了什麼狀況，要Hausverwalter來處理
不拖上個十天半個月是不會有結果的
他們銀行業辦事效率也是極度緩慢，開個戶頭可以折騰半個月到一個月沒問題
他們不像台灣臨櫃一下就辦好了，一切是書信往來
從Unterlagen geben到Identifizierung到Aktivierung
說多遲緩就有多遲緩，永遠是麻煩客戶不是麻煩公司
為什麼他們工時這麼短，還是能把事情做完？
兩個原因：
1.他們會把案子積到你崩潰放棄不去找他麻煩
2.很多前端事情你自己會處理好再去找他們辦完最後的手續
台灣無論公私部門幾乎全年24小時無休等人去騷擾
台灣鯛又是奧客中的奧客，台灣鯛根本是從小被慣到大了
如果你真的覺得德國效率這麼高，歡迎你來德國住看看，不要鍵盤談德國
另外為什麼德國經濟會好
因為德國把高耗能、高污染、勞力密集的產業幾乎都外移到鄰近國家去了
特別像是波蘭和捷克
屎都附近的國家扛，他們自己當然可以爽爽當大爺，甚至高談Umweltschutz
德國今天可以在歐陸有如此的經濟成就，歸功於他把週邊國家的生產動能快吸乾了
國內的話，中低階層的工作就交給土裔或中東裔的移民去做
什麼Busfahrer、Verkaeufer、Kellner之流的低薪服務業
德國人就爽作Bueroarbeit，薪水和工時可是跟中低階層完全不同量級的
難民議題什麼的對德國經濟根本沒造成什麼影響，這真的不要夢了
德國強是強在他的地理位置和德國人夠狠，又不用負擔國防支出
其他國家就算進攻歐洲，從東西南北方進攻第一個接戰的都不會是德國
他們也只准設Bundeswehr，活這麼爽的舒適圈了，當然想怎樣就怎樣
榨乾鄰近國家資源和土裔移民的勞動力，生活當然超爽
然後再哭妖土裔過度保有自己文化，不願融入德國社會，看了真的黑人問號
講結論，台灣人的效率絕對屌打德國人，不服你買張機票過來辯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 81.171.58.154
※ 文章代碼(AID): #1SueS3FY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1558349571.A.3E2.html
→ : 台灣有不少人都很自卑 會一廂情願的喜歡一個國家1F 05/20 18:53
→ : 然後無腦貶低自己國家 無視自己優點 無視別國缺點
※ 編輯: yuahang (81.171.58.154), 05/20/2019 18:56:44→ : 然後無腦貶低自己國家 無視自己優點 無視別國缺點
推 : 對啊，同意一樓，九點二天天在示範3F 05/20 18:55
推 : 所以才要支持韓總 能混則混4F 05/20 18:55
推 : 所以公部門花這麼多時間 還會跟台灣一樣錯誤百出嗎5F 05/20 18:56
台灣錯誤百出？你活在平行世界的鍵盤台灣人嗎？德國公務員出錯率奇高，即使他們辦的很慢
出錯該怎麼辦？再一次Termin vereinbaren，再等個十天半個月後去改
你不來德國，是無法體會「官僚體制」原來講的就是這種遲緩的行政效率
Zootopia的樹懶堪稱德國公務員真實寫照
※ 編輯: yuahang (81.171.58.154), 05/20/2019 18:59:08
推 : 然後台灣公務員還要肩負民眾情緒發洩的管道，政府沒錢先罵6F 05/20 18:57
推 : 唱衰台灣的都垃圾9.2阿7F 05/20 18:57
→ : 公務員就對了8F 05/20 18:57
推 : 公務員辦事效能低落，做錯還不接受建議。一般公司員工9F 05/20 18:58
推 : 台灣錯誤百出？ 德國絕對不會比台灣好10F 05/20 18:58
→ : 的工作態度也不好，打混摸魚還不能趕走他。11F 05/20 18:58
→ : 台灣的公務員被罵是因為上面沒肩膀，製造太多冗事12F 05/20 18:59
推 : 幫補 等下你要被稱讚奴了13F 05/20 18:59
推 : 推14F 05/20 19:00
→ : 我們需要悲憤被打壓 重重的亡國感 日子才好過15F 05/20 19:01
→ : 你才鍵盤台灣人 我換公司勞建保 公所常常出錯16F 05/20 19:01
→ : 問你出錯率在那邊紮稻草人打個屁 媽的智障一個
→ : 問你出錯率在那邊紮稻草人打個屁 媽的智障一個
→ : 0.018F 05/20 19:01
噓 : 德國民營公司也是時間到就下班 人家就是比你有效率19F 05/20 19:02
德國民營公司有效率？你鍵盤德國居民嗎？我完全無法想像「效率」兩個字會跟德國人掛上邊
還是你想看看DB多有效率？
→ : 錯誤百出？光一個居留證上面有沒有台灣這個選項就每個20F 05/20 19:02
→ : 辦事員的專業程度就不同。有人不用你說就給你上面是台
→ : 辦事員的專業程度就不同。有人不用你說就給你上面是台
→ : 科技還是樂勝台灣22F 05/20 19:03
→ : 灣的居留證，有人即使你跟他說國家代碼是哪個他還是跟23F 05/20 19:03
→ : 你堅持沒有台灣只有中國。高級公務員沒接觸不清楚，低
→ : 級公務員就是很差！
他們公務員腦袋跟漿糊一樣，而且態度他媽的超差→ : 你堅持沒有台灣只有中國。高級公務員沒接觸不清楚，低
→ : 級公務員就是很差！
※ 編輯: yuahang (81.171.58.154), 05/20/2019 19:05:20
→ : 德國人強的就是邏輯跟計畫 要預約是希望你有計畫26F 05/20 19:03
→ : 不是想來就來
→ : 不是想來就來
→ : 他不是有效率，是做不完又怎樣，沒責任感。28F 05/20 19:04
→ : 而且這是要訪談的 才要預約 一般事務櫃檯一樣隨時處理29F 05/20 19:04
sehr lustig，請問大大是去哪間Rathaus這麼高級還有分這麼多櫃台的啊？推 : 你打的是德文還是英文啊 我文盲看不懂30F 05/20 19:07
→ : 德國公部門效率真的靠杯差 弄個簡單文件都要兩周31F 05/20 19:08
→ : 通知我去拿當天竟然說還沒好叫我明天來 根本耍人
同件事情每個公務員給的答案都不一樣，德國哪裡法治社會，根本人治社會→ : 通知我去拿當天竟然說還沒好叫我明天來 根本耍人
噓 : 德國政府真笨 來台學考績法 服務法就能爽壓榨了33F 05/20 19:11
→ : 原po打的當然是德文34F 05/20 19:12
→ : 他打的是德文35F 05/20 19:12
推 : 這篇才是我認識的德國啊 幹 又要去延簽了36F 05/20 19:13
幹！延簽要三個月前預約→ : 好羨慕喔37F 05/20 19:13
推 : 借串請問一下德國公務員跟台灣公務員待遇差多少38F 05/20 19:15
我不知道德國公務員確切薪水，但絕對海放台灣，而且工作量少非常多但是德國稅很重，40%起跳
※ 編輯: yuahang (81.171.58.154), 05/20/2019 19:18:50
推 : 推39F 05/20 19:18
推 : 說到延簽，工作合約明明到12月底，他就是可以發個效期40F 05/20 19:23
→ : 大概就是N年前台灣公務員狀態吧41F 05/20 19:23
→ : 到11月的居留證給你。再賺你一次錢也好。42F 05/20 19:23
→ : 遇過一次，問問題抬頭看我一眼後繼續做他的事43F 05/20 19:24
推 : 推 台灣鯛跟覺青整天歐美多先進巴拉巴拉 每天活在幻想中44F 05/20 19:24
→ : 的世界
→ : 的世界
推 : 台灣公務員就我接觸到的 效率真的都還不錯46F 05/20 19:26
推 : 德文單詞翻譯一下47F 05/20 19:26
推 : 幹打中文啦48F 05/20 19:27
→ : 有辦過某個申請 而這個申請要公文往返三四個不同所在地49F 05/20 19:28
→ : 的單位 還要審議什麼的 大概一個月就好了 如果是歐美齁
→ : 我看可能兩個月起跳了
→ : 的單位 還要審議什麼的 大概一個月就好了 如果是歐美齁
→ : 我看可能兩個月起跳了
推 : 真的 德國吸其他歐美國的錢 然後再用歐盟分配出去52F 05/20 19:30
→ : 歐盟國*
→ : 而且北約國防的錢也不付
→ : 歐盟國*
→ : 而且北約國防的錢也不付
推 : 推 德國公務機關慢到靠北55F 05/20 19:31
→ : 反正周圍有波蘭 更前面有烏克蘭56F 05/20 19:32
→ : 北邊有芬蘭 左邊有國防大國法國
→ : 左媒洗風向太成功 產生一堆左膠
→ : 北邊有芬蘭 左邊有國防大國法國
→ : 左媒洗風向太成功 產生一堆左膠
推 : 就是一堆垃圾在吹捧歐洲白種豬59F 05/20 19:36
推 : 台灣公務員改革就阿扁市長帶頭改革的啊 在那之前跟60F 05/20 19:37
→ : 你看到的歐洲公務員一樣 台灣人心中最精實的日德兩國
→ : 你看到的歐洲公務員一樣 台灣人心中最精實的日德兩國
→ : 不管啦！德國就是高上大，台灣就是爛，還要納稅養米蟲62F 05/20 19:37
→ : 也都認為公務員是米虫 還發明了稅金小偷這詞63F 05/20 19:38
→ : 不過戰公務員絕對是全世界的共通語言 沒啥好比的
→ : 實際上到近十年 開始採用指紋為止 蹺班摸魚還是很多
→ : 不過戰公務員絕對是全世界的共通語言 沒啥好比的
→ : 實際上到近十年 開始採用指紋為止 蹺班摸魚還是很多
推 : 德鐵DB跟隔壁奧鐵OBB 同是德語系民族 效率好像差很多66F 05/20 19:44
推 : 這種大國不用比67F 05/20 19:44
推 : 就是啊 我他媽每篇捧法國的文章一定嗆爆 明明就是個好68F 05/20 19:45
→ : 吃懶做的垃圾國家 結果一堆人在那邊幻想法國多浪漫 笑
→ : 死真的 就是一堆種族主義者天天吃喝玩樂而已啦
→ : 吃懶做的垃圾國家 結果一堆人在那邊幻想法國多浪漫 笑
→ : 死真的 就是一堆種族主義者天天吃喝玩樂而已啦
推 : 歐洲國家都: ?71F 05/20 19:50
推 : 兇72F 05/20 19:58
推 : 白人在的地方就是落後73F 05/20 19:59
→ : 推74F 05/20 20:01
推 : 就跟台灣房東一樣的存在 靠祖先而已75F 05/20 20:04
噓 : 台灣人就是自己方便個兩天 就忘記當奴隸的那五天怎麼爆76F 05/20 20:07
→ : 肝的真是可笑
→ : 肝的真是可笑
推 : 長知識了 德國月亮不一定圓78F 05/20 20:12
推 : 長知識，不知道我那去德國留學的朋友怎樣了79F 05/20 20:19
推 : 臺灣人就是太缺乏國際觀導致自卑又自大，整天唱衰自己80F 05/20 20:21
→ : 的國家然後捧外國
→ : 的國家然後捧外國
推 : 真8掛版82F 05/20 20:27
推 : 推 這才是真實 又要去延簽了83F 05/20 20:29
→ : 德國這麼鳥你留在那幹嘛？84F 05/20 20:49
→ : 公務員跟阿扁有關係是不是誤會什麼了？85F 05/20 20:52
推 : 推推 台灣要不是嚴重自我陶醉，不然就是超自卑86F 05/20 20:57
推 : 搭DB遇到事故被趕下車，才知道台鐵有多棒87F 05/20 20:58
推 : 每天舔共仔唱衰台灣捧中國 講的台灣超爛88F 05/20 21:00
推 : 看地方，你應該住大都市吧？89F 05/20 21:04
推 : 不過德國真的是讓人幻想破滅的國度
推 : 不過德國真的是讓人幻想破滅的國度
推 : 推91F 05/20 21:09
推 : 可是德國車開比較快欸92F 05/20 21:17
推 : 這篇專業~德就是歐盟吸血蟲93F 05/20 21:24
推 : 真的 這才是我認識的德國XD94F 05/20 21:25
推 : 義大利公務員是不是喝咖啡比其他事重要95F 05/20 21:29
推 : 慕尼黑機場排出關時排的人山人海 辦事員還是慢條斯理==96F 05/20 21:30
推 : 被 DB 陰過的要推一下 XD # 訪問的沒遇上公務流程算幸運97F 05/20 21:30
→ : (也許去訪問的地方剛好是最精實的,所以看不出文中的狀況)
→ : (也許去訪問的地方剛好是最精實的,所以看不出文中的狀況)
推 : 這才是德國日常。東亞人的效率整個海放他們99F 05/20 21:37
推 : 淚推！ 來德國後會非常珍惜台灣的效率100F 05/20 21:53
→ : Hey Digger, kein Land ist perfekt!101F 05/20 21:55
推 : 誰說德國效率高的 = =102F 05/20 21:57
→ : 一聽就唬爛還浪費時間寫長文打臉
→ : 一聽就唬爛還浪費時間寫長文打臉
推 : 可以分享德國罷工導致交通癱瘓嗎，像之前漢莎航空104F 05/20 22:05
推 : 有內行有推105F 05/20 22:06
推 : 這是真的而且德國生小孩第一個來的竟然是稅單106F 05/20 22:17
→ : Lustig www
→ : Lustig www
噓 : 打中文很難？108F 05/20 22:24
推 : 增廣見聞推109F 05/20 22:25
推 : 讓阿扁去調教他們！110F 05/20 22:28
推 : 推 真的會被德國的行政作業氣死111F 05/20 22:31
推 : 我每個在德國讀書工作的同學都狂譙德國112F 05/20 22:32
推 : 我也在德國 這邊公家機關出奇的爛 但是這邊強是因為產業結113F 05/20 22:35
→ : 構的關係
→ : 直接說吧 薪水給你三到四倍 研發環境又好你來不來
→ : 構的關係
→ : 直接說吧 薪水給你三到四倍 研發環境又好你來不來
推 : 推，歐洲的經濟成就完全是建立在把高勞力和環境成本的事116F 05/20 22:41
→ : 情丟給周遭國家，甚至是用外包的形式丟到亞洲來替他們分
→ : 擔，他們只吃最有利潤的部分。神奇的是他們效率爛成這樣
→ : 但還是會要求亞洲人高效率辦他們的事呵呵
→ : 情丟給周遭國家，甚至是用外包的形式丟到亞洲來替他們分
→ : 擔，他們只吃最有利潤的部分。神奇的是他們效率爛成這樣
→ : 但還是會要求亞洲人高效率辦他們的事呵呵
→ : 看地區吧，我在的地方Anmeldung平常可以直接排，當然如果120F 05/20 22:56
→ : 是學期初就很難了...
→ : 是學期初就很難了...
推 :122F 05/20 23:01
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