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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-20 09:55:49
看板 Gossiping
作者 j3024133 (半‧台南人)
標題 Re: [問卦] 同性戀是先天的還是後天的
時間 Mon May 20 02:34:24 2019

※ 引述《shpongle (LIONS 113)》之銘言：
: 很多人說
: 同性戀是先天的
: 真的是先天的嗎
: 就是打從出生
: 從小到大只對同性有感覺
: 看到異姓一點感覺都沒有
: 一出生就自我認知 只喜歡同性
: 還是說先天正常
: 後天接觸同性才發現自己的性取向的問題

答案是沒有肯定的解

因為這議題太熱門，公投那時我還特別去了解一下

在國外這問題早就被問到爛掉，水管很多影片有在討論

的確是有科學家發現人類有幾個X染色體的確有可能會影響性向，但並不是絕對

這些只是"會影響性向"的基因

而且並不存在所謂的"同志基因"，也就是不存在某種基因會導致同志性向產生

這也很合理，因為如果存在這種基因，沒有生育能力的同志根本不可能在人類歷史上延續

環境的確也有可能影響，但並不意味著同志伴侶會影響其領養小孩性向


在同志領養合法化的國家早就證實這一點，沒有同志家庭小孩性向較偏向同志這種事

數據上來看同志家庭的同志小孩比例比較高沒錯

但這個數據是無法具有公信力的

因為異性戀共組家庭內的同性戀者未必在調查時有意願表明自己性向

但同志家庭的小孩並沒有這個問題

這會造成很大的誤差，而兩者也沒有數據上絕對性的高低差異

早在二十世紀初期曾經發生過一個小孩在出生時同時具有男女性器

他的父母選擇讓他保有女孩性器，並以養育女孩的方式將他養大

即便如此這小孩的性向卻是以男性的方式成長，並且痛苦的活著

科學上所知道的是，一旦確認自己的性向那是無法扭轉的


美國早期使用的電擊療法，那只是讓人對性行為產生生理上的厭惡感

性向上還是無法扭轉，現在也早已經被完全禁止

性向成長的方向也沒有任何證據顯示可以透過"蓄意"的教育決定方向

有大數據顯示，許多在多胎生的家庭的同志都是家裡的老么，或者是偏後段出生的小孩

這個理論叫做"Gay Uncle Theory"，目前數據收集的資料中這算是滿有一致性的數據

人類學的專家推測的理論是因為當母親多產的時候

可能會為了保護後代完整性而有機率產下跟其外甥或外甥女們很親近的同志叔叔

因為同志叔叔性向上不具有生育後代可能，對家庭保護存依度會比直男高很多

但這只是一小部分的數據統計結果，當然也是有很多長男是甲甲的例子

目前科學家在基因上大致認同的點，很有可能"同志"是基因多樣性的產物

人類一直都有5%人口是同志，這個數據自有資料紀錄以來都沒有暴增或暴減

也可以理解為同志性向的基因可能每個人都有，只是剛好沒在你身上顯現出來

我覺得可以解釋最通俗的方式就是

即使你的父母都有一百九十公分，你還是有機率長不到一百七

同志不過就是基因多樣性的一環，只是剛好在他身上發生

即使不是同志，你的後代也極有可能高達5%的機率是同志

所以我其實一直都支持同志婚姻


因為反對同婚對我來講，就跟反對身高不滿一百七的人結婚一樣荒謬

而我的後代總會有人是同志，就統計上來講根本是避無可避

大部分人都是從法治方面去解釋

但我是理工人原則比較簡單，請用科學跟邏輯說服我就好

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.153.208
※ 文章代碼(AID): #1SuQ6oY5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1558290866.A.885.html
※ 同主題文章:
　 05-20 01:35 shpongle. ■ [問卦] 同性戀是先天的還是後天的
● 05-20 02:34 j3024133. ■ Re: [問卦] 同性戀是先天的還是後天的
推 andylin2468: 推1F 05/20 02:36
推 seazure2016: 八卦版極少數真的有了解相關資訊的人2F 05/20 02:38
推 f860506: 推 終於有人肯理性的把真相打出來3F 05/20 02:38
推 magic1104: 少了5%人類 會變的更好嗎4F 05/20 02:38
推 lin91223: 推5F 05/20 02:38
推 ex42r1: 好文大推6F 05/20 02:39
推 AAaaron: 推理工人7F 05/20 02:39
→ mortleo: 隱形基因，因環境刺激而轉為顯性表現8F 05/20 02:39
推 hawls: 文組人原則有比較複雜嗎XD?
            有，因為人權這種東西無法數據化，我看不到，但我理解也贊同啦
→ seazure2016: 生物的繁衍不是以個體為單位 而且也不是只有生殖才    05/20 02:39
→ seazure2016: 對族群的延續有所謂幫助10F 05/20 02:39
※ 編輯: j3024133 (218.173.153.208), 05/20/2019 02:41:47
※ 編輯: j3024133 (218.173.153.208), 05/20/2019 02:42:21
推 venson0502: 真是感謝11F 05/20 02:45
推 Doub1eK: 好文推 前面好幾篇廢文12F 05/20 02:46
推 Dinenger: 說啥，什麼叫前面一堆廢文13F 05/20 02:46
→ venson0502: 樓上的最廢，爛劇14F 05/20 02:47
推 Dinenger: 說幾次，那真實的齁，你很沒有相信的力量耶15F 05/20 02:47
→ venson0502: 我唯獨不相信你，你的文章我看多了16F 05/20 02:48
→ Dinenger: 隨便你= =17F 05/20 02:49
推 venson0502: 而且劇情都很糟，爛番茄指數滿分18F 05/20 02:52
推 ldwang: k19F 05/20 02:53
→ venson0502: 我覺得以前拍的甚麼藍色蜘蛛網都比較好看20F 05/20 02:53
推 adcmhack: 推21F 05/20 02:53
推 VOLK11: 環境賀爾蒙也是一種說法，讓性徵雌化22F 05/20 02:54
→ Dinenger: 感謝誇獎23F 05/20 02:54
→ VOLK11: 現在要討論的是性生理和性心理的問題24F 05/20 02:54
→ VOLK11: 有些人並沒有真的愛上同性，並不是基於愛
推 lovegensokyo: 推 清楚的說明26F 05/20 02:55
→ venson0502: 你到底還在盧洨洨甚麼，你去用科學證明愛的表現好了27F 05/20 02:56
→ VOLK11: 只是覺得不用負擔生育後遺症，不排斥生理同性性交28F 05/20 02:56
推 Darvesi: 好文，可惜發錯時間29F 05/20 02:56
→ venson0502: 你要用生理上的哪一個資料證明妳愛妳媽啦30F 05/20 02:57
→ VOLK11: 但有些人是沒辦法愛上異性，就是心因性喜歡同性31F 05/20 02:57
→ venson0502: 催產素我接受，但是要怎麼衡量，後續時間，其他因素？32F 05/20 02:57
→ Dinenger: 哈哈，這也可以吵，他就這樣子啊33F 05/20 02:57
→ VOLK11: 所以，因為人的性心理和性心理，是複雜而且可以分開34F 05/20 02:57
→ VOLK11: 也可以結合，產生不同的情感和情慾面向
推 antonis: 同志基因有可能往下傳，因為同性戀在幾十年前都還被當成36F 05/20 02:58
→ antonis: 犯罪行為，同志一直以來都被迫和異性生小孩。
→ venson0502: 也對，一個說不可以侵犯他人，卻支持看到版A片的38F 05/20 02:58
→ antonis: 但的確沒找到單一基因決定性向，有可能是多基因遺傳。39F 05/20 02:59
推 VOLK11: 但個人也碰過看到同性性交影片會強烈不適40F 05/20 02:59
推 qruby1172587: 我記得國家地理雜誌有一集是性別議題，有介紹個國41F 05/20 02:59
→ qruby1172587: 外村落裡面同性戀比率偏高，後來是研究出同性戀家
→ qruby1172587: 人會協助照顧兄弟姐妹的後代，等於一個孩子有3-4個
→ qruby1172587: 大人照顧，有利於群族發展（東方的三代同堂家族模
→ qruby1172587: 式國外不一定有），所以這樣的基因被保存下來
推 Asato163: 好文推46F 05/20 03:00
→ VOLK11: 的異男和異女，正如同同志對異性戀無感47F 05/20 03:00
→ VOLK11: 個別差異，一直是人類社會的可能性和議題
推 nt880245: 這種問題大概只有靠複製人才能解答49F 05/20 03:01
推 sj4: 總算有一些比較理智的人50F 05/20 03:02
→ sj4: 而且不管怎樣，就是改變不了的，如果能改變，誰想當同志
推 VOLK11: 還有個人的經驗，認為男同是比較生理導向52F 05/20 03:05
推 venson0502: 你個人經驗好多。53F 05/20 03:05
→ VOLK11: 可能和男性本來就是因性而愛的生物性本能有關54F 05/20 03:05
→ venson0502: 不要自我介紹。55F 05/20 03:06
推 f860506: V大不要再繼續宣傳你那沒根據的個人經驗了56F 05/20 03:06
→ VOLK11: 這不分同性戀或異性戀，男性本來有一部分就是性動物57F 05/20 03:06
→ venson0502: 請正名，我是小寫v58F 05/20 03:06
→ VOLK11: 但女同是比較情感導向，有些也和男生談過戀愛59F 05/20 03:07
→ venson0502: 本日習得新詞彙：性動物60F 05/20 03:08
推 yuechen: 前任QQ61F 05/20 03:08
→ yuechen: 難過
→ VOLK11: 但得不到細膩呵護，後來變成女同，不是生理本能63F 05/20 03:08
推 f860506: 一下扯陰陽人一下扯性生物這個沒來由的名詞 到底在說啥@@64F 05/20 03:08
→ venson0502: 我們都不知道推文裡面有一位人生經驗大師，全版不敵65F 05/20 03:09
→ VOLK11: 但也有生理本能的女同，對男人無感66F 05/20 03:09
噓 Neverfor: 純噓甲甲67F 05/20 03:09
→ VOLK11: 性動物只是一種形容，不是專有名詞68F 05/20 03:09
→ VOLK11: 男人頭腦有一半的時間想做愛
→ von912: 推～70F 05/20 03:10
→ VOLK11: 只是被社會制約和教育馴化71F 05/20 03:10
→ VOLK11: 版友可以不認同我的推文，我無所謂
推 f860506: 同性戀是先天的科學證據已經多到不行了 包含雙胞胎實驗、73F 05/20 03:11
推 venson0502: 不只一半喔，你有沒有看過相關研究。74F 05/20 03:11
→ f860506: 基因學時間、解剖學實驗都有證據 個人經驗真的不要拿出75F 05/20 03:11
→ f860506: 來混淆視聽了
→ VOLK11: 基本上我同志好友也好幾個，都有深談過77F 05/20 03:12
→ VOLK11: 但個人不和不善良別有所圖的人交朋友
→ venson0502: 好啦，你人生百態都經歷過了，快點成佛。79F 05/20 03:13
→ VOLK11: 所以都是善良但性傾向不同的人80F 05/20 03:13
→ VOLK11: 不是所謂多元詭辯call客
推 bigbirdfly: 某人就只是要搞爛這掛而已，看清楚就沒什麼了82F 05/20 03:14
推 Fengyo1963: 好文 推推83F 05/20 03:14
→ venson0502: 那你怎麼還待在這裡，這裡滿滿的不善良。84F 05/20 03:14
→ VOLK11: 樓上，個人回宇宙就好，到此一遊85F 05/20 03:14
→ VOLK11: 世人自行煩惱去處
→ VOLK11: 不過，個人認為原波是好文
推 f860506: 有從事過基礎醫學研究的都知道就算是大學教授等級的個人88F 05/20 03:15
→ f860506: 意見，在證據等級上都算非常低，有些路人沒證據的一面之
→ VOLK11: 理性，專業，有想過，推90F 05/20 03:15
→ f860506: 詞真的不用多看91F 05/20 03:15
推 venson0502: 這個主題現下真的是難題，不過還是推原PO用心。92F 05/20 03:17
推 Wx7621: 難得有理性分析的93F 05/20 03:18
推 fissive: 推94F 05/20 03:19
推 happy1234557: 太認真給推95F 05/20 03:20
推 z5262001: 你的回文太理性客觀，不是八卦酸民要的答案96F 05/20 03:22
→ Qaaaa: 不過襪子套屌 到底誰發明的97F 05/20 03:33
推 t95912: V大真的是博學多聞也 除和人生哲理 連這方面都這麼有研究98F 05/20 03:44
推 TonyXIAO: 有道理推99F 05/20 03:45
推 chiayen1935: 我有認識女生跟男人有小孩，但她自稱同性戀。100F 05/20 03:56
推 kanokazurin: 推理工好文101F 05/20 04:00
推 wc4eva: 認真、優質資訊推102F 05/20 04:04
噓 WWIII: 身高不到170 還想結婚?!?應該立法禁止103F 05/20 04:16
推 dilib: 好文推104F 05/20 04:21
推 Orisinal: 推喔105F 05/20 04:23
→ dilib: 另外VOLK11大的說法也沒錯，國外確實有學者在研究“性向流106F 05/20 04:24
→ dilib: 動”，有興趣的可以去研究看看。
推 afu4869: 很理性客觀 給你推108F 05/20 04:34
推 haian: 中立文章給推109F 05/20 04:58
推 s555666: 其實就跟很多精神病類似，基因和環境共同影響。110F 05/20 04:58
推 s555666: 不過原po有點是錯的，基因保持多樣性種族才容易應付環境
→ s555666: 的變化。所以有些看似有害的基因換個環境有可能變成有益
推 xeobonm5: 推113F 05/20 05:04
推 spongie: 給推 需要理性的溝通114F 05/20 05:08
推 stw0975: 推115F 05/20 05:12
推 birdjack: 問題是我們的行政院長可以大聲的說是天生的zzz116F 05/20 05:22
推 vezsiete: 推117F 05/20 05:29
推 Perslept12: 好118F 05/20 05:33
推 wuming2: 嗯這篇非常的理科119F 05/20 05:35
噓 JamesChen: 紅明顯 不能扭轉那個你肯定搞錯120F 05/20 05:47
→ JamesChen: 這怎麼定義「一旦決定」的問題
→ JamesChen: 如果你把所有某個時間點後不再改變的那時間點定義成「
→ JamesChen: 下決定」那當然資料上沒法驗證
推 fragmentwing: 推124F 05/20 05:57
推 princeguitar: good 這是事實 就事論事125F 05/20 05:57
推 NegeZoneTFI: 推126F 05/20 06:04
推 REITA0122: 我先天127F 05/20 06:08
推 REITA0122: 剛沒看完推，這篇文討論的也太棒了吧，是哲學邏輯思辨
→ REITA0122: 嗎XD
推 foxooo26: 推好文130F 05/20 06:11
推 Tung2463: 推131F 05/20 06:29
推 gnirpsuwrof: 推132F 05/20 06:35
推 hlet: 推133F 05/20 06:40
推 mariomandy: 推134F 05/20 06:47
推 EggAcme: 推135F 05/20 06:48
推 lc3b: 推136F 05/20 06:51
推 kaorukei: 推137F 05/20 06:59
推 artismydream: 真相推138F 05/20 07:00
推 sharkimage: 推139F 05/20 07:03
推 dannykyo: 推140F 05/20 07:06
推 sk3s: 推知識141F 05/20 07:12
推 vm03vm03: 認真推142F 05/20 07:15
推 kanging: 完整推143F 05/20 07:19
推 aaron68032: 推144F 05/20 07:20
噓 aEDIoWei: 雖然是好文 但台灣病甲太多 憑啥補助這些人145F 05/20 07:21
推 randolph80: 還好我不是那5%146F 05/20 07:27
→ pipiayin: 最近的說法是表觀遺傳學吧147F 05/20 07:28
→ pipiayin: 很多人都有那個基因 只是有沒有被打開
推 b00668880: 理工推149F 05/20 07:29
→ kaodio: 這跟理工無關 有人智商157也是投反對150F 05/20 07:33
推 donkilu: 推好文151F 05/20 07:38
推 singjin: 推152F 05/20 07:39
推 JIXXK: 推153F 05/20 07:40
推 hellam: 推後代總有人會是同志且避無可避154F 05/20 07:43
推 bingripplw: 笑死155F 05/20 07:45
推 qulqulqul: 推推156F 05/20 07:46
推 Koonghuoy: 5%是社會中有同性戀的比例，而不是會生出同性戀的機率.157F 05/20 07:52
→ e223833755: 唉158F 05/20 07:53
推 sonok: 推159F 05/20 07:53
推 cc42127: jtcrmㄝ160F 05/20 07:54
推 lilavadee: 推好文161F 05/20 07:59
推 groundmon: 就跟肥胖一樣 很多人都有肥胖相關基因 但不一定就會胖162F 05/20 08:00
推 accfin51603: 推163F 05/20 08:01
推 vrb: 推164F 05/20 08:04
推 BroSin: 反同才不聽你解釋 別白費力氣 說你是自己選的就是自己選的165F 05/20 08:05
→ BroSin:  別狡辯
噓 jru: 紅明顯 請問gay uncle theory有學術資料嗎？167F 05/20 08:06
→ jru: 看過的研究是多產的男性後代
→ jru: 第3個以後Gay的比例大增
推 mmarty: 推170F 05/20 08:07
→ jru: 推論是母體免疫系統壓制男性荷爾蒙171F 05/20 08:07
推 aborwang: 推172F 05/20 08:07
推 heatsink: 好聞173F 05/20 08:15
噓 gve50714: 你知道人類現在還沒辦法解析全部的dna嗎174F 05/20 08:16
推 chocolate55: 推175F 05/20 08:17
推 akay08: 推推176F 05/20 08:20
噓 xiangbudao: 前後矛盾，前面說沒有基因，後面又用基因接受177F 05/20 08:22
推 GP01Fb: 所以英九也是因為多產的原因嗎？178F 05/20 08:28
噓 Zeroyeu: 同志就安分點，領養三小179F 05/20 08:29
推 hawls: 但你是講「原則」，文組講邏輯就可以了，理組還要多一項科180F 05/20 08:31
→ hawls: 學（這不代表文組會完全忽視科學）這樣來看，文組人的原則
→ hawls: 比較簡單吧XD？
推 book729: 推183F 05/20 08:36
推 demitri: push184F 05/20 08:38
→ babyMclaren: 你解釋數據滿矛盾的185F 05/20 08:40
噓 HdDevil: 前後矛盾，三流私校理工186F 05/20 08:43
推 dryade374384: 推～終於有篇比較好的文！187F 05/20 08:43
推 richgirlw1: 推188F 05/20 08:44
推 julia3361:189F 05/20 08:45
噓 HdDevil: 最扯的是明顯前後不一致還一堆人推有邏輯。。。希特勒優190F 05/20 08:45
→ HdDevil: 生學是對的
推 foujeffeee: 跪著推192F 05/20 08:48
推 Otter3: 推193F 05/20 08:49
推 Otter3: https://youtu.be/k5qtoYQxy7c
同性戀重點不在於性，在於生存| 詹姆士歐基斐醫師| TED演講 - YouTube 同性戀重點不在於性，在於生存| 詹姆士歐基斐醫師| TED演講 Homosexuality: It's about survival - not sex | James O'Keefe | TEDxTallaght  因原影片遭...

 
推 abb123456: 推195F 05/20 08:52
→ Otter3: 這篇Ted talk就是在講這個觀念196F 05/20 08:52
推 perytech: 好文推，長了不少知識197F 05/20 08:53
噓 j1o2s3e4p5h6: 抱歉紅明顯，我支持同婚，但你前面說沒有所謂同志198F 05/20 08:55
→ j1o2s3e4p5h6: 基因，後面又說同志是基因多樣性的產物，所以到底
噓 tengentoppa: 你知道前面引述的跟自己想得部分不一樣？200F 05/20 08:56
→ j1o2s3e4p5h6: 跟基因有沒有關係？201F 05/20 08:56
推 yak4180: 推202F 05/20 08:57
推 goldencorn: 環境荷爾蒙讓「性徵雌化」跟性向是兩回事，再說一次，203F 05/20 08:57
→ goldencorn: 性別或生理性徵跟性向是兩回事，混為一談真的很好笑
噓 Ogano: 前面說跟基因無關，後面又說可能是多基因遺傳？205F 05/20 08:58
推 vsss: 理性推206F 05/20 08:59
推 tim910282: 推207F 05/20 09:00
推 naryu: 推208F 05/20 09:01
→ ssd860505da: 既然要支持基因多樣性，也要禁止墮胎(包括高危險遺209F 05/20 09:01
推 tony20095: 機率真的有5%這麼多喔?表示1/20，通常一個班上會有2個?210F 05/20 09:01
→ ssd860505da: 傳疾病)211F 05/20 09:01
推 wizardtime: 推212F 05/20 09:04
→ wizardtime: 樓樓上正解，你沒意識到不代表沒有
推 ohoohoo: 推214F 05/20 09:05
推 lazycat5: 這是八卦版欸，還有優文喔215F 05/20 09:05
推 wolfwolf: 噓的人好好多看幾次文章吧216F 05/20 09:06
推 Satyriasis: 是真的無法轉變阿 而且另一個問題是為什麼要轉變217F 05/20 09:06
推 abucat: 明明寫的不錯218F 05/20 09:07
推 celebleaf: 推219F 05/20 09:08
推 innuendo3324: 說的有道理220F 05/20 09:08
推 Blunt: 推221F 05/20 09:08
推 alinalovers:222F 05/20 09:11
推 date10245: 就影響人口來說,我怎麼想都看不出你比喻的合理及適當223F 05/20 09:15
噓 lightman47: 笑死 自己邏輯推理都有問題了 大概是個學店理組224F 05/20 09:22
推 limite12: 推225F 05/20 09:23
推 TarikBlack: 推226F 05/20 09:23
噓 LZ0905: 同性戀都該判刑227F 05/20 09:24
→ apteekki: 推理工腦228F 05/20 09:25
推 idunno: 推229F 05/20 09:27
推 awwle: 推認真230F 05/20 09:28
推 james7353: 推231F 05/20 09:34
推 UniKorn: 推232F 05/20 09:34
→ mongduo: 5%資料在哪233F 05/20 09:36
推 stillyoung08: 推234F 05/20 09:38
噓 hodj: 後天的啦235F 05/20 09:44
推 s89022190059: 推236F 05/20 09:52
推 sakidiforld: 推237F 05/20 09:52

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(￣︶￣)ｂ tsukiyumi, erinchien 說讚！
1樓 時間: 2019-05-20 10:07:14 (台灣) 
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delete486
　 05-20 10:07 TW 
就看誰敢公眾露屁股 展示自己的30公分 就知道他是不是先天要約泡 還是後天被約泡了
2樓 時間: 2019-05-20 10:44:27 (台灣) 
→
fromtokyo
　 05-20 10:44 TW
···
各佔多少%啦 以表觀遺傳學和環境決定論來看 後天佔比是絕對大得多
其實還可以從一種角度來看 我的感覺是這樣
社會上不平等、歧視、霸凌等風氣盛行的國家 反而同性戀會更多
3樓 時間: 2019-05-20 10:46:24 (台灣) 
→
fromtokyo
　 05-20 10:46 TW
···
以後應該會有方式可以證明這點 我大概可以想像為何會這樣 等我有時間來寫一篇
4樓 時間: 2019-05-20 11:09:44 (台灣) 
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lionbaron
　 05-20 11:09 TW 
同性戀最好是利他主義 操
5樓 時間: 2019-05-20 11:45:53 (台灣) 
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alisis
　 05-20 11:45 TW 
我的雞雞肯定是天生的  性向就難講了  但是目前看起來一致
6樓 時間: 2019-05-20 12:12:49 (台灣) 
→
delete486
　 05-20 12:12 TW 
同性戀一定主張 露出屁股=性器 不罰
7樓 時間: 2019-05-20 13:04:02 (台灣) 
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dino7360023
　 05-20 13:04 TW 
就是幹你娘死變態 管你今天明天
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