※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-17 10:31:13
看板 nCoV2019
作者 標題 [新聞] 德國疫苗Curevac解盲僅47%效力未過門檻
時間 Thu Jun 17 07:42:35 2021
完整標題：Covid疫苗Curevac未通過有效門檻
發稿單位：SPIEGEL
發稿時間：16.06.2021, 23.04
撰 稿 者：ime/Reuters/dpa
原文連結：https://bit.ly/3wzxJUX
Covid-Impfstoff von Curevac verfehlt Erfolgskriterien - DER SPIEGEL
![[圖]]()
Nur 47 Prozent Wirksamkeit: Der Corona-Impfstoffkandidat CVnCoV von Curevac hat bei einer Zwischenanalyse die vorgegebenen Ziele nicht erfüllt. Das me ...
![[圖]](https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/3a7b9766-4467-4cf0-a951-7ad35e7a8f97_w1280_r1.77_fpx32.9_fpy44.97.jpg)
僅47%保護力：Corona候選疫苗之一的Curevac在期中分析並未達成預期目標。該位於
杜賓根的公司於其期中義務報告中揭露此項訊息。
位於杜賓根的製藥公司Curevac嘗試盡力製造出具市場流通可能的高效Corona疫苗，
但卻遭受到挫折。Curevac所開發的候選疫苗CVnCoV在第二次期中分析中並未達到預
期目標。此消息是由Curevac在禮拜三晚間公布的義務報告所揭露。「在尚無可對照
的環境下，以受試者群體間至少存有13個變種，根據期中分析所揭露，CVnCoV當前針
對COVID-19的症狀無論嚴重程度僅具47%的保護力，且因此並未達到預期設定的有效
門檻。」CureVac於美國的股價於開盤後暴跌40%。
但卻遭受到挫折。Curevac所開發的候選疫苗CVnCoV在第二次期中分析中並未達到預
期目標。此消息是由Curevac在禮拜三晚間公布的義務報告所揭露。「在尚無可對照
的環境下，以受試者群體間至少存有13個變種，根據期中分析所揭露，CVnCoV當前針
對COVID-19的症狀無論嚴重程度僅具47%的保護力，且因此並未達到預期設定的有效
門檻。」CureVac於美國的股價於開盤後暴跌40%。
Curevac的執行長Franz-Werner Haas在報告中表示：「我們本來企盼在期中分析中能
獲得更有利的成果，但目前看來，在尚無可對照環境的變種類型下，要維持疫苗的高
保護力仍然是項挑戰。」該公司仍在持續的進行研究。此疫苗的最終結果仍有可能存
有變化。Haas表示：「此外基於多類型的測驗環境也意味著，面對著不斷變異的新型
變種病毒，開發出新的第二代疫苗是有多重要。」
獲得更有利的成果，但目前看來，在尚無可對照環境的變種類型下，要維持疫苗的高
保護力仍然是項挑戰。」該公司仍在持續的進行研究。此疫苗的最終結果仍有可能存
有變化。Haas表示：「此外基於多類型的測驗環境也意味著，面對著不斷變異的新型
變種病毒，開發出新的第二代疫苗是有多重要。」
初次分析顯示，該疫苗的效力取決於受測年齡組別與病毒株。數據安全監測委員會已
確認該疫苗具有良好的安全性，其開發研究將持續進行到最終分析階段。第一代候選
疫苗正在臨床試驗的最終階段。Curevac是與拜耳共同合作開發。
確認該疫苗具有良好的安全性，其開發研究將持續進行到最終分析階段。第一代候選
疫苗正在臨床試驗的最終階段。Curevac是與拜耳共同合作開發。
歐盟已確保了高達4.05億劑的Curevac疫苗供應。其所採用的技術與BNT與Moderna相
同，利用了最新的信使RNA（mRNA），此技術可以為人體細胞提供對抗病原體所需的
資訊。即使Curevac的開發工作是在發生新形態變種前就進行，但如今變種病毒已大
幅蔓延，而與其他公司相比，Curevac遲延了其研究成果。目前聯邦衛生部於其網頁
上已不再將此公司製造之疫苗列入2021年預計發送的疫苗名單中。
同，利用了最新的信使RNA（mRNA），此技術可以為人體細胞提供對抗病原體所需的
資訊。即使Curevac的開發工作是在發生新形態變種前就進行，但如今變種病毒已大
幅蔓延，而與其他公司相比，Curevac遲延了其研究成果。目前聯邦衛生部於其網頁
上已不再將此公司製造之疫苗列入2021年預計發送的疫苗名單中。
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※ 文章代碼(AID): #1WoenjXc (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1623886957.A.866.html
推 : 我們國產疫苗目前知道的保護力是多少？1F 219.71.93.203 台灣 06/17 07:46
推 : 國產還沒做三期2F 1.200.21.75 台灣 06/17 07:51
→ : Curevac二期表現很不錯欸….. 這樣3F 114.136.56.124 台灣 06/17 08:02
→ : 三期都失敗了
→ : 反觀某疫苗公司還幹不做三期直接硬
→ : 上
→ : 三期都失敗了
→ : 反觀某疫苗公司還幹不做三期直接硬
→ : 上
→ : 這篇沒甚麼人會回的 選擇無視7F 210.242.86.163 台灣 06/17 08:05
推 : 推，誠實面對失敗的結果8F 49.216.135.48 台灣 06/17 08:07
→ : 台灣人不是沒什麼意願打國產疫苗嗎9F 223.138.116.249 台灣 06/17 08:07
推 : 很急喔10F 114.136.212.72 台灣 06/17 08:08
推 : 樓上是哪裡看的 yahoo民調還是八卦板11F 180.218.0.148 台灣 06/17 08:08
推 : 股板混不下去跑來這了12F 49.217.239.85 台灣 06/17 08:09
推 : 回給某幾樓看的13F 223.138.116.249 台灣 06/17 08:10
→ : 了解XD14F 180.218.0.148 台灣 06/17 08:11
→ : 國產又不是只有一家。15F 220.132.195.83 台灣 06/17 08:13
推 : 反觀低端？16F 210.244.74.135 台灣 06/17 08:15
→ : 上週有人想知道中和抗體數據不錯但翻車17F 111.241.66.70 台灣 06/17 08:18
→ : 的例子 現在就出來了XDDDD
→ : 所以某些方面來說 中和抗體效價推VE是
→ : 有點難建立模型的
→ : 的例子 現在就出來了XDDDD
→ : 所以某些方面來說 中和抗體效價推VE是
→ : 有點難建立模型的
→ : mRNA?21F 36.229.123.91 台灣 06/17 08:19
推 : 啊國產那幾支的保護力呢22F 111.253.56.243 台灣 06/17 08:20
→ : mRNA不重要阿 BNT對抗變種實驗室數據也23F 111.241.66.70 台灣 06/17 08:20
→ : 很強
→ : 很強
推 : 這家失敗也會讓歐盟對中和抗體數據25F 114.136.56.124 台灣 06/17 08:22
→ : 能否取代三期更加質疑吧
→ : 能否取代三期更加質疑吧
推 : 國產的哪來保護力數據？高端就還沒做傳統27F 223.138.239.183 台灣 06/17 08:22
→ : 三期
→ : 一堆新聞都發了 美國對免疫橋接目前無法
→ : 給意見
→ : 三期
→ : 一堆新聞都發了 美國對免疫橋接目前無法
→ : 給意見
→ : 順帶一提這家試驗的時候 試驗者有31F 114.136.56.124 台灣 06/17 08:23
→ : 感染13個變種
→ : 感染13個變種
推 : 不過信仰>數據其實說破嘴也沒用吧33F 111.241.66.70 台灣 06/17 08:24
→ : 我們高端疫苗中和抗體只有最早湖北34F 114.136.56.124 台灣 06/17 08:24
→ : 的原始病毒株
→ : 的原始病毒株
推 : 有些人真迫不及待要黑國產，這家一期的36F 118.150.171.38 台灣 06/17 08:24
→ : 中和抗體就表現是相當得過後康復的量，
→ : 不過有些人對信仰大於數據
→ : 中和抗體就表現是相當得過後康復的量，
→ : 不過有些人對信仰大於數據
→ : 已完成接近完成的疫苗都嘛是用原始株...39F 211.75.158.91 台灣 06/17 08:26
推 : 黑國產？這個黑是指不是事實嗎 那邊是用40F 223.138.239.183 台灣 06/17 08:26
→ : 黑？
→ : 沒有就沒有 想用免疫橋接 都是事實哪邊是
→ : 黑？
→ : 黑？
→ : 沒有就沒有 想用免疫橋接 都是事實哪邊是
→ : 黑？
推 : 高端的保護力呢？數據在哪裡？44F 218.211.168.144 台灣 06/17 08:28
推 : 現在用事實質疑 都會被貼標籤黑國45F 114.136.56.124 台灣 06/17 08:28
→ : 產了
→ : 產了
→ : 講高端沒做的事 就是黑國產？47F 223.138.239.183 台灣 06/17 08:28
→ : 47%… 跟科興差不多48F 114.136.71.132 台灣 06/17 08:28
→ : 不用護航反智到這種程度吧49F 223.138.239.183 台灣 06/17 08:28
推 : 別無選擇的狀況下當然希望國產有效，50F 219.71.93.203 台灣 06/17 08:30
→ : 所以想知道保護力多少？通過國內EUA時
→ : 會有這方面數據嗎？
→ : 所以想知道保護力多少？通過國內EUA時
→ : 會有這方面數據嗎？
→ : 好在我們有台灣價值的高端53F 114.33.83.230 台灣 06/17 08:34
推 : 聯亞:我好邊緣都沒人鳥我54F 111.240.82.209 台灣 06/17 08:35
推 : 應該要有吧？？不然怎麼知道是否有55F 223.138.116.249 台灣 06/17 08:35
→ : 用？？但到巴拉圭做的到底是三期還
→ : 是免疫橋接那種？
→ : 用？？但到巴拉圭做的到底是三期還
→ : 是免疫橋接那種？
推 : 高端聯亞都有三期實驗阿....58F 111.241.70.134 台灣 06/17 08:36
→ : 邊緣人默默做，說不定會闖出一片天@59F 223.138.116.249 台灣 06/17 08:37
→ : 巴拉圭那個應該也是中和抗體效價比較60F 111.241.66.70 台灣 06/17 08:37
→ : 3000人一看就知道不是做VE.....
→ : 聯亞喔XDD 惦惦不要被砲火掃到就好
→ : 3000人一看就知道不是做VE.....
→ : 聯亞喔XDD 惦惦不要被砲火掃到就好
→ : 我看不懂西班牙文 不太確定巴拉圭那邊的63F 111.241.70.134 台灣 06/17 08:38
→ : 實驗設計狀況如何
→ : 聯亞有印度可以做三期
→ : 實驗設計狀況如何
→ : 聯亞有印度可以做三期
→ : 傳統三期是打安慰劑嗎？現在台灣熱66F 49.216.168.77 台灣 06/17 08:39
→ : 區誰敢打..
→ : 區誰敢打..
→ : 那天新聞稿不就說合作案是3000人規模68F 111.241.66.70 台灣 06/17 08:39
推 : 到底是誰反智? 國產確實沒做三期，但這家69F 118.150.171.38 台灣 06/17 08:39
→ : 的中和抗體的結果本就沒有其他隻好
→ : 的中和抗體的結果本就沒有其他隻好
→ : 傳統三期可以做H2H不劣性阿 行之有年71F 111.241.66.70 台灣 06/17 08:39
→ : 你其他支的比較滴度有歸零嗎XDDD
→ : 你其他支的比較滴度有歸零嗎XDDD
推 : 國外不承認的話不會想打73F 111.71.126.218 台灣 06/17 08:42
推 : 這家早期很風光結果後來…嗯嗯74F 77.185.99.129 德國 06/17 08:42
→ : 國產疫苗有其必要性 可是連保護數據75F 223.136.210.84 台灣 06/17 08:44
→ : 都沒有的話就
→ : 都沒有的話就
推 : 這客觀訊息，還敢來護航跟潑髒水，真是噁77F 39.12.71.194 台灣 06/17 08:49
→ : 心
→ : 心
→ : 這家的2期數據如何？79F 123.192.222.141 台灣 06/17 08:51
→ : 這家二期數據其實出來蠻多人看好的 所80F 111.241.66.70 台灣 06/17 08:52
→ : 以才會有這麼大的反應
→ : 以才會有這麼大的反應
推 : mRNA已經飽和82F 223.140.214.104 台灣 06/17 08:53
推 : 如果保護力很低，那大規模施打後疫情蔓83F 118.166.219.178 台灣 06/17 08:53
→ : 延，是不是再來一次加強版三級幾個月？然
→ : 後再弄個8000億紓困？
→ : 延，是不是再來一次加強版三級幾個月？然
→ : 後再弄個8000億紓困？
推 : 也證明覺得政府應該買什麼疫苗更多隻86F 101.137.100.127 台灣 06/17 08:53
→ : ，都是事後諸葛，一年前的確很難預估
→ : 那隻疫苗對付變種病毒最好
→ : ，都是事後諸葛，一年前的確很難預估
→ : 那隻疫苗對付變種病毒最好
→ : 用中和抗體數據能推斷保護力百分比嗎？89F 219.71.93.203 台灣 06/17 08:53
→ : 這不是黑不黑國產，是2300萬人身價性命，90F 118.166.219.178 台灣 06/17 08:54
→ : 不能質疑嗎？
→ : 不能質疑嗎？
推 : 這家二期中和抗體數據表現很好, 但是後92F 77.185.99.129 德國 06/17 08:55
→ : 來政治等等各方面卡關, 現在連保護力都
→ : 輸了可以說是重拳擊倒了
→ : 來政治等等各方面卡關, 現在連保護力都
→ : 輸了可以說是重拳擊倒了
→ : 其實問題就是不知道效力和要Bonus數量95F 111.241.66.70 台灣 06/17 08:55
推 : 真的覺得政府應該要更清楚說明國產96F 123.194.158.105 台灣 06/17 08:55
→ : 疫苗現況，目前我真的覺得是打模糊
→ : 仗
→ : 疫苗現況，目前我真的覺得是打模糊
→ : 仗
→ : 所以要大規模施才那麼多人反彈99F 111.241.66.70 台灣 06/17 08:56
CureVac Provides Update on Phase 2b/3 Trial of First-Generation COVID-19 Vaccine Candidate, CVnCoV - CureVac
![[圖]]()
CureVac N.V. (Nasdaq: CVAC), a clinical-stage biopharmaceutical company developing a new class of transformative medicines based on messenger ribonucl ...
![[圖]](https://www.curevac.com/wp-content/uploads/2021/02/CureVac-Logo-Social.png){kind=logo}
→ : 這就是為什麼FDA堅持P3期初VE證據XDDD101F 111.241.66.70 台灣 06/17 08:56
→ : 公司原文中說是用mRNA做的.....102F 111.252.28.246 台灣 06/17 08:57
→ : 至於高端喔 他去巴拉圭也只是做橋接103F 111.241.66.70 台灣 06/17 08:57
→ : 他也不會做出VE數據的
→ : 這家本來就是mRNA阿
→ : 他也不會做出VE數據的
→ : 這家本來就是mRNA阿
推 : 只要不做三期 三期就不會失敗喔106F 223.139.40.15 台灣 06/17 08:58
推 : 要把整個國家壓在一個未知的保護力，呵107F 118.166.219.178 台灣 06/17 08:59
→ : 呵，是這些人膽子大還是賭性堅強？
→ : 呵，是這些人膽子大還是賭性堅強？
推 : 不打國產疫苗，有疑慮，當然可以選擇不打109F 42.75.78.63 台灣 06/17 09:01
→ : 。
→ : 。
→ : 現在問題是政策怎麼可以EUA EUA根據?111F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:02
推 : 做了說不定結果很好阿，做三期要花百億，112F 118.166.219.178 台灣 06/17 09:03
→ : 砸啊，8400億紓困都在砸了，結果不好趕
→ : 砸啊，8400億紓困都在砸了，結果不好趕
→ : 但以我個人和家人，在沒別的選擇的話，我114F 42.75.78.63 台灣 06/17 09:03
→ : 緊多買進口的打，疫情控制住那下個8000115F 118.166.219.178 台灣 06/17 09:03
→ : 億紓困就省了
→ : 億紓困就省了
→ : 還是會選擇施打國產疫苗的。117F 42.75.78.63 台灣 06/17 09:03
→ : 請問是那些學者專家認為可以這樣推VE?118F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:03
→ : 國產哪來重要？119F 182.155.8.168 台灣 06/17 09:03
→ : 國產免疫橋接科科120F 101.9.98.18 台灣 06/17 09:03
→ : 主要是黑箱評估標準的問題....121F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:03
→ : 沒人說不能EUA 但標準和過程誰決定的?
→ : 沒人說不能EUA 但標準和過程誰決定的?
推 : 當初入境不普篩 指揮部說是為了減123F 114.136.56.124 台灣 06/17 09:04
→ : 少消耗
→ : 少消耗
→ : 背書的是誰? 專家學者是誰?125F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:04
推 : 現在不是打不打的選擇，是保護力夠不夠126F 118.166.219.178 台灣 06/17 09:04
→ : 假如都具名出來願意接受學界檢驗127F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:04
→ : 讓整個國家能控制住疫情，能有正常的生128F 118.166.219.178 台灣 06/17 09:04
→ : 活跟經濟活動
→ : 活跟經濟活動
→ : 我覺得就OK 問題是整個過程就是黑箱阿130F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:05
→ : EUA當然是每個國家自己認自己的阿....131F 114.37.198.157 台灣 06/17 09:05
→ : 隔壁越南已經演過買一堆沒到貨的132F 49.216.186.194 台灣 06/17 09:05
→ : 當然自己認自己 那請問台灣標準是哪些133F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:05
→ : 結果炸了要花8000億去振興 國產疫134F 114.136.56.124 台灣 06/17 09:05
→ : 苗千萬不能重複過去為了省錢德偷吃
→ : 步啊
→ : 苗千萬不能重複過去為了省錢德偷吃
→ : 步啊
→ : "專家學者"背書的 請問標準建立過程?137F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:06
→ : 彼得又偷渡入境普篩啊？138F 49.216.186.194 台灣 06/17 09:06
→ : 現在只有AZ跟輝瑞有完成對變種株的保139F 111.252.28.246 台灣 06/17 09:06
→ : 護研究 WHO其他疫苗還不確定 不過
→ : 有啥還是打啥保護力不足至少減低重症
→ : 護研究 WHO其他疫苗還不確定 不過
→ : 有啥還是打啥保護力不足至少減低重症
→ : 這次疫情爆發跟不入境普篩有什麼關聯142F 49.216.186.194 台灣 06/17 09:06
→ : ？
→ : ？
→ : 入境普篩，最愛講的機師都有篩的...144F 114.37.198.157 台灣 06/17 09:06
推 : 年輕人想打疫苗又不想打國產（目前保護145F 42.77.199.207 台灣 06/17 09:06
→ : 力未知情況下）的話，幾乎沒有選擇了吧
→ : 力未知情況下）的話，幾乎沒有選擇了吧
→ : 去年底弄出模糊的概念 解盲前發布標準147F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:06
推 : 高端巴拉圭做免疫橋接148F 223.138.239.183 台灣 06/17 09:06
→ : 減少重症 問題是也沒數據阿???????149F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:07
→ : 你要打幾針才有顯著減少重症效果?
→ : 你要打幾針才有顯著減少重症效果?
→ : 對國產有疑慮就先不要打或想辦法打別的151F 116.89.130.133 台灣 06/17 09:07
→ : 就算保護力再差 只要安全性夠高 有總152F 111.252.28.246 台灣 06/17 09:08
→ : 可以讓其他人先打完國產看狀況阿153F 223.136.210.84 台灣 06/17 09:08
→ : 是比沒有好154F 111.252.28.246 台灣 06/17 09:08
→ : 反正年輕沒特權沒錢的要打疫苗還早155F 223.136.210.84 台灣 06/17 09:08
→ : 剛搜一下，這家打算用更低劑量誘發同量的156F 59.127.134.127 台灣 06/17 09:08
→ : 有比沒有好這個好鄉愿....157F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:08
→ : 抗體。158F 59.127.134.127 台灣 06/17 09:08
→ : 國外打科興也是有比沒有好啊 結果159F 223.136.210.84 台灣 06/17 09:09
→ : 134/40000期中分析，剛看蘋果。160F 59.127.134.127 台灣 06/17 09:10
→ : 沒有感染風險時你當然可以選 風險高161F 111.252.28.246 台灣 06/17 09:10
→ : 時你是想辦法抓住稻草 還是相信自己
→ : 運氣 啥都不做 等待命運的判決？
→ : 時你是想辦法抓住稻草 還是相信自己
→ : 運氣 啥都不做 等待命運的判決？
→ : 科興雖然廢物 也是差不多50%164F 223.136.210.84 台灣 06/17 09:10
→ : 50%分水嶺165F 42.72.144.27 台灣 06/17 09:11
→ : 疫苗沒確實的保護力 打也是賭運氣166F 223.136.210.84 台灣 06/17 09:11
推 : 講科興他還去巴西做萬人三期 高端167F 114.136.56.124 台灣 06/17 09:11
→ : 五月才跟大家講要補做三期 一家三
→ : 期數據都沒有的
→ : 五月才跟大家講要補做三期 一家三
→ : 期數據都沒有的
→ : 那你打下去也是相信運氣阿170F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:11
推 : 圍欄又破了171F 123.240.165.203 台灣 06/17 09:11
→ : 還是你打算去bonus很多針XDDDD172F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:11
→ : 當然你也可以說就算只有10%還是大於0173F 223.136.210.84 台灣 06/17 09:12
→ : 簡單數學題 90%以上 50% 不確定效果
→ : 簡單數學題 90%以上 50% 不確定效果
→ Demon6668 …
推 : 反觀181F 36.230.81.89 台灣 06/17 09:13
→ : 這次是三期 算是真槍實彈上陣....182F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:13
推 : 原來台灣現在是原始湖北病毒株啊183F 114.136.56.124 台灣 06/17 09:13
→ : 你才沒搞懂 現實狀況就是變異株橫行阿184F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:14
→ : 是阿 科興保護力50% 對於變種可能更185F 111.252.28.246 台灣 06/17 09:14
→ : 低 但至少也減少重症及死亡人數 現在
→ : 疫苗仍是賣方市場 有國產總比沒有好
→ : 低 但至少也減少重症及死亡人數 現在
→ : 疫苗仍是賣方市場 有國產總比沒有好
→ : XDDD 所以才說拖下去三期越來越難做188F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:14
→ : 因為你想買也買不到 當然也希望國產189F 111.252.28.246 台灣 06/17 09:14
→ : 能依國際標準 做完實驗
→ : 能依國際標準 做完實驗
→ Demon6668 …
→ : 原文講了實驗感染者有多達13個變種192F 114.136.56.124 台灣 06/17 09:14
→ : 不相信EUA就等三期出來再打，這有什麼好193F 116.89.130.133 台灣 06/17 09:14
→ : 吵的。
→ : 吵的。
→ : 不過反正高端也沒要做VE測試的三期了195F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:15
→ : 高端大概不會做三期VE數據 所以不用等
→ : 高端大概不會做三期VE數據 所以不用等
→ : 啊我們高端對變種效用到底怎樣 有197F 114.136.56.124 台灣 06/17 09:15
→ : 人知道嗎？
→ : 人知道嗎？
推 : *有總比沒有好*是啊，但效力不確定對之199F 118.163.10.121 台灣 06/17 09:15
→ : 後政府評估國內與國界開放會很麻煩。 ex
→ : ：一國60%人口打過AZ，另一國60%打過科
→ : 興，你比較敢去哪國？XD
→ : 後政府評估國內與國界開放會很麻煩。 ex
→ : ：一國60%人口打過AZ，另一國60%打過科
→ : 興，你比較敢去哪國？XD
→ : 47%跟科興差不多203F 223.136.210.84 台灣 06/17 09:16
→ : 討論意見不同就說人家鬼扯XDDD204F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:17
→ Demon6668 …
→ : 彼得解釋一下普篩了沒？207F 49.216.186.194 台灣 06/17 09:17
→ : 沒有喔 AZ對印度沒那麼爛208F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:17
→ : 老實說 再怎樣至少人家保護力也給了209F 223.136.210.84 台灣 06/17 09:19
→ : 三期也做了 數據也有了 不用苛求
→ : AZ那些
→ : 三期也做了 數據也有了 不用苛求
→ : AZ那些
推 : 所有說高端對英國和印度變種效力如212F 114.136.56.124 台灣 06/17 09:19
→ : 何 不做三期要怎麼知道？
→ : 何 不做三期要怎麼知道？
→ : AZ最糟打兩針下去防重症也是70%以上214F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:20
→ : 至少政府可以依據這樣的數據做對策
→ : 至少政府可以依據這樣的數據做對策
→ Demon6668 …
→ : 高端要和打兩劑的AZ比數值，數值6月底才220F 61.231.44.57 台灣 06/17 09:20
→ : 會出來，如果沒“不亞於”AZ，算解盲失
→ : 敗，昨天李p說這是一翻兩瞪眼的事，因為
→ : 檢驗標準已定。還有疑問的，請多看何美
→ : 鄉/林氏璧/李秉穎分析
→ : 會出來，如果沒“不亞於”AZ，算解盲失
→ : 敗，昨天李p說這是一翻兩瞪眼的事，因為
→ : 檢驗標準已定。還有疑問的，請多看何美
→ : 鄉/林氏璧/李秉穎分析
→ : 儲備醫療資源和制定解封條件225F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:20
→ : 那個也是中和抗體比較 也不是實戰的VE
→ : 所以在怎樣 都無法推估VE值阿
→ : 那個也是中和抗體比較 也不是實戰的VE
→ : 所以在怎樣 都無法推估VE值阿
→ : AZ對原始株有80以上 對Alpha 66 Delt228F 111.252.28.246 台灣 06/17 09:23
→ : a 60. 現在WHO推薦的疫苗 對Delta株
→ : 有研究的也只有AZ跟輝瑞 如果一定要
→ : a 60. 現在WHO推薦的疫苗 對Delta株
→ : 有研究的也只有AZ跟輝瑞 如果一定要
→ : 至於Demon邏輯理一下XDDD231F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:23
→ : 做完全部變種 現在幾乎所有疫苗都能232F 111.252.28.246 台灣 06/17 09:23
→ : 打掉了 btw 旅遊的話當然去沒有社區
→ : 感染的地方 管他打啥疫苗
→ : 打掉了 btw 旅遊的話當然去沒有社區
→ : 感染的地方 管他打啥疫苗
推 : 我是覺得標準都已經訂了，也可以選擇不信235F 140.109.133.105 台灣 06/17 09:24
→ : 中和抗體不錯的CureVax對抗變種效果差236F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:24
→ : 不信就不要打，沒人逼你非得打什麼237F 140.109.133.105 台灣 06/17 09:24
→ : 所以你是在影射高端對抗變種也很差嗎?238F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:24
→ : 反正到最後也都只能看我們手頭資源罷了239F 140.109.133.105 台灣 06/17 09:25
→ : 重點是那個標準就非最重要的VE阿240F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:25
推 : 林氏璧/李秉穎也說，目前市面上疫苗，製241F 61.231.44.57 台灣 06/17 09:25
→ : 造時都是拿原始病毒株去做的，沒有一家
→ : 是用變種去做的，有問題推薦看0614有話
→ : 好說
→ : 造時都是拿原始病毒株去做的，沒有一家
→ : 是用變種去做的，有問題推薦看0614有話
→ : 好說
→ : 而且對變異株，很多廠商正在做第三劑245F 140.109.133.105 台灣 06/17 09:26
→ Demon6668 …
→ : 市場上也還沒出來吧...250F 140.109.133.105 台灣 06/17 09:27
推 : 彼得8又復活囉，來猜猜看你多久又251F 114.136.20.79 台灣 06/17 09:27
→ : 會進桶
→ : 會進桶
→ : 高端若沒過EUA只代表抗體比AZ少 但253F 123.192.222.141 台灣 06/17 09:27
→ : 如果今天疫情是穩定的疫苗是充足的254F 111.252.28.246 台灣 06/17 09:27
→ : 那也不需要國產或EUA 高端/聯亞 能以
→ : 嚴格的三期 而不是只有歐盟 認可的免
→ : 疫橋接那自然最好 但現在是一不注意
→ : 就可能本土大爆發 這些疫苗就有必要
→ : 那也不需要國產或EUA 高端/聯亞 能以
→ : 嚴格的三期 而不是只有歐盟 認可的免
→ : 疫橋接那自然最好 但現在是一不注意
→ : 就可能本土大爆發 這些疫苗就有必要
→ : 苗疫效力是否較差 也是未知吧259F 123.192.222.141 台灣 06/17 09:27
→ Demon6668 …
→ : 其實標準真的嚴苛，也不確定會不會過262F 140.109.133.105 台灣 06/17 09:28
→ : 這隻疫苗當初免疫強度只有相當康復患者263F 42.72.41.219 台灣 06/17 09:29
→ : 吧，成績沒有比較好
→ : 吧，成績沒有比較好
→ : 沒人發現明鏡週刊不能發嗎XD265F 61.231.99.185 台灣 06/17 09:29
→ : 無知? BTW 這個47%也不是因為變種株266F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:29
→ : 整體變種株份額才1.5%還2% 剛剛看忘記
→ : 整體變種株份額才1.5%還2% 剛剛看忘記
→ : 現在康復者還是建議打疫苗，可見這隻當268F 42.72.41.219 台灣 06/17 09:30
→ : 初的抗體濃度就沒多高了
→ : 初的抗體濃度就沒多高了
推 : 帶啥風向 人家股價報告一出來就腰斬 還270F 39.13.68.165 台灣 06/17 09:32
→ : 是華爾街也是鄉民管的
→ : 是華爾街也是鄉民管的
→ Demon6668 …
推 : 推 誠實面對失敗277F 114.137.223.28 台灣 06/17 09:33
→ : 李秉穎也說他很緊張，因為六月底AZ數值278F 61.231.44.57 台灣 06/17 09:33
→ : 出來，就可以和高端比較，說是一翻兩瞪
→ : 眼的東西
→ : 出來，就可以和高端比較，說是一翻兩瞪
→ : 眼的東西
推 : 所有說高端三期的數據呢？281F 114.136.56.124 台灣 06/17 09:33
推 : 智利是大量施打科興疫苗282F 118.170.190.114 台灣 06/17 09:33
→ : Z你說錯摟 只有一個是原始SARS-2株283F 111.252.28.246 台灣 06/17 09:34
→ : 其他都是變種株 57%是重點關注變種
→ : 其他都是變種株 57%是重點關注變種
→ : 但因為保護力不夠從4月開始疫情復發285F 118.170.190.114 台灣 06/17 09:34
→ : 到現在 智利首都也開始重新封城
→ : 到現在 智利首都也開始重新封城
→ : 別人都在研發二代疫苗了 連三期數287F 114.136.56.124 台灣 06/17 09:36
→ : 據都沒有的要怎證明打了有效？
→ : 據都沒有的要怎證明打了有效？
→ : 當然國產不一定保護力輸科興289F 118.170.190.114 台灣 06/17 09:36
→ : 但沒三期期中報告 無法得知保護力
→ : 但沒三期期中報告 無法得知保護力
推 : RTI五月調整整體變種株份額2%啊 意思291F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:38
→ : 是變種株才佔這比例
→ : 是變種株才佔這比例
推 : nature關於COP的論文可能沒什麼人想看293F 112.104.52.164 台灣 06/17 09:38
→ : 能否群體免疫(或放鬆管制)需要由294F 118.170.190.114 台灣 06/17 09:38
→ : 有點好奇莫德納2代疫苗的保護力要怎麼檢驗?295F 118.165.14.62 台灣 06/17 09:38
→ : 所以47%VE多數是被其他98%影響吧？ 假296F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:38
→ : 如真的是變種直接分開統計就好
→ : 那篇早就討論到爛了
→ : 如真的是變種直接分開統計就好
→ : 那篇早就討論到爛了
→ : 病毒傳播率(R0)和疫苗效力(VE)299F 118.170.190.114 台灣 06/17 09:40
→ : 決定施打多少人口才能解除管制
→ : 決定施打多少人口才能解除管制
→ : CureVax說群體有13種變種 但沒說佔多301F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:40
→ : 少比例啊XD
→ : 少比例啊XD
推 : 部分認同newh大。EUA的確看時空環境，303F 118.163.10.121 台灣 06/17 09:42
→ : 但國產是一定要做（可能要定期打）。EUA
→ : 我覺得給不給就看月底報告，但基於順位
→ : 上應該是打國產疫苗的人，還是希望有些
→ : 效力的數據可以參考，至少高端跟聯亞我
→ : 可以2選1？XD
→ : 但國產是一定要做（可能要定期打）。EUA
→ : 我覺得給不給就看月底報告，但基於順位
→ : 上應該是打國產疫苗的人，還是希望有些
→ : 效力的數據可以參考，至少高端跟聯亞我
→ : 可以2選1？XD
→ : 2代疫苗和自己比效力啊 實驗分兩組309F 114.136.56.124 台灣 06/17 09:42
→ : 1代 2代兩個去比是否有提升
→ : 高端三期對照組用其他通過EUA的疫
→ : 苗 根本不會有倫理問題
→ : 1代 2代兩個去比是否有提升
→ : 高端三期對照組用其他通過EUA的疫
→ : 苗 根本不會有倫理問題
推 : 高端就不想花錢做3期，更不可能會去313F 220.136.38.199 台灣 06/17 09:44
→ : 做2代疫苗
→ : 做2代疫苗
→ Demon6668 …
→ : 效力一翻兩瞪眼 效力出來就可以讓一堆318F 223.136.210.84 台灣 06/17 09:44
→ : 人被打臉了
→ : 人被打臉了
推 : 這支疫苗是中和抗體不錯但是三期保護320F 223.139.157.188 台灣 06/17 09:46
→ : 力爛，那想請問這支的免疫橋接的數據
→ : 就是指中和抗體嗎？還是這兩項不太一
→ : 力爛，那想請問這支的免疫橋接的數據
→ : 就是指中和抗體嗎？還是這兩項不太一
推 : 不是中和抗體無用，而是中和抗體和保護323F 1.171.142.44 台灣 06/17 09:46
→ : 樣？324F 223.139.157.188 台灣 06/17 09:46
→ : 力之間的關係還沒被證明325F 1.171.142.44 台灣 06/17 09:47
推 : d大 好好討論不要變成帶情緒攻擊板友326F 42.77.240.206 台灣 06/17 09:47
→ : 所以拿中和抗體當國產EUA條件很有爭議327F 1.171.142.44 台灣 06/17 09:48
推 : 這隻中和抗體用模型去推估保護力會328F 114.136.56.124 台灣 06/17 09:48
→ : 有80%以上 結果真正三期不到50%
→ : 有80%以上 結果真正三期不到50%
→ : 是啊 最好打的時候效力等更進一步完330F 111.252.28.246 台灣 06/17 09:48
→ : 整的數據能夠出來 也最好不要再爆發
→ : 那才有選擇的成本
→ : 整的數據能夠出來 也最好不要再爆發
→ : 那才有選擇的成本
→ Demon6668 …
→ : 美國FDA 都說免疫橋接科學地位不明了，不336F 111.251.181.70 台灣 06/17 09:49
→ : 想拿自己的命去賭國產提出質疑也要說被黑
→ : ，你們跟自己瞧不起的隔壁版有什麼不一樣
→ : 想拿自己的命去賭國產提出質疑也要說被黑
→ : ，你們跟自己瞧不起的隔壁版有什麼不一樣
→ : 當年拿針頭往人體插也很有爭議，上面有339F 114.34.121.147 台灣 06/17 09:49
→ : 很多就是這樣的人
→ : 很多就是這樣的人
推 : 要類比也拿好一點的例子…341F 1.171.142.44 台灣 06/17 09:50
推 : 嗯 都很有道理 然後這隻美股直接腰斬45%342F 223.138.239.183 台灣 06/17 09:50
→ : 全世界疫苗兩年就上路也是前所未有，10343F 114.34.121.147 台灣 06/17 09:51
→ : 年後全球人類有什麼影響誰也不知道
→ : 年後全球人類有什麼影響誰也不知道
推 : 正常啊，生技業股價本來就是這樣345F 49.216.17.6 台灣 06/17 09:51
→ Demon6668 …
推 : 沒有實驗數據 這不就說明了一切349F 223.138.239.183 台灣 06/17 09:52
→ : 57%是由變種引起沒錯 43%是由接近原株350F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:52
推 : 模型80% 實際三期47% 差距這麼大351F 114.136.56.124 台灣 06/17 09:52
→ : 二期EUA過就過吧
→ : 二期EUA過就過吧
→ : 你沒試過怎麼知道不行 ？沒試過你就要直353F 223.138.239.183 台灣 06/17 09:53
→ : 接用？
→ : 接用？
→ : 的輕微變種案例 他們不敢分開代表就是355F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:53
→ : 有沒有用用數據證明最快阿356F 223.136.210.84 台灣 06/17 09:53
→ : 分開以後還是沒辦法達標阿XDDD357F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:53
→ : 扯什麼沒試過不一定不行358F 223.138.239.183 台灣 06/17 09:53
→ : 其實各國EUA也都是在賭，AZ血栓在三期期中359F 59.127.134.127 台灣 06/17 09:53
→ : 也沒發現
→ : 也沒發現
→ Demon6668 …
→ : 你中華民國政府現在要替免疫橋接背書 難道364F 223.138.239.183 台灣 06/17 09:54
→ : 就有數據嗎
→ : 就有數據嗎
→ : 而且去年用二期中和抗體來看 市場一般366F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:54
→ : 各國在賭的時期 還沒有穩定疫苗367F 223.136.210.84 台灣 06/17 09:54
→ : 是推估90%等級的效力配上對變種高抗性368F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:54
→ : CureVax不敢把變種完全分離就代表他們
→ : CureVax不敢把變種完全分離就代表他們
→ : 現在台灣EUA 標準就是沒辦法說服大家一定370F 111.251.181.70 台灣 06/17 09:55
→ : 有用或一定沒用，然後連提出質疑都要被貼
→ : 標籤說黑嗎，大家就是無法互相說服啊因為
→ : 沒有保護力數據
→ : 有用或一定沒用，然後連提出質疑都要被貼
→ : 標籤說黑嗎，大家就是無法互相說服啊因為
→ : 沒有保護力數據
→ : 對原株或接近原株的病毒也沒信心374F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:55
→ : 一樣意思啊，現在也沒有穩定供貨疫苗。375F 59.127.134.127 台灣 06/17 09:55
→ : 統計很有趣啦 建議大家都稍微學一下376F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:55
→ : 就看要不要撐而已。377F 59.127.134.127 台灣 06/17 09:55
→ : 反正高端不會做VE數據是確定了....378F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:55
推 : Curevac二前中和抗體模型去推估會379F 114.136.56.124 台灣 06/17 09:56
→ : 有80%以上效力
→ : 有80%以上效力
→ : 你撐到最後高端還是不會有VE數據381F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:56
→ Demon6668 …
→ : 看WHO決定，畢竟它還是要賣疫苗的。385F 59.127.134.127 台灣 06/17 09:56
→ : CureVax之前市場估是90%外加變種高抗力386F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:56
推 : 沒有人逼我啊 我不會打啊 放啥大絕387F 223.138.239.183 台灣 06/17 09:56
→ : 數據也不是VE阿 只是中和抗體效價388F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:56
→ : 沒事就你八卦來 你不爽不要打389F 223.138.239.183 台灣 06/17 09:57
推 : 慘，就怕國產這樣390F 114.136.250.199 台灣 06/17 09:57
→ : 賭不賭是中央的選擇阿 不用煩惱391F 223.136.210.84 台灣 06/17 09:57
推 : 一定有人不會相信十幾家醫院醫生組成的392F 114.34.121.147 台灣 06/17 09:57
→ : EUA審核
→ : EUA審核
→ : 提什麼質疑都不行394F 223.138.239.183 台灣 06/17 09:57
→ : 高端聯亞光台灣市場成本就補不上了。395F 59.127.134.127 台灣 06/17 09:57
→ : 都不具名阿 請問EUA審核名單會公開嗎396F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:57
→ : 打出來假設沒效疫情再度爆炸，就算沒被逼397F 111.251.181.70 台灣 06/17 09:57
→ : 的人一樣會被害到啦不要站著說話不腰疼
→ : 的人一樣會被害到啦不要站著說話不腰疼
→ : 就跟有人不相信口罩可以防疫一樣399F 114.34.121.147 台灣 06/17 09:57
→ : 內容會公開嗎?400F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:57
→ Demon6668 …
推 : 一大早就這麼刺激402F 123.193.2.241 台灣 06/17 09:57
→ : 不相信正常，沒有三期期中報告，結果可403F 114.136.250.199 台灣 06/17 09:57
→ : 能跟這支一樣
→ : 能跟這支一樣
→ : 而且Curevac年初二期就做完了 當時405F 114.136.56.124 台灣 06/17 09:58
→ : 我比較想看上篇疫苗文底下的人過來406F 123.193.2.241 台灣 06/17 09:58
→ : 歐盟超卻疫苗 如果當初歐盟給他EU407F 114.136.56.124 台灣 06/17 09:58
→ : A現在不就打了一堆不及格疫苗？
→ : A現在不就打了一堆不及格疫苗？
→ : 做成這樣還不能嘴？這邊只能歌功頌德？409F 223.138.239.183 台灣 06/17 09:58
→ : 中和抗體的數據出來後可以換算保護力410F 219.71.93.203 台灣 06/17 09:58
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 你叫版主把版標寫成只能吹捧啊412F 223.138.239.183 台灣 06/17 09:58
→ : 反正高端不會做VE出來 大家放心413F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:58
→ : 大家湊一起啊好不熱鬧 說好的本版比較理414F 123.193.2.241 台灣 06/17 09:58
→ : 性 嗯嗯
→ : 性 嗯嗯
→ : simon0104，就免疫橋接啊。416F 59.127.134.127 台灣 06/17 09:58
→ : 之前tkucuh也質疑過 現在看來也接受了417F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:59
推 : 哇！推文一片黑耶418F 27.53.97.203 台灣 06/17 09:59
→ : 免疫橋接這麼好用 怎麼沒寫進標準臨床?419F 111.241.66.70 台灣 06/17 09:59
→ : 質疑跟接受什麼？420F 59.127.134.127 台灣 06/17 09:59
→ : 這邊還有人吹捧二期有擴大就跟三期差不多421F 223.138.239.183 台灣 06/17 09:59
→ : 意思
→ : 理智？
→ : 意思
→ : 理智？
→ : 為什麼不是免疫橋接成為臨床試驗標準呢424F 111.241.66.70 台灣 06/17 10:00
→ : 其實免疫橋接是一種方法，不是covid才獨創425F 59.127.134.127 台灣 06/17 10:00
→ : 你可以不相信阿 沒人逼你一定要使用國產426F 114.34.121.147 台灣 06/17 10:00
→ : 疫苗
→ : 疫苗
→ : 原疫苗的第二期 跟原疫苗比較的免疫橋接吧428F 223.138.239.183 台灣 06/17 10:00
→ : 過去流感等疫苗也有用過免疫橋接。429F 59.127.134.127 台灣 06/17 10:01
→ : 我知道阿 那假如泛用度那麼高為何不是430F 111.241.66.70 台灣 06/17 10:01
→ : 以前用免疫橋接的有模型 新冠沒有所以才有431F 111.251.181.70 台灣 06/17 10:01
→ : 爭議啊
→ : 爭議啊
→ : 標準? 而還是傳統三期VE當作評估標準呢433F 111.241.66.70 台灣 06/17 10:01
→ : 對，要做一個新模型出來這才是問題。434F 59.127.134.127 台灣 06/17 10:01
→ : 一般免疫橋接都是用在原疫苗改版啦435F 111.241.66.70 台灣 06/17 10:01
→ : 那SARS-CoV-2你覺得多久模型做得出來?
→ : 腸病毒流感小兒麻痺花多久時間?
→ : 那SARS-CoV-2你覺得多久模型做得出來?
→ : 腸病毒流感小兒麻痺花多久時間?
→ Demon6668 …
→ : 那請問新冠的模型有出來嗎有取得廣泛贊同440F 111.251.181.70 台灣 06/17 10:02
→ : 嗎憑什麼讓大家信服
→ : 嗎憑什麼讓大家信服
推 : 流感數據累積幾年了？ Curevac不就442F 114.136.56.124 台灣 06/17 10:02
→ : 翻船給各位看
→ : 翻船給各位看
→ : 看各國對疫苗急不急啊...XDDD444F 59.127.134.127 台灣 06/17 10:02
→ : Curevac二期報告 大家都推估會有8445F 114.136.56.124 台灣 06/17 10:03
→ : 0%以上保護力還不是照樣翻船
→ : 0%以上保護力還不是照樣翻船
→ Demon6668 …
→ : 美國手上一堆疫苗，它就對這興趣缺缺。449F 59.127.134.127 台灣 06/17 10:03
→ : 歐洲還是一堆人沒疫苗，就推。
→ : 歐洲還是一堆人沒疫苗，就推。
→ : 古巴也很急阿XDDD451F 111.241.66.70 台灣 06/17 10:04
推 : 還是老問題，有得選和沒得選的差別452F 122.116.108.229 台灣 06/17 10:04
→ : 歐洲急 可是沒人敢提模型或標準出來453F 111.241.66.70 台灣 06/17 10:04
推 : 就交給專家小組去審查給不給EUA了 一堆454F 42.73.9.30 台灣 06/17 10:05
→ : 鍵盤專家在那邊瞎擔心什麼 不想打乖乖
→ : 排其他疫苗啊
→ : 鍵盤專家在那邊瞎擔心什麼 不想打乖乖
→ : 排其他疫苗啊
→ : 就拿AZ來說，歐洲沒得選時AZ還是要打457F 122.116.108.229 台灣 06/17 10:05
→ : 問題是那專家小組會公開名單或過程嗎?458F 111.241.66.70 台灣 06/17 10:05
→ : 有得選的時候，AZ就是最後的選項了459F 122.116.108.229 台灣 06/17 10:05
推 : 好像沒人提到中和抗體跟免疫橋接的相460F 223.139.157.188 台灣 06/17 10:05
→ : 關到底高不高啊XD還是只是我沒看到？
→ : 關到底高不高啊XD還是只是我沒看到？
→ : 大家不是最討厭黑箱? 請問有公開嗎?462F 111.241.66.70 台灣 06/17 10:05
→ : 看法國Valneva作法可不可以推動快一點。463F 59.127.134.127 台灣 06/17 10:06
→ : 重點就是不想打國產的人如果之後國產沒用464F 111.251.181.70 台灣 06/17 10:06
→ : 疫情爆發也會被影響也可能被傳染啊講的好
→ : 像無關一樣
→ : 疫情爆發也會被影響也可能被傳染啊講的好
→ : 像無關一樣
→ : 目前判斷是正相關 問題是沒模型467F 111.241.66.70 台灣 06/17 10:06
推 : 說好的沒三期數據不能下訂呢柯柯468F 151.46.78.227 意大利 06/17 10:06
→ : 台灣就是把國產跟AZ打出來的中和抗體濃度469F 59.127.134.127 台灣 06/17 10:06
→ : 某人也自稱兩岸+美國局勢專家阿XDDDD470F 111.241.66.70 台灣 06/17 10:07
→ : 抓出來比較。471F 59.127.134.127 台灣 06/17 10:07
推 : 問題是就還沒辦法證明中和抗體和保護力472F 122.116.108.229 台灣 06/17 10:07
推 : 請問目前有哪幾支二代疫苗正在進行三期呢？473F 123.192.33.31 台灣 06/17 10:07
→ : 問題就在中和抗體濃度的可比性和模型474F 111.241.66.70 台灣 06/17 10:07
→ : 的關係，那比較中和抗體濃度有意義嗎475F 122.116.108.229 台灣 06/17 10:07
→ : 可以推測啦 自己比自己是濃度高效力高476F 111.241.66.70 台灣 06/17 10:08
→ : 這簡單的若P則Q，非Q則非P477F 122.116.108.229 台灣 06/17 10:08
→ : 那不同疫苗比目前找不出規律 就這樣478F 111.241.66.70 台灣 06/17 10:08
→ : WHO討論的模型是打疫苗後產生的抗體與康復479F 59.127.134.127 台灣 06/17 10:09
推 : 就不如預期啊 有什麼好說的 本來說可480F 27.147.44.8 台灣 06/17 10:09
→ : 以80%出來連門檻50%都沒有
→ : 以80%出來連門檻50%都沒有
→ : 者來比。482F 59.127.134.127 台灣 06/17 10:09
→ : 你預測失準了 怎麼可以得出那個預測模483F 27.147.44.8 台灣 06/17 10:10
→ : 型這樣是OK的？
→ : 型這樣是OK的？
→ : 看他期中報告出來抗體濃度怎樣囉。485F 59.127.134.127 台灣 06/17 10:10
→ : 如果保護力低但抗體濃度高，那就真的打臉
→ : 如果保護力低但抗體濃度高，那就真的打臉
→ : 還有 科興有過門檻50%的487F 27.147.44.8 台灣 06/17 10:11
推 : 找不出規律是您大師拍板認定噢！目488F 111.249.71.195 台灣 06/17 10:11
→ : 前還是正相關，科興數據差，效果也
→ : 差。
→ : 前還是正相關，科興數據差，效果也
→ : 差。
→ : 開始洗黑箱是哪招?491F 114.39.242.24 台灣 06/17 10:11
→ : 科興效價很低。492F 59.127.134.127 台灣 06/17 10:11
→ : 科興有過門檻啊 這支沒有493F 27.147.44.8 台灣 06/17 10:12
→ : 正相關阿 參數和模型就都沒有你談規律?494F 111.241.66.70 台灣 06/17 10:12
→ : 這隻還沒過EUA耶495F 59.127.134.127 台灣 06/17 10:12
→ : 所以這支的免疫橋接數據也很好嗎？496F 223.139.157.188 台灣 06/17 10:13
→ : 黑箱? 請問審查、制定、人員有公開?497F 111.241.66.70 台灣 06/17 10:13
→ : 科興是直接大規模四期下去做了。498F 59.127.134.127 台灣 06/17 10:13
→ : 科興其實表面上是三期期初才EUA啦499F 111.241.66.70 台灣 06/17 10:14
→ : 等月底與AZ對照出來看看就知道了。500F 59.127.134.127 台灣 06/17 10:14
→ : 當然二期過了就把重災區抓來打XDDD501F 111.241.66.70 台灣 06/17 10:14
推 : 所以科興用賭的 然後給他運氣好低空飛502F 27.147.44.8 台灣 06/17 10:14
→ : 過，運氣不好就是連50%都沒有
→ : 過，運氣不好就是連50%都沒有
→ : 中和抗體效價比較也不能證明VE同等級504F 111.241.66.70 台灣 06/17 10:14
→ : CureVax用二期中和抗體去推高達90%阿
→ : 所以市場反應才會那麼失望那麼大
→ : 而且比較對象是BNT XDDD
→ : 不過CureVax用的劑量超級低 也許問題在
→ : 這 劑量拉高一點或許免疫反應就出來了
→ : CureVax用二期中和抗體去推高達90%阿
→ : 所以市場反應才會那麼失望那麼大
→ : 而且比較對象是BNT XDDD
→ : 不過CureVax用的劑量超級低 也許問題在
→ : 這 劑量拉高一點或許免疫反應就出來了
→ : 公開名單難保不會承受更多外界壓力 全部510F 223.137.222.23 台灣 06/17 10:20
→ : 身家都要被挖出來
→ : 身家都要被挖出來
推 : 樓上在開心什麼orz這是一件悲傷的事512F 42.73.95.109 台灣 06/17 10:21
→ : 在突變下去，現在疫苗的保護力都會受影響
→ : 在突變下去，現在疫苗的保護力都會受影響
推 : 的確該傷心，又少了一個候補可採買的疫苗514F 120.126.133.103 台灣 06/17 10:23
→ : 它的效力偏低不是只有因為變種株的問題515F 111.241.66.70 台灣 06/17 10:24
→ : 拿到原株感染環境去可能也一樣偏低
→ : 拿到原株感染環境去可能也一樣偏低
推 : 整串看下來 CureVax這支疫苗失敗對於國產517F 42.77.240.206 台灣 06/17 10:25
→ : EUA最大衝擊似乎在於中和抗體效價未能反
→ : 映出高保護力的事 這樣理解對嗎?
→ : EUA最大衝擊似乎在於中和抗體效價未能反
→ : 映出高保護力的事 這樣理解對嗎?
→ : 其實就是Nature那篇無法當依據...520F 111.241.66.70 台灣 06/17 10:26
→ : Nature那篇顯示正相關 但不同疫苗之間
→ : 用中和抗體效價比較證據性薄弱
→ : Nature那篇顯示正相關 但不同疫苗之間
→ : 用中和抗體效價比較證據性薄弱
→ : 這個結果顯示了目前支持免疫橋接的那篇文523F 124.218.46.2 台灣 06/17 10:26
→ : 章的隱憂，因為只考慮目前通過EUA的疫苗
→ : 的資料，而沒考慮沒通過的疫苗的資料。只
→ : 能說還需要研究，但是台灣有沒有那個時間
→ : ，要看接下來疫情控制的情況。
→ : 章的隱憂，因為只考慮目前通過EUA的疫苗
→ : 的資料，而沒考慮沒通過的疫苗的資料。只
→ : 能說還需要研究，但是台灣有沒有那個時間
→ : ，要看接下來疫情控制的情況。
→ : 慘528F 61.231.1.49 台灣 06/17 10:27
→ : 最簡單就是科興國藥對比就發現衝突529F 111.241.66.70 台灣 06/17 10:27
推 : 你用推估的在資料不夠完善的情況下本530F 27.147.44.8 台灣 06/17 10:27
→ : 來就可能失準，流感是研究多年才可以
→ : 直接免疫橋接，現在病毒也才出來多久
→ : ？
→ : 來就可能失準，流感是研究多年才可以
→ : 直接免疫橋接，現在病毒也才出來多久
→ : ？
推 : 質疑國產疫苗無可厚非 但偷渡入境普篩就534F 223.141.206.60 台灣 06/17 10:27
→ : 是八卦水準了 被問了還裝死
→ : 是八卦水準了 被問了還裝死
→ : 不過這件事情大家早就知道了....536F 111.241.66.70 台灣 06/17 10:28
→ : 只是無論高端或政府都沒明確告訴大家
→ : 只是無論高端或政府都沒明確告訴大家
→ : Curevac好像只做1期就進3期了538F 1.200.160.2 台灣 06/17 10:28
→ : 早就知道沒錯，但頭已經洗一半了，所539F 27.147.44.8 台灣 06/17 10:28
→ : 以就硬著頭皮幹了，呵呵
→ : 以就硬著頭皮幹了，呵呵
→ : 2b/3一起做 然後選擇超低劑量541F 1.200.160.2 台灣 06/17 10:29
推 : 笑死 不會學高端二期硬上?542F 180.176.153.196 台灣 06/17 10:29
→ : 這可能是他保護力不足原因之一543F 1.200.160.2 台灣 06/17 10:29
→ : Curevac有做二期阿 他也是衝三期的那種544F 111.241.66.70 台灣 06/17 10:29
→ : 所以他二期作很少
→ : 所以他二期作很少
→ : 就太樂觀用低劑量去做546F 1.200.160.2 台灣 06/17 10:29
→ : 這支是第二期期中發現，也不知道第二期547F 120.126.133.103 台灣 06/17 10:29
→ : 期中分析的作法是否各家一致就是了
→ : 期中分析的作法是否各家一致就是了
→ : 他劑量偏低是確定 可是他沒改原始mRNA549F 111.241.66.70 台灣 06/17 10:30
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完整標題：Covid疫苗Curevac未通過有效門檻 發稿單位：SPIEGEL 發稿時間：16.06.2021, 23.04 撰 稿 者：ime/Reuters/dpa 原文連結： 僅47%保護力：C …549F 99推![]()
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