※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-29 07:28:12
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 霸凌跳樓 教師版言論超噁耶！
時間 Sun Apr 28 15:17:59 2019
※ 引述《kyo51 ()》之銘言：
: 公務員教師是最可怕的東西 勞工身分的教師則否
: 讀過公立高中 你會知道什麼叫與世隔絕的社會
: 校史越久的學校 越可怕
: 因為他們不受整個市場景氣影響
: 久而久之培養出完全沒抗壓力的老師
其實可以參考美國的現行制度
美國許多州的公立學校
尤其是人口稠密的主要城市
教師並不是鐵飯碗公務員
而是採取約聘制度
兩年一簽甚至是一年一簽
由校長教務督學及校內公會代表
負責新進教師資格書面審核與面試
並根據州政府每年調整頒發的
公立學校教師工作評量表
針對在職教師作年度教學工作評分
藉此瞭解教職員的實際教學情形
以及教師的生理心理狀況
再決定是否要續聘或不續聘
因此校長及副校長的責任重大
實際職責有點類似老師的老師
但看看台灣的各級教育單位主官
督學制度行之有年卻淪為例行公事
學校校長爭議性新聞及言論層出不窮
發生教師醜聞或學生霸凌等事件
只擔心影響自身考績及仕途
希望大事化小小事化無
最後形成官官護官的萬年現象
而教出的學生再成為未來的教師
如此惡性循環形成更多的社會問題
難怪會說台灣教育出了問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.73.234
※ 文章代碼(AID): #1SnLEfRs (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1556435881.A.6F6.html
※ 同主題文章:
04-28 07:33 ■ [爆卦] 霸凌跳樓 教師版言論超噁耶！
04-28 09:28 ■ Re: [爆卦] 霸凌跳樓 教師版言論超噁耶！
04-28 10:30 ■ Re: [爆卦] 霸凌跳樓 教師版言論超噁耶！
● 04-28 15:17 ■ Re: [爆卦] 霸凌跳樓 教師版言論超噁耶！
04-29 04:34 ■ Re: [爆卦] 霸凌跳樓 教師版言論超噁耶！
推 : 很棒的華人文化1F 04/28 15:18
推 : 我覺得改美國制度只會更慘 美國公立、私立學系霸凌可沒少2F 04/28 15:19
推 : 美國一樣也是有霸凌問題啊3F 04/28 15:19
→ : 教師評鑑和退場機制太爛，沒人敢推啊！會被霸凌4F 04/28 15:19
推 : 台灣老師平時教人 禮義廉恥 發生80又不積極處置 只會講5F 04/28 15:20
推 : 黨國體制需要用鐵飯碗綁樁6F 04/28 15:20
→ : 沒能力 就是個吃自助餐的概念7F 04/28 15:21
→ : 請老師去跟霸凌者說道理嗎 還是去扁霸凌者?8F 04/28 15:21
教師的工作是需要盡到向上回報的責任 由校長調查並決定霸凌者或被霸凌者是否需轉校處理
推 : 學生霸凌的問題 真的很難處理啦 老師都無能為力9F 04/28 15:21
台灣學校遇事大多隱瞞不處理長久壓力鍋也會爆發
→ : 這樣會讓教育出現斷層啦！(已幫想老師們好理由不用謝。)10F 04/28 15:21
→ : 學生霸凌的問題 真的要學生自己處理比較好11F 04/28 15:21
推 : PC Principal12F 04/28 15:21
→ : 要老師處理真的很奇怪13F 04/28 15:21
→ : 跟霸凌者,霸凌者家長講道理是很簡單啦 但是效果?14F 04/28 15:22
→ : 為什麼壞學生霸凌人 最後要怪到老師頭上 無法理解15F 04/28 15:22
→ : 不然導師是要做啥16F 04/28 15:22
推 : 美國公立小學還會跟家長募款 加州老師一個多月前才剛17F 04/28 15:22
美國教師非終身職 也是勞工因此教師公會為民主黨主要支持團體
他們有罷工權利
→ : 罷工過 這些也一併打包傳來台灣吧18F 04/28 15:22
→ : 老師真的就是教書的而已 霸凌管不到19F 04/28 15:22
※ 編輯: derrick1220 (101.136.73.234), 04/28/2019 15:25:25→ : 老師不想處理 就別領國家那麼多薪水 廢話一堆 你們領22k20F 04/28 15:22
→ : 誰想屌你們
→ : 誰想屌你們
→ : 霸凌問題 就在於老師無權無責 是不是!22F 04/28 15:23
推 : 反正都說沒辦法負責 就當個不用承擔的約聘剛剛好23F 04/28 15:23
推 : 霸凌問題很難處理啦 不要叫老師做 老師就上課叫學生唸課24F 04/28 15:23
→ : 領錢的時候一毛不能少，做事的時候說管不到25F 04/28 15:23
→ : 我覺得老師們至少幫助你們考上前三志願 這才是重點!26F 04/28 15:23
→ : 本到打鐘 發發廠商送的習題就好了 老師也是很辛苦的ㄋㄟ27F 04/28 15:23
→ : 快了啦 老師這行業薪水會越升越慢 最後跟22k差不多28F 04/28 15:24
→ : 老師們至少幫助你們考上建中與北一女 這樣沒功勞?29F 04/28 15:24
→ : 領那麼多人民薪水 又不積極作事 教書也比外面補習班爛30F 04/28 15:24
→ : 在這個資訊這麼發達的時代 老師本來就不是很必要的行業31F 04/28 15:24
→ : 但是家長以後沒藉口可以怪老師 怪學校啦
→ : 但是家長以後沒藉口可以怪老師 怪學校啦
→ : 老師有什麼資格 領到七八萬 還有寒暑假爽33F 04/28 15:25
→ : 學生成績好，有時候跟老師不相關的34F 04/28 15:25
→ : 以後就是你家教有問題、爸媽有問題 不是老師、學校的問題35F 04/28 15:25
→ : 對老師殘忍就是對自己殘忍!36F 04/28 15:25
並沒有要對老師不敬而是針對現行制度合適與否
提供點想法
※ 編輯: derrick1220 (101.136.73.234), 04/28/2019 15:28:19
→ : 要你們做事 就開始扯一堆543理由37F 04/28 15:25
推 : 支持打破鐵飯碗制度+138F 04/28 15:26
推 : 整天推愛的教育 孩子人格有問題當然就是家庭有問題阿39F 04/28 15:27
→ : 做的好，支持鼓掌加薪，做不好愛推託的就應該離開教育40F 04/28 15:27
→ : 老師能作啥事?講話大聲點都不行欸?41F 04/28 15:27
→ : 公務員才需要鐵飯碗制來確保不受政治力干擾，教師則不宜用42F 04/28 15:27
美國這點其實不僅限於教師許多都會地區的警察
以及監理人員也屬於聘僱制
→ : 鐵飯碗制43F 04/28 15:28
→ : 教育不應該是鐵飯碗44F 04/28 15:28
→ : 教師不是執行公權力，要有評鑑及淘汰制度才對45F 04/28 15:29
噓 : 沒能力老師 就滾遠一點 自己自覺辭職 別躲在師師相護毫無46F 04/28 15:29
※ 編輯: derrick1220 (101.136.73.234), 04/28/2019 15:32:12推 : 市場機制讓客戶找自己要的老師 無能的老師就能自然淘汰47F 04/28 15:29
→ : 退場機制保護傘下48F 04/28 15:29
→ : 有能力的也能拿到更好的待遇49F 04/28 15:30
→ : 自然會更有能力的 願意處理的流浪老師進來50F 04/28 15:30
人體需要新陳代謝政府組織教育機構是否也需要呢?
很值得省思
→ : 公立教師真的大多思想很可怕51F 04/28 15:30
→ rtyujlk …
噓 : 現在的代理教師不就這樣?53F 04/28 15:31
→ : 你在說笑嗎？我們的校長負責到處攀關係要經費54F 04/28 15:31
這種情況在台灣是很普遍的人總要為了自己的仕途著想
但對於學生的職責也不可落下
→ : 自己都承認自己沒能力處理了 還有臉拿人民納稅錢七八萬?55F 04/28 15:32
噓 : 結果美國80有比較少嗎 XDD56F 04/28 15:32
※ 編輯: derrick1220 (101.136.73.234), 04/28/2019 15:36:29推 : 讓有能力願意處理霸凌的流浪教師進來+1 讓市場自由競爭 受57F 04/28 15:33
→ : 益的才會是孩子
→ : 益的才會是孩子
→ : 沒比美國好 卻要更好的薪水和福利？XDDD59F 04/28 15:34
推 : 至少出事了可以容易不續任 而不是申誡就完事60F 04/28 15:34
推 : 校長是學校的搓圓仔大師61F 04/28 15:35
→ : 人家公務員是執行公權力，會得罪既得利益者，所以需要鐵飯62F 04/28 15:35
→ : 碗制確保能勇於任事。教師根本沒理由採鐵飯碗制，採了反而
→ : 淘汰不了
→ : 碗制確保能勇於任事。教師根本沒理由採鐵飯碗制，採了反而
→ : 淘汰不了
推 : 別胡說! 老師是鐵飯碗 才會認真處理霸凌問題!65F 04/28 15:36
並不是將霸凌問題歸責於教師而是點出校園問題回報機制形同虛設
→ : 上一次這樣想的人們，造就了現在的制度。雖然沒鐵飯碗的66F 04/28 15:36
→ : 老師如果定時要被趕走 請問誰要處理霸凌問題67F 04/28 15:37
→ : 必要，但如果真沒鐵飯碗，老師更會明哲保身，反而加重問68F 04/28 15:37
→ : 試不試!69F 04/28 15:37
※ 編輯: derrick1220 (101.136.73.234), 04/28/2019 15:41:03→ jinzhu …
也可改善新進流浪教師問題
→ : 老師是鐵飯碗才可以保障學生受教最大的優惠 是不是!71F 04/28 15:37
→ : 題。現在討論的做法就是以前用愛教育那套，想學歐美學半72F 04/28 15:37
→ : 套。歐美的家庭教育可比台灣強多了，這樣都還一堆霸凌，
→ : 今天學歐美搞的約聘制(實際上現在也不少)，那老師為什麼
→ : 更要去幫你解決霸凌？不管有沒解決好，她自己都背鍋。
→ : 沒有後盾的老師，你覺得肯去當鬼塚的有多少？
→ : 別說1年了，3個月學校就把你換掉。
→ : 笑園回報就教育部的鍋呀，實際上教育部根本無能，真的回
※ 編輯: derrick1220 (101.136.73.234), 04/28/2019 15:47:39→ : 套。歐美的家庭教育可比台灣強多了，這樣都還一堆霸凌，
→ : 今天學歐美搞的約聘制(實際上現在也不少)，那老師為什麼
→ : 更要去幫你解決霸凌？不管有沒解決好，她自己都背鍋。
→ : 沒有後盾的老師，你覺得肯去當鬼塚的有多少？
→ : 別說1年了，3個月學校就把你換掉。
→ : 笑園回報就教育部的鍋呀，實際上教育部根本無能，真的回
→ : 報還是丟回學笑。那學笑自然只能想辦法壓。79F 04/28 15:42
推 : 阿肥體我喜歡 XD80F 04/28 15:42
→ : 很幽默的反串 www
→ : 很幽默的反串 www
→ : 你以為教育部會派專人過來輔導？就是用經費，派高官過來82F 04/28 15:42
→ : 巡查而已。如果今天學校能完全免責，而且有專員，學校最
→ : 巡查而已。如果今天學校能完全免責，而且有專員，學校最
→ : 教育部不是有反霸凌專線? 那個打去可以發生什麼事?84F 04/28 15:43
所以才說是教育回報機制及聘僱制度出了問題 是不是
→ : 教育部怎麼處理霸凌的?85F 04/28 15:43
→ : 好愛承擔責任86F 04/28 15:43
推 : 打去就高官輔導員視察，問校長主任導師同學87F 04/28 15:44
→ : 然後...就沒然後了，還真當教育部能幫忙輔導霸凌學生?
→ : 然後...就沒然後了，還真當教育部能幫忙輔導霸凌學生?
噓 : 薪水也要一樣高喔，自然學費漲也不意外，不要只要求一半啊89F 04/28 15:47
→ : 什麼叫適任？班導可是燙手山芋，去當教師重點只是教導學90F 04/28 15:48
※ 編輯: derrick1220 (101.136.73.234), 04/28/2019 15:51:29→ : 問。你說的適任？是真的用愛付出，還是提高成績。比起一91F 04/28 15:49
這點真的有待政府教育各級長官努力因為現今社會難免功利掛帥
→ : 個會去管霸凌的老師，還不如成機至上得分高。這點大學就92F 04/28 15:49
→ : 看過了吧？你有上過大學吧，應該很了解教師評分的重點。
→ : 除了少部分"很硬"的教授外，其他根本就更不愛管學生。
→ : 看過了吧？你有上過大學吧，應該很了解教師評分的重點。
→ : 除了少部分"很硬"的教授外，其他根本就更不愛管學生。
噓 : 歐美老師有這麼難考嗎 要不要看看素質95F 04/28 15:50
噓 : 校長不是司法人員有權調查嗎？96F 04/28 15:50
美國公立學校長及副校有權責針對校內教職人員以及學生招開審議委員會 同時也可避免校長濫權
→ : 美國中小學弊病叢生，你誰不學要學它？97F 04/28 15:51
※ 編輯: derrick1220 (101.136.73.234), 04/28/2019 15:54:52推 : 霸凌事件可以交給教官處理98F 04/28 15:54
推 : 教官都要移出校園了還教官...99F 04/28 15:55
→ : 現在是約聘保全，就是上面提的約聘制度。保全管小孩？笑100F 04/28 15:55
→ : 管到被小孩投訴，下一聘就沒了。被貼標籤就更不用玩。
※ 編輯: derrick1220 (101.136.73.234), 04/28/2019 15:58:47→ : 管到被小孩投訴，下一聘就沒了。被貼標籤就更不用玩。
→ : 彰化今年開始也不給你經費聘保全了102F 04/28 15:56
→ : 不要扯老師，換個職業就知道約聘的問題。103F 04/28 15:56
→ : 我們還有會和小孩愛愛的替代役！
→ : 用愛的教育，好像有戲？
→ : 我們還有會和小孩愛愛的替代役！
→ : 用愛的教育，好像有戲？
推 : 贊成學美國 教師年薪7萬美金106F 04/28 15:58
→ : 幫推幫高調 只是這制度放台灣還是不一定適合107F 04/28 15:59
推 : 明明美國中學教師年薪中位數就沒7萬鎂，小學更少，哪來的108F 04/28 16:00
美國公立中學教師的待遇以整體平均而言確實不能算高
因此才會是民主黨的主要支持族群
→ : 平行世界109F 04/28 16:00
※ 編輯: derrick1220 (101.136.73.234), 04/28/2019 16:03:07※ 編輯: derrick1220 (101.136.73.234), 04/28/2019 16:08:20
→ : 美國沒導師制喔～台灣也這樣玩好吧？110F 04/28 16:07
取人之長補己之短並不是說要推翻現行制度全盤吸收
※ 編輯: derrick1220 (101.136.73.234), 04/28/2019 16:12:54
※ 編輯: derrick1220 (101.136.73.234), 04/28/2019 16:17:01
推 : 大事化小小事化無 以和為貴 為了大局你忍忍 這亞洲111F 04/28 16:15
→ : 根深蒂固的文化啊... 對於不合理覺得吞下去是美德 阿Q
→ : 根深蒂固的文化啊... 對於不合理覺得吞下去是美德 阿Q
→ : 不處理就算了，這個案是校長與老師都是霸凌者的一員。113F 04/28 16:15
非常同意→ : 而不是據理力爭 是自我安慰 所以亞洲發展沒這麼快114F 04/28 16:16
※ 編輯: derrick1220 (101.136.73.234), 04/28/2019 16:18:42※ 編輯: derrick1220 (101.136.73.234), 04/28/2019 16:23:41
推 : 剛查了下，Oklahoma州的中學教師年薪中位數是4萬鎂115F 04/28 16:20
推 : 我還沒把Puerto Rico也算進來喔，他們中學教師的年薪中位
→ : 數是31,870鎂
看過一部Michael Moore的記錄片推 : 我還沒把Puerto Rico也算進來喔，他們中學教師的年薪中位
→ : 數是31,870鎂
主要就是針對美國以及歐洲各國
的教改進程以及教師待遇做分析
非常值得一看
※ 編輯: derrick1220 (101.136.73.234), 04/28/2019 16:28:55
→ : 有錢的美國人都送私立，台灣有些公立學校，至少還有人要去118F 04/28 16:34
→ : 所以美國沒霸凌囉？笑死119F 04/28 16:37
※ 編輯: derrick1220 (101.136.73.234), 04/28/2019 16:41:27→ : 以台灣現在瀰漫菁英主義的社會氛圍，打破鐵飯碗會導致120F 04/28 16:40
→ : 約聘老師都只在意拼成績。我贊成嚴格的考核制度，有重
美國實行的教師評量除了打考績外→ : 約聘老師都只在意拼成績。我贊成嚴格的考核制度，有重
其實還包括了教師的身心理狀況輔導
畢竟老師也是人 也可能有狀況
→ : 大過失的要取消獎金。122F 04/28 16:41
→ k44754 …
推 : 所以呢？美國霸凌狀況更嚴重，更多爛泥扶不起。這言論124F 04/28 17:22
→ : 不就像那些只會取法外國的專家一樣，沒去看社會現象
→ : 不就像那些只會取法外國的專家一樣，沒去看社會現象
推 : 學習人家優點 說自助餐 某些人笑死喔126F 04/28 17:28
噓 : 美國公立學校老師超級爛………127F 04/28 17:30
推 : 所以美國老師素質都很低啊...這樣只會更糟128F 04/28 17:47
推 : 沒辦法啊 學校裡面也不敢管人129F 04/28 17:54
推 : 一些垃圾老師趕快滾不要佔著坑擺老，肏 廢物130F 04/28 17:57
推 : 我在美國當公立學校教師，在這裡雖然有一年多次的看課131F 04/28 18:40
台灣的整體政經狀況以及少子化導致許多師專畢業生無法學以致用
甚至在將近20年前
台政府就開始鼓勵資深教師優退
這部分可能與美國的情形稍有差異
→ : 評鑑，學生的學習成果也算到老師績效上，但實際上會被132F 04/28 18:40
→ : 評為不適任的老師少之又少。當地美國人幾乎是你想當，
→ : 就能當。連教師執照考試，還允許你fail四次，只要五次
→ : 內考過就好。我當年去教師新訓時，有的老師連乘法都做
→ : 錯，但應該還是能繼續教，因為在這沒人想當老師。
推 : 我在德州的大城當老師，週邊的學區起薪至少52000鎂左右
→ : ，每年調整。有雙語執照，每年都有4000鎂的津貼。聽說
→ : 今年州政府很有可能再通過加薪5000鎂。
→ : 評為不適任的老師少之又少。當地美國人幾乎是你想當，
→ : 就能當。連教師執照考試，還允許你fail四次，只要五次
→ : 內考過就好。我當年去教師新訓時，有的老師連乘法都做
→ : 錯，但應該還是能繼續教，因為在這沒人想當老師。
推 : 我在德州的大城當老師，週邊的學區起薪至少52000鎂左右
→ : ，每年調整。有雙語執照，每年都有4000鎂的津貼。聽說
→ : 今年州政府很有可能再通過加薪5000鎂。
推 : 台灣教師水準真的良莠不齊140F 04/28 18:44
※ 編輯: derrick1220 (101.136.73.234), 04/28/2019 18:56:44※ 編輯: derrick1220 (101.136.73.234), 04/28/2019 19:01:14
噓 : 要不要勞工也比照適用一年一聘141F 04/28 19:15
→ : 白痴政策 以為是解決問題 但製造更多問題
→ : 白痴政策 以為是解決問題 但製造更多問題
噓 : 學你講的華人的裙帶關係更嚴重，死更快143F 04/28 19:18
美國公立學校的教職員任用與教評會議通常除了正副校長外
還會有督學及工會人員參與
就是為了公平性考量
→ : 校長應該沒那個時間處理每一件霸凌吧144F 04/28 19:24
推 : 美國的義務教育很好嗎？145F 04/28 19:29
※ 編輯: derrick1220 (101.136.73.234), 04/28/2019 19:39:37噓 : 真的不要隨便美化 美國教育體系也是出名的一堆問題146F 04/28 20:17
沒有美化或貶損美台教育體系的意思但他山之石可以攻玉
美現行制度上是有其值得借鏡之處
而如何取捨其優缺點
就是我們政府的職責了
推 : 台灣教育制度就是被慣家長搞爛，僅此而已147F 04/28 20:19
※ 編輯: derrick1220 (101.136.73.234), 04/28/2019 20:35:51噓 : 看看131樓就知：外國月亮比較圓R148F 04/28 20:48
推 : 改成這樣就變成討好上級，不覺得比較好，上級的問題很149F 04/28 21:49
→ : 大
→ : 大
推 : 所以美國公立學校爛得要死151F 04/28 23:58
噓 : 該檢討的到底是霸凌者還是教師152F 04/29 05:34
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