※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-22 09:15:10
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作者 標題 Re: [新聞] 柯文哲：總統大選只要考風電購價落差為
時間 Wed May 22 08:01:44 2019
※ 引述《Asclepius (天...無言)》之銘言：
: https://imgur.com/USvhoH2
![[圖]](https://i.imgur.com/USvhoH2.png)
: 但也的確台灣人的收入不如上面那些國家。
: 不過人家沃旭也是國際大廠，本來就是以國際價格在收費，怎麼可能管台灣人均多少
: 好比哀鳳賣不會以1/4的價格賣給台灣人一樣，講難聽一點，沃旭為何要為你台灣人
: 錢賺的少負責????你賺的少是你家的事，我產品的品質、成本也還是一樣，用低價
: 賣你台灣，我怎麼跟其它國家交待????
我十幾年前也待過太陽能產業和智慧電網相關
平心而論，目前所有的再生能源產業，99%都是詐騙業
就是騙政府高額補助撐下去，完全依靠市場競爭??? 馬上99%倒閉
像現在的太陽能就是如此，大家一開始瘋狂設廠騙政府補助
政府補助變少了，太陽能產業就撐不下去了
現在的風電，其時就是在複製一次太陽能詐騙業
爽到的就是前5年投入的廠商和員工
如果你是2003~2007年近太陽能產業，超爽
2007年後進太陽能產業的，沒跑的差不多準備中年失業
還好我只待3個月就猜到這個騙局
這些同樣的電，本來只要花100億，你現在花300億，這些廠商當然能賺
可是你用火力或核能，都不用100億阿，這就是15年前的太陽能
如果是大國，像中國或美國，英國法國我覺得還可以試試
因為被詐騙，對這些國家來說就是0.0001%的錢
但對台灣來說這就是0.01%的錢去圖利那些廠商
但對台灣來說這就是0.01%的錢去圖利那些廠商
就像你花10萬去買ipad一樣，明明官方網站2~3萬而已
賣你10萬的廠商當然可以暴賺阿
但這個政府就是反核反倒把其他能源都當救生圈
隨便一個技術不成熟的產業都把它當成消滅核能的救世主
太陽能花了12年被發現是詐騙業
我們來看看風電要花幾年
--
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※ 同主題文章:
05-21 16:40 ■ [新聞] 柯文哲：總統大選只要考風電購價落差為何那麼大？民進黨…
05-21 17:42 ■ Re: [新聞] 柯文哲：總統大選只要考風電購價落差為
05-21 19:50 ■ Re: [新聞] 柯文哲：總統大選只要考風電購價落差為
05-22 07:46 ■ Re: [新聞] 柯文哲：總統大選只要考風電購價落差為
● 05-22 08:01 ■ Re: [新聞] 柯文哲：總統大選只要考風電購價落差為
05-22 09:42 ■ Re: [新聞] 柯文哲：總統大選只要考風電購價落差為
08-05 21:54 ■ Re: [新聞] 柯文哲：總統大選只要考風電購價落差為
08-06 00:24 ■ Re: [新聞] 柯文哲：總統大選只要考風電購價落差為
推 : 所以柯的替代方案是什麼?1F 05/22 08:02
→ aa1052026 …
推 : 太陽能就高污染垃圾，製程和成品都高污染4F 05/22 08:03
十幾年前太陽能超熱門阿，連台積電都下去做
但最後大家還是撐不下去
→ : 柯文哲也是反核的 他的替代方案呢5F 05/22 08:03
他最近的發言已經不反核了
推 : 台灣人不是對詐騙寬容，而是官員就是詐騙集團6F 05/22 08:03
→ : 環保綠能聽起來就很潮，你不懂潮字的意義7F 05/22 08:04
噓 : 所以台北市蓋了哪間電廠說說看？8F 05/22 08:04
噓 : 15年前...9F 05/22 08:04
→ : 台灣發展火力跟核能才是正途 智障綠能玩玩就好10F 05/22 08:05
→ : 太陽能超高汙染產業都能捧成環保
→ : 風電不穩定又貴 也能捧成能源救星
→ : 太陽能超高汙染產業都能捧成環保
→ : 風電不穩定又貴 也能捧成能源救星
→ : 柯就沒替代方案阿 所以就繼續被騙吧 反正習慣了13F 05/22 08:06
→ : 我看是資進黨相關廠商的荷包救星吧 2020要下台快簽約14F 05/22 08:06
噓 : 政府扶植=詐騙，我都不知道怎麼說你了15F 05/22 08:07
這電力產業技術很難大突破，
你報告寫會進步會突破，未來會多好多好，那就是詐騙
可是你進步幅度超乎本來預估，就是政府正確的扶植，就像台積電
因為摩爾定律，大家都知道這個技術會愈來愈進步
但電力產業，待過的人都知道，這是超級傳統產業，很難有技術突破
綠能就是換一個包裝騙錢而已
所有電力事業都還是要遵守熱力學和電磁學定律
→ : 國家土地規劃 要搞到一縣市一園區一電廠 其實蠻蠢的16F 05/22 08:07
→ : 替代方案喔 應該是蓋核能17F 05/22 08:07
→ : 各國訂補助辦法都知成本營運情況 為何12年後被發現是詐騙?18F 05/22 08:07
→ : 不反核了 要不要吃福島產的東西了19F 05/22 08:07
→ : 先進國家都在推蓋20F 05/22 08:08
→ : 因為柯P還在看風向 要支持什麼電再說喔21F 05/22 08:08
噓 : 新加坡幹嘛不蓋核電 新加坡人不務實啊？22F 05/22 08:08
新加坡以火力為主，人家也不會去寄望風電或太陽能
→ : 他是小英做什麼都罵 刷存在感23F 05/22 08:08
噓 : 你知道風電比較價格比較好但風電成本也比較高嗎？24F 05/22 08:09
→ aa1052026 …
噓 : 柯文哲就風向鬼啊，講話變來變去，只有柯粉買單27F 05/22 08:09
推 : 阿 反正工業廢水以後合法啦 當成沒有汙染就好28F 05/22 08:09
推 : 小英剛上台時身邊朋友連搞平面設計的都要去太陽能跟29F 05/22 08:10
→ : 你覺得是詐騙，但是代工客戶要求你用該怎麼辦？30F 05/22 08:10
→ : 瘋了一樣31F 05/22 08:10
噓 : 如果政府扶植就是詐騙，那台積電一開始也是詐騙32F 05/22 08:10
噓 : DPP也是看到柯做什麼都罵啊，刷存在感，而且還會垃圾抹黑33F 05/22 08:10
→ aa1052026 …
→ : ，跟KMT一個樣35F 05/22 08:10
→ : 現在就是FB、Apple要求供應綠電，你要拒絕？36F 05/22 08:11
→ : 現在台積電必須買綠電，然後台灣都不用產綠電？37F 05/22 08:11
推 : 沒有詐騙啦 官商互取所需而已38F 05/22 08:11
![[圖]](https://i.imgur.com/5MJLYtf.jpg)
→ : 最大風向狗就台灣人民 一下選藍一下選綠的 沒中心思想40F 05/22 08:13
推 : 反核對於日本重啓核電都絕口不談 呵呵41F 05/22 08:14
推 : 講白了，就是太陽能風電等再生能源的電價在市場上*沒有競42F 05/22 08:14
→ : 爭力*
→ : 爭力*
→ aa1052026 …
推 : 反正dpp能源政策最可靠了，深澳電廠的乾淨煤呢？45F 05/22 08:16
推 : 綠粉開噓46F 05/22 08:16
→ : 太陽光電10年前收購價確實高達10元,但今年地面型只剩4.1元47F 05/22 08:18
→ : 看幾篇報導就開始胡扯. 太陽能產業的前景或許是詐騙,但是48F 05/22 08:18
→ : 柯P:反核4是被DPP教壞的49F 05/22 08:18
→ : 發電量可沒詐騙....台灣現在沒有大規模種電,發電量就不少50F 05/22 08:18
這我怎可能不懂??? 但就是成本太高，你又騙民眾電價不會漲太多
這不是詐騙嗎??
太陽能十幾年下來，成本其實很難降得下來，風電也是一樣
就是要靠大量政府補助，用5~8元去買，太陽能以前還高達8~12元
現在降到5元以下，太陽能廠商就倒閉了
政府補助的台塑和台積電，成本都降的速度非常非常驚人
但是風電或太陽能的技術，成本很難降，這是先天的物理限制
難道你要一輩子都用5.5以上的電價買風電????????
先天限制就是不可能降到4以下，懂嗎
推 : 核廢料，現階段無解，要就設火力發電吧，火力有那樣差嗎51F 05/22 08:20
推 : 推52F 05/22 08:22
推 : 看到柯黑崩潰噓文只好幫補53F 05/22 08:22
→ : 火力電廠被罵空汙, 核能廠核廢料沒人要收, 綠能嫌貴54F 05/22 08:22
推 : 有掛有推55F 05/22 08:23
→ : 啊不是廢話 十幾年前台灣連太陽能都剛起步56F 05/22 08:25
→ : 現在台灣都變成世界數一數二的太陽能面板基地了
→ : 現在台灣都變成世界數一數二的太陽能面板基地了
推 : 跟我想的一樣58F 05/22 08:27
→ : 所以台灣都是很多沒遠見的阿. 難道火力可以永久都是這個59F 05/22 08:27
→ : 去年太陽能都發了17億多度電了60F 05/22 08:27
→ : 還好妳滾了離開這塊61F 05/22 08:27
→ : 價錢? 等火力價格真的變快才開始搞綠能?62F 05/22 08:28
合理的政策是這些給大國去搞就好，等到成本降到4元以下，台灣再去切入
台灣的優勢就是快老二
但是我要說的就是電力產業就是超級傳統產業，其實技術很難突破
你去看看台大電機電力組有多少人報名? 就老傳統產業阿
推 : 推一個63F 05/22 08:28
→ : 當然是趁現在有餘力的時候先搞看看綠能64F 05/22 08:28
→ : 像狗狗肉就是 但這個比較像綠能外交 要做就要拿出誠意認真65F 05/22 08:29
→ : 做 不能把歐美當笨蛋
→ : 做 不能把歐美當笨蛋
→ : 你怎不說十幾年前發展4G是個笑話 因為3G都還沒完全普及67F 05/22 08:29
→ : 再來現在2018年的躉價有哪一種太陽能超過5塊的??
→ : 再來現在2018年的躉價有哪一種太陽能超過5塊的??
→ : 台灣人都只會看現在爽不爽,完全不考慮以後的69F 05/22 08:30
→ : 有啦 不到20瓦的屋頂型 XDDDDDDD70F 05/22 08:30
→ : 太陽光電的板子價格一直降，這是半導體問題，還會繼續降71F 05/22 08:30
製程差太太太太多了
太陽能製程頂多十幾道，跟邏輯電路幾百道比起來
成本降的速度很慢很慢
台積電當初也是以為自己切入太陽能很有優勢，結果還是烙賽
推 : 業界都清楚所謂綠能跟詐騙沒兩樣...72F 05/22 08:31
推 : 本篇正解,綠能在國際上早就是被認為騙補助的產業阿73F 05/22 08:32
推 : 有遠見的不當科學家發展一下?74F 05/22 08:32
→ : 公開的秘密,只是大家不會去戳破而已75F 05/22 08:32
但是前5年進去的廠商真的是暴利，跟2003~2007年進去的太陽能廠商一樣
→ : 太陽能版的污染現在都不敢說呢76F 05/22 08:33
→ : 那就繼續調降收購價，低價還能賺錢算你厲害77F 05/22 08:33
→ : 懂物理的就知道能源科技要進步是多難的一件事78F 05/22 08:33
→ : 之前有新聞報導過一下就沒下文了79F 05/22 08:33
→ : 成本限制跟物理限制是兩回事，32吋液晶螢幕的價格可不是80F 05/22 08:34
→ : 事實上人類這幾十年來能源技術根本沒捨進步81F 05/22 08:34
→ : 依據物理限制82F 05/22 08:34
→ : 能源科技有進展的話,人類差不多可以殖民太空了83F 05/22 08:35
→ : 人類50年前就登陸月球了，殖民太空是為何而戰的問題84F 05/22 08:36
推 : 一堆外行噓業內的真好笑85F 05/22 08:36
![[圖]](https://cleantechnica.com/files/2018/01/Solar-Panel-Price-Drop-Global-Solar-Installations-BNEF.jpg)
→ : 成本?笑話,台積電做太陽能都做到倒了87F 05/22 08:37
→ : 沒補助的綠能=垃圾
→ : 沒補助的綠能=垃圾
推 : 母豬詐騙政府89F 05/22 08:41
→ : 因為太陽能不夠難，是紅海甚至血海市場，比cost down的，90F 05/22 08:43
→ : 台積電玩這個沒意思
→ : 台積電玩這個沒意思
推 : 對啊 外行反核噓業內真的滿好笑的92F 05/22 08:44
→ : 說的好像這篇文有多少人事業內一樣 XDDD 事實上一個都沒有93F 05/22 08:46
→ : 業內的就一定內行嗎??? 國外還持續在搞,說甚麼國際公認的94F 05/22 08:48
→ : 詐騙?? 下這種結論真得好笑
→ : 詐騙?? 下這種結論真得好笑
推 : 推96F 05/22 08:48
推 : 腿97F 05/22 08:48
→ : 根本是用台灣不購成熟的發展來看世界98F 05/22 08:48
噓 : 根本胡說八道99F 05/22 08:50
噓 : 全世界都在騙 世界太噁心100F 05/22 08:50
推 : 牙醫都能成為葉克膜專家，外行當然比內行懂啊101F 05/22 08:51
推 : 替代方案很簡單 只要跟外商說核能就是綠能就好102F 05/22 08:53
推 : 業外大於業內 這就是臺灣價值103F 05/22 08:53
推 : 推104F 05/22 08:54
推 : 反核就是不敢正視缺點的問題，拉低台灣競爭力105F 05/22 08:55
推 : 事實106F 05/22 08:56
推 : 有點腦袋的誰不知道綠電一堆是詐騙 但是沒腦的太多107F 05/22 08:56
推 : 風電不是幾乎全B給外國廠商施作？108F 05/22 08:56
推 : 風電就是騙錢的東西啊，理科的一定知道台灣根本不適合109F 05/22 09:01
→ : 綠能
→ : 綠能
→ : 你還是問一下理科生，很多人的研究題目是綠能111F 05/22 09:02
其實不管是電機還是物理，做電力研究都很少，電力太傳統產業了，很難進步
我同學大多是研究半導體，通訊，光電，材料
推 : 可是你說民進黨蠢，他們又知道會漲電價.故意說謊說不漲!112F 05/22 09:04
→ : 報告寫得很美好就好了，飯盒就會相信了113F 05/22 09:04
推 : 我就是研究綠能，看到那個轉換率就知道這東西根本不會114F 05/22 09:07
噓 : 哈哈哈哈哈哈哈115F 05/22 09:07
→ : 賺錢！笑死人116F 05/22 09:07
本科生和業內高層都知道綠能是詐騙業
噓 : 你說柯最近不反核，所以就是投機份子、詐騙份子、沒117F 05/22 09:08
→ : 中心思想嘛，那你還瞎挺柯師父？
→ : 中心思想嘛，那你還瞎挺柯師父？
推 : 舉個例來說，塑膠最便宜，那不如大家都不要替代用品，用119F 05/22 09:08
※ 編輯: Sam27 (114.38.1.178), 05/22/2019 09:12:16→ : 塑膠就好？120F 05/22 09:08
噓 : 國外大廠賺爽爽121F 05/22 09:09
推 : 物理限制天花板已經在那邊了,你成本是可以搞到哪去?122F 05/22 09:12
推 : 發現反核不可行當然要放棄阿 不然線一群低能反核仔拖123F 05/22 09:12
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10樓 時間: 2019-05-22 10:49:29 (台灣)
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原PO 程度低 還要怪綠能。 1. 光電 轉換效率本來就沒那麼高，原來使用廢料去做晶片，被自己、被中國搞爛，不用怪別人。 2. 風電 轉換效率高的多了，成本又低。 特別是台灣的離岸風電，供電能力應該是全世界數一數二的。中國恨死台灣用離岸風電!! 這對他們的入侵會造成極大的不便利，同時台灣為了維護風場基地，對於海岸防衛的認知會往外推十幾公里，有利於國防的發展。注意滯台紅藍角頭的言論，大概也可以看出哪些人是被要求 破壞或阻止 離岸風電的發展。
13樓 時間: 2019-05-22 11:08:17 (台灣)
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05-22 11:08 TW
每次看到這種文，我都會發現世界上真的有平行世界：honda081 1 小時以前 先解決台灣地震頻繁的問題再來談核電啦，瞎挺edward050425 37 分鐘以前 所以核廢料到底放哪？你們住的台灣現在是不是從來沒有任何核電廠存在過啊？
05-22 12:12 TW
╳
hhming:[自己刪除]
23樓 時間: 2019-05-23 09:47:56 (台灣)
→
05-23 09:47 TW
樓上，昨天的核廢料已滿，阿請問你今天產出的放哪啊？ 你避重就輕就算了， 就的那個輕還是被打臉阿～
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