※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-15 09:12:20
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 蔡英文點名解釋「避戰」 柯文哲讀孫子兵
時間 Tue May 14 18:05:38 2019
※ 引述《madaniel (大孩子的小童話)》之銘言：
: 文組魯叔越看越火大
: 來講一下孫子兵法
: 來，我們不要斷章取義
: 柯這段上兵伐謀出自孫子兵法謀攻篇
"凡用兵之法，全國為上，破國次之﹔
: 全軍為上，破軍次之﹔
: 全旅為上，破旅次之﹔
: 全卒為上，破卒次之﹔
: 全伍為上，破伍次之。
: 是故百戰百勝，非善之善也﹔
: 不戰而屈人之兵，善之善者也。
: 故上兵伐謀，其次伐交，
: 其次伐兵，其下攻城。"
: 這段講甚麼?
講作戰用兵保全自己國家比打爆對面還重要
: 講百戰百勝其實不是最棒的
: 最棒的是不打都能讓對方跪
: 追根就底講怎麼打仗
: 講最好不打對面先跪
奇怪你明明已經講出這段的重點是
「保全國家」
「保全國家」
「保全國家」
很重要所以說三次，怎麼結論變成「怎麼打仗」？
你這文組怎麼當的？
: ==========
: 講得是怎麼讓對方跪
: 而不是不要挑釁對方自己好好跪
不要挑釁對方=自己好好跪？
: ===========
: 你柯罵蔡不懂避戰只會挑釁結果引這段回應?
: 蔡反問要怎麼避戰你引這講怎麼打仗的回應?
他就是告訴蔡要記得"凡用兵之法，全國為上，破國次之"
在專訪中他也特別引用孫子兵法中的一段話來補充說明怎麼避戰：
兵者，國之大事，死生之地，不可不察也。
白話就是引發戰爭是國家生死存亡的大事，不能不小心謹慎，蔡政府動輒對中國冷嘲熱諷
、嘻笑怒罵算得上是小心謹慎嗎？
、嘻笑怒罵算得上是小心謹慎嗎？
: 別告訴我你看不懂這段簡單的古文
你的結論連重點都抓不到，還檢討別人的智商？
: 然後嘴別人不懂避戰只會挑釁?
: 你確定你是想講避戰而不是想講怎麼作戰?
"凡用兵之法，全國為上，破國次之"
"凡用兵之法，全國為上，破國次之"
"凡用兵之法，全國為上，破國次之"
孫子兵法就跟你說全國為上了，作戰是下下之策，是死生之地的交會處，要很小心，
你還在問他怎麼作戰？如果他說要作戰就該比照以色列男女服兵役三年、
蓋核電確保能源供應不會被共軍封鎖海空而中斷，你接不接受？
每年全國後備兵力固定教召演習你要不要？這就是作戰
: 其實柯你是覺得蔡太軟不懂挑釁吧？
不懂挑釁？冷嘲熱諷她可是很會的
蔡英文回應金馬議題：不會因不同言論被消失 這就是台灣
https://www.ettoday.net/news/20181118/1309583.htm
緊跟《還願》時事梗 蔡英文：台灣總統被評論是日常不用畫符
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20190225/1523449/
緊跟《還願》時事梗 蔡英文：台灣總統被評論是日常不用畫符｜蘋果新聞網｜蘋果日報
![[圖]]()
總統蔡英文近日接受CNN專訪時，被問到中國官員、媒體以女性身份攻擊她的政策及個人。蔡英文今在臉書上強調，用性別質疑她的能力，並沒有意義；用性... ...
![[圖]](https://img.appledaily.com.tw/images/ReNews/20190225/640_d951a032c09e3ea11b09a68e772aeeb4.jpg)
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作者 a000000000 (工口芒果老師) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 覺青做錯什麼事
時間 Sun Nov 19 12:20:37 2017
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※ 文章代碼(AID): #1SsfBqqF (Gossiping)
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推 : 哈哈綠共智障~推簽名黨1F 05/14 18:06
→ : 智力測驗然後測出一堆吸毒仔2F 05/14 18:07
噓 : 所以柯屁到底是在說誰要攻城？3F 05/14 18:08
柯P是說不要去玩導火線，誰說你要攻城了？→ : 所以中國會因為被台灣總統嘲諷就開戰?4F 05/14 18:08
要慶幸習大大不是普丁，你看看烏克蘭現在是什麼情況※ 編輯: purplvampire (180.177.123.190), 05/14/2019 18:10:49
→ : 然後台灣什麼國際組織都不能參加 還要被罵誰理你們5F 05/14 18:09
→ : 說一堆屁話, 還是沒講伐謀到底是要怎麼謀XD 這程度和6F 05/14 18:10
→ : 只會喊發大財結果不知道要怎麼做的根本沒兩樣
→ : 只會喊發大財結果不知道要怎麼做的根本沒兩樣
→ : 被欺負成這樣 台灣總統連嘴一句都不行?8F 05/14 18:10
噓 : 小英目前的行為就是以保全國家的準則來做啊，還是你9F 05/14 18:10
→ : 以為只要不打就算保全國家?國家主權也是國家的組成條
→ : 以為只要不打就算保全國家?國家主權也是國家的組成條
噓 : 所以你舉的例子 蔡有說錯嗎11F 05/14 18:10
動輒對中共冷嘲熱諷，沒說錯嗎？→ : 件之一啊？12F 05/14 18:10
→ : 明明是對面一直壓迫我們主權，還怪我們保護自己?
動輒對中共冷嘲熱諷，是保護自己的行為嗎？→ : 明明是對面一直壓迫我們主權，還怪我們保護自己?
→ : 我就是想看蔡英文跟外交部DISS中國當局才選她14F 05/14 18:11
我可不想因為她搞到我家家破人亡，她不過就是站在國家的軍事武力背後學吉娃娃亂吠→ : 總比前任老馬連吭聲都不敢來得解氣15F 05/14 18:12
噓 : 說出事實叫冷嘲熱諷啊16F 05/14 18:12
柯文哲也只是點出事實，你的感覺如何？→ : 反對統一就是冷嘲熱諷? 說那麼多還不就是要跪嘛XDDDD17F 05/14 18:13
噓 : 台灣現在是有要打中國嗎？柯P亂引用還一堆人說對18F 05/14 18:13
→ : 柯師父說過如果要因為說出事實而道歉 有問題的是這個社會19F 05/14 18:14
→ : 你是不是柯師父的假信徒啊
所以你要柯文哲說出事實而道歉嗎？→ : 你是不是柯師父的假信徒啊
噓 : 說出反對被併吞原來就叫挑釁，柯粉水準21F 05/14 18:15
→ : 你有沒有家破人亡跟蔡講話關係不大 跟買不買武器22F 05/14 18:15
關係大不大不是你們英派來決定，是全體台灣人來決定的→ : 點出事實?? 事實就是扯一堆反正就是只想跪啦XDDD23F 05/14 18:16
→ : 還有跟美國合作的好不好關係比較大24F 05/14 18:16
→ : 中共不會很重視你講的有沒有道理 而是看硬實力的
→ : 中共不會很重視你講的有沒有道理 而是看硬實力的
→ : 反正照你們定義, 反併吞=冷嘲熱諷=挑釁, 那不挑釁不就26F 05/14 18:16
→ : 只能跪?XDDDD
誰規定不挑釁就只能跪？所以在你的定義中台灣不挑釁美日也是跪舔囉？→ : 只能跪?XDDDD
噓 : 敘述事實就叫冷嘲熱諷，難怪中國沒朋友28F 05/14 18:17
噓 : 如果因為總統砸碎了共匪的玻璃心導致你加破人亡 為什麼你不是29F 05/14 18:17
→ : 譴責好戰的共匪
因為自己總統白目→ : 譴責好戰的共匪
噓 : 真的務實的人會知道打不打跟誰講什話根本沒有關係31F 05/14 18:18
噓 : 真可憐 這樣叫挑釁32F 05/14 18:19
推 : 其實空心蔡也躲三年了,最近才學會挑釁,大家不習慣反應才會大33F 05/14 18:19
噓 : 柯說了什麼事實34F 05/14 18:20
蔡英文愛挑釁中共，在玩火噓 : 那段本來就在講打仗的，怎麼不用武力用外交就把敵人35F 05/14 18:20
→ : 征服，結果你說不是打仗？
那段是告訴你保全國家是最重要的，不得已才要作戰求不敗，→ : 征服，結果你說不是打仗？
兵者，國之大事，死生之地，不可不察也
※ 編輯: purplvampire (180.177.123.190), 05/14/2019 18:22:47
→ : 你國文程度有夠差的，拜託回去重讀37F 05/14 18:21
→ : 現在比較符合不戰而屈人之兵的是中國不是台灣
→ : 愛挑釁？是誰挑釁的？總統維護國家主權有錯？
→ : 那段是在講怎麼不打仗征服別人耶，是講征服者耶
→ : 國文程度有夠差的，才讀成這樣
問題你是處在征服者的地位嗎？不同的位階對文章的思考就要有所調整，→ : 現在比較符合不戰而屈人之兵的是中國不是台灣
→ : 愛挑釁？是誰挑釁的？總統維護國家主權有錯？
→ : 那段是在講怎麼不打仗征服別人耶，是講征服者耶
→ : 國文程度有夠差的，才讀成這樣
但根本上的原則都不變
※ 編輯: purplvampire (180.177.123.190), 05/14/2019 18:25:38
噓 : 看人不爽就罵人白目，柯粉水準和韓粉差不多嘛42F 05/14 18:25
噓 : 全國為上也不是講自己的國家，是講征服的國家43F 05/14 18:25
→ : 舔共拉基，真香呢44F 05/14 18:25
→ : 是在講你征服對方，能夠儘量不破壞對方是最好的45F 05/14 18:26
不管征服或反征服，全國為上的原則哪裡有不同？※ 編輯: purplvampire (180.177.123.190), 05/14/2019 18:27:31
→ : 不是，你把一段拿來講征服者的文超譯成這樣你好意思46F 05/14 18:26
→ : 引用什麼孫子兵法，孫子兵法就是對的嗎?用點腦袋好不好47F 05/14 18:26
→ : 習大大規定的呀XDD 習五點不就擺明跟你說只接受統一48F 05/14 18:27
→ : 一直跳針說要不戰而屈人之兵最好，問題是台灣沒有能不戰49F 05/14 18:27
→ : 對文章的思考要怎麼換？這文章就是在講征服者的，你50F 05/14 18:27
→ : 而屈人之兵的方法，柯講這段等於沒說。51F 05/14 18:27
→ : 不是征服者就不適用這文章52F 05/14 18:27
文章怎麼理解與適用範圍是你定義的嗎？※ 編輯: purplvampire (180.177.123.190), 05/14/2019 18:28:47
→ : 全國為上是指你不靠打就讓人家屈服而不是你自己屈服53F 05/14 18:28
→ : 你亂用還這樣振振有詞喔？國文去重讀吧
孫子也沒說要反屈服就一定要打或舉雙手投降阿→ : 你亂用還這樣振振有詞喔？國文去重讀吧
※ 編輯: purplvampire (180.177.123.190), 05/14/2019 18:29:52
→ : 文章怎麼定義是已經有無數人翻譯了，不是那情境就不55F 05/14 18:29
→ : 要隨便引用
→ : 適用範圍人家的文很清楚，已經有那麼多翻譯了
→ : 那你就舉出孫子其他文，而不是拿這段唬爛
你這個叫做死讀書，天下戰爭情境幾百萬種，孫子兵法之所以經典就在於原則一體→ : 要隨便引用
→ : 適用範圍人家的文很清楚，已經有那麼多翻譯了
→ : 那你就舉出孫子其他文，而不是拿這段唬爛
適用，原則不會因為情境的不同而有所不同，懂？
噓 : 回去重念好嗎 篇名叫謀攻篇 樓上D大才是對的59F 05/14 18:32
噓 : 呵呵 甘避戰的方法屁事 用問題回答問題60F 05/14 18:32
噓 : 比較符合這段的根本不是台灣是中國61F 05/14 18:32
→ : 而且篇章主客體還解釋相反XD62F 05/14 18:33
→ : 中國做的 更像是這個篇章的要點
→ : 有人說要如此來保全國家云云 真可笑
→ : 中國做的 更像是這個篇章的要點
→ : 有人說要如此來保全國家云云 真可笑
噓 : 謀攻篇3個字是不是還要解釋啊???65F 05/14 18:34
你是不是想說因為是"謀攻篇"，所以只要不是1就不能用？那你舉個更適合反侵略的內容打我臉阿
※ 編輯: purplvampire (180.177.123.190), 05/14/2019 18:36:44
噓 : 跳針高雄發大財一樣不用講方法。不戰屈人之兵的方法是？66F 05/14 18:35
噓 : 這個我知道 高雄發大財67F 05/14 18:36
噓 : 柯屁說有人要攻城，柯糞說沒有，好崩潰啊68F 05/14 18:36
噓 : 我們現在就是要方法 不是要聽屁話69F 05/14 18:37
方法就是不要去挑釁人家，乖乖閉嘴做好你的內政外交※ 編輯: purplvampire (180.177.123.190), 05/14/2019 18:37:52
→ : 要屁話高雄這個就很會吹了 不要連臺北的也是屁話70F 05/14 18:37
噓 : 柯都講不出東西 沒人會信服的
→ : 還是不要承認92共識就挑釁的很了啊
柯文哲何時承認過92共識？老共有當他挑釁嗎？根本亂扯噓 : 柯都講不出東西 沒人會信服的
→ : 還是不要承認92共識就挑釁的很了啊
※ 編輯: purplvampire (180.177.123.190), 05/14/2019 18:40:43
噓 : 現在要講要承認沒有共識的九二共識才不算挑釁嗎?73F 05/14 18:39
→ : 那也沒話好說的 馬英九路線嘛74F 05/14 18:40
噓 : 所以我們整個目標就是上兵伐謀，好嗎謝謝！75F 05/14 18:41
噓 : 你的著眼點是綏靖 人家已經在佈局下個十年76F 05/14 18:43
噓 : 齁 還知道拒絕92共識那你就不可能達成友中的條件了啦77F 05/14 18:43
噓 : 柯批交際那麼行就不會在地下室坐16年78F 05/14 18:44
→ : 如果可以 那這幾年的逼迫是啥 就不把你台灣當回事79F 05/14 18:45
→ : 真好笑 王世間都沒辦法的 信徒在那相信對中國有辦法
→ : 真好笑 王世間都沒辦法的 信徒在那相信對中國有辦法
噓 : 連google都不會 可憐81F 05/14 18:47
→ : 小事情解決 大事情就解決 懂？82F 05/14 18:47
→ : 柯會舉這篇而不舉其他篇章，是因為這篇在他那個年代國文83F 05/14 18:48
→ : 試題最常用來做測驗而已，柯粉還以為是情境最符合才提的
→ : 試題最常用來做測驗而已，柯粉還以為是情境最符合才提的
噓 : 這麼會講叫中共先別挑釁啊，不去怪霸凌者反而怪受虐的85F 05/14 18:49
→ : 怎麼不忍耐，到底是哪間理工學校教出這麼廢的學生
→ : 怎麼不忍耐，到底是哪間理工學校教出這麼廢的學生
噓 : 你說我死讀書？那你連讀書都不會吧，這麼簡單的東西87F 05/14 18:53
→ : 可以曲解成這樣
→ : 活讀書也不是讓你這樣曲解的，而是對的東西用到對的
→ : 方面才是活讀書
→ : 你不分場合亂用文章，就像拿獸醫的書去治人
→ : 這樣叫做活讀書嗎？
→ : 可以曲解成這樣
→ : 活讀書也不是讓你這樣曲解的，而是對的東西用到對的
→ : 方面才是活讀書
→ : 你不分場合亂用文章，就像拿獸醫的書去治人
→ : 這樣叫做活讀書嗎？
推 : 說得好啊 先恢復徵兵制然後軍中文化改革再講其他可？93F 05/14 18:57
→ : 吉娃娃就是吉娃娃 會叫不會戰 有夠廢
→ : 吉娃娃就是吉娃娃 會叫不會戰 有夠廢
噓 : 我們現在在講孫子兵法，你要扯去其他地方扯95F 05/14 18:58
→ : 信徒連孫子兵法都看不懂還講成相反 真了不起96F 05/14 19:12
→ : 講出事實而已 這樣就叫挑釁 你也未免太M屬性97F 05/14 19:40
推 : 八卦肥宅很好笑 平時笑國軍沒用 廢!現在又很好戰..98F 05/14 19:46
噓 : 沒朋友的柯市長大談國際外交99F 05/14 19:47
→ : 覺青帶頭的都替代疫...這算什麼戰力??100F 05/14 19:47
→ : 台灣富國強兵不就在保全國家？ 你這不在硬凹嗎？101F 05/14 20:08
噓 : 二戰怎麼發生的 去重讀一下歷史 歷史已經證明綏靖主義是沒用102F 05/14 20:39
→ : 的
→ : 的
→ : 吱吱來噓囉104F 05/14 21:45
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -2 目前人氣: 0 累積人氣: 95
1樓 時間: 2019-05-15 10:41:00 (台灣)
→
(編輯過) TW
XD 要不要貼另一邊挑釁的範例啊，發facebook就挑釁？ 那大概女生穿個平口就是在挑逗你~
2樓 時間: 2019-05-15 13:08:24 (台灣)
→
05-15 13:08 TW
看來統媒下的指令是用輿論戰挑釁總統 讓民眾相信要戰爭了 引起2020年大選的票投國民黨或者白色力量 很賤
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