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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-26 14:00:40
看板 Gossiping
作者 hsinyeh (hsinyeh)
標題 Re: [新聞] 【獨家】AIT致函關切Uber條款爭議質疑蔡
時間 Thu Apr 25 16:53:50 2019



你這篇的重點是:

Uber應該是客運業 而非租賃業,
使用租賃業從事客運業業務,是鑽法律漏洞的行為應與以淘汰跟禁止。

那我要問的問題是
如果你覺得這是法律漏洞,你幹嘛不修正相關的法規?

你修了汽車運輸業管理規則103-1條
讓租賃車要回到原本的地方才能再出發載客,限制租賃時間要在一小時以上,
到底解決了甚麼你提出的問題?

其實uber問題也不是沒有,就是規避他是計程車本質的問題,
雖然他宣稱他只是媒合平台,真正從事載客都是車行,
但是無法解釋媒合平台手上掌有定價權力的本質。

這次修法之所以讓人看不下去就是
1.第一次修正誤以為可以讓uber知難而退,所以沒有一步到位,想讓uber因此自己退出
2.第一次修正結束以後現在營運模式也相安無事好一陣子,政府也宣稱是合法
3.現在的修正太有針對性,而且並非針對uber本身問題做修正,只是治標不治本
  天曉得萬一uber真的又妥協這次,並且重新推出方案而且也成功,政府會不會又
  做第三次修正趕盡殺絕


※ 引述《pujipuji ()》之銘言:
: Uber爭議整理
: 從Uber和支持者的角度來看,這次爭議(103-1修正)像是政府刻意卡Uber
: 將【租賃】最短租賃時間設定為1小時,卡死了Uber現在的「短租代駕」模式
: 然而這個爭議最根本的癥結點,是【如何定位Uber服務】的問題
: 以下整理相關爭點,以及我個人的看法
: 先說結論:我覺得Uber是在鑽漏洞,不願遵守現行對【客運業】的規範
: (一)台灣的規範:Uber屬於租賃還是客運?
: 根據公路法第三十四條規定,「營業汽車」分為
:         1.客運業:以小客車載客為營業者
:         2.租賃業:以車輛租與他人自行使用為營業者
:         3.貨運業:以載送貨物為營業者
: 三者所受的規範是不同的
: Uber 公司認為,他們只是【網路平台】協助媒合使用者【租車代駕】
: 因此Uber模式應受【租賃業】規範,而非客運業規範
: 但交通部認為,Uber模式實質上就是【客運業】,不應用租賃業規範規避
: 同時推出【多元化計程車】方案,希望Uber能轉入以【客運業】規範
: 小結:台灣Uber現在採【租賃業】模式,可謂鑽了【客運業】規範的漏洞
: (二)為何Uber不願轉入客運業?
: 過去台灣對於「計程車客運業」有相對嚴格的規定
: 但交通部目前已推出【多元化計程車】,鬆綁顏色、車款、車資、支付方式等等
: 且已有台灣業者在營運(例 台灣大車隊 多元計程車)
: Uber之所以不願意依【多元化計程車】轉入【客運業】
: 根據Uber自己的說帖說法,並不是因為方案不夠「多元」、「彈性」
: 而是因為他們依然不認為自己是【客運業】、【計程車】
: https://imgur.com/9SF8VHh
[圖]
 
: 而其中關鍵在於「費率」,Uber想要依照自己的想法費率
: 確實,目前的 公路法第四十二條 規定
: 「客、貨運的運價,由同業公會和相關工會共同擬定,並報請公路主管機關核定」
: 客運業的費率並非業者愛怎麼訂,就能怎麼訂,而是有一個行業共同的規範
: 不過,【多元化計程車】方案鬆綁了因應時段、車型的費率調整機制
: 例如台灣大多元計程車就有彈性資費率 https://imgur.com/l6Y5LBB
[圖]
 
: 小結:Uber如果對費率有意見,應轉入【客運業】共同協調擬定
:       而非用【租賃業】來規避
: (三)國外案例
: 在營業類別上,Uber主張自己是數位平台,而不是客運業
: 但國外也有許多不這麼認定的案例:
: 歐盟法院在2017年底判決:Uber是運輸服務公司,須受客運法規規範
: 在日本,Uber同樣也必須受到運輸服務法規的規範,並和「計程車」業合作
: Uber在香港、新加坡和計程車合作的Uber flash,台灣、日本的Uber taxi
: 都是在【客運業】規範下的合作模式,證明並非不可行
: 小結:Uber本質就是客運業,應尊重台灣市場規範,不要用【租賃業】規避
:       更不應該操弄台灣社會對於「計程車」的既有印象,來規避管理

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.145.192.245
※ 文章代碼(AID): #1SmNMV9U (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1556182431.A.25E.html
※ 編輯: hsinyeh (203.145.192.245), 04/25/2019 16:59:26
rtyujlk 
rtyujlk: 八卦板別加密1F 04/25 16:54
ilovelol: 解決了擋人財路的人2F 04/25 16:55
colawei: 的確必要修正 但有人會說合法修成非法3F 04/25 16:55
pigofwind: 解決了uber,對某些人來說就是解決問題阿 XD4F 04/25 16:55
VVizZ: 其實很簡單 就UBER司機滾蛋 車子讓出來 給大家自己開5F 04/25 16:55
VVizZ: 就是租賃業 跟IRENT有87%像
alexYu: 沒有堵到,uber怎麼會跳腳7F 04/25 16:56
oldriver: 把機場接送順便解決了8F 04/25 16:56
stlinman: 政府的目的就是希望市場更沒效率、更沒淘汰效率9F 04/25 16:56
fuhaho: uber是客運業的話 103-1對他也沒影響啊10F 04/25 16:56
fuhaho: 會跳腳不就是用租賃名義行客運之實
xwxvc: 就是有了103-1,才能阻止uber用租貸業來做客運業的業務呀!12F 04/25 17:00
你是不是搞不懂狀況,法規制定是要制定同類似性質事情發生,做抽象性規範
不能因人設事
※ 編輯: hsinyeh (203.145.192.245), 04/25/2019 17:02:01
xwxvc: Uber根本掛羊頭賣狗肉13F 04/25 17:02
edison: 對美國阿爸來講,我們的優良美商uber已經符合法令的要求14F 04/25 17:03
kinghtt: 103-1要求回起點才能換下批客人來看,回頭車不就違法?15F 04/25 17:03
edison: 現在又弄個不合理的法出來,我要生氣氣了16F 04/25 17:03
xwxvc: 美國自己也很多地區禁止uber!17F 04/25 17:04
kinghtt: 有的地方禁代表有些地方也開放阿,爭這有啥意義?18F 04/25 17:06
kinghtt: 而且UBER在新加坡是完全合法營運,要不要比照辦理?
xwxvc: 只要他們按照法規納入運輸業,非常歡迎!20F 04/25 17:08
kinghtt: 納入只能強制跳表不能用APP提供價錢的小黃框架內?21F 04/25 17:10
kinghtt: 要這樣就不用做新創產業拉,大家都只能照舊規範走
VVizZ: 因為這本來就不是新創產業23F 04/25 17:11
VVizZ: 按里程計費載客 系統派車 哪裡新 哪裡創
kinghtt: 按里程預告收取費用,不是里程跳表收費 系統除派車還有25F 04/25 17:13
timmmm78: 沒人做 就是新 XD26F 04/25 17:13
kinghtt: 評價跟知道司機長相跟車型,還能記錄路線27F 04/25 17:14
stry: uber一直說政府宣稱是合法的 但實際根本沒這件事…28F 04/25 17:15
kinghtt: 公司戶直接用線上收取費用不用拿收據報帳,以上那家29F 04/25 17:15
kinghtt: 小黃系統有比UBER早做到的?
stry: 就是藉由曲解法規來遊走法律漏洞 人家補洞說人趕盡殺絕?31F 04/25 17:16
xwxvc: https://bit.ly/2GxhoYf32F 04/25 17:16
Uber及Grab合併後違壟斷法 遭新加坡罰逾7000萬港元 - 香港經濟日報 - 即時新聞頻道 - 國際形勢 - 國際總覽 - D180924
[圖]
叫車平台Uber以在新加坡業務換取東南亞行業龍頭Grab的部分股份後,Grab在新加坡市佔率達80%,隨即加價。新加坡反壟斷部門認為違反競爭法,向兩間公司罰款共1,300萬玻元(約7,440萬港元), ...

 
pujipuji: Uber如果加入多元化計程車,有什麼困難嗎?其他業者也在33F 04/25 17:16
pujipuji: 做,加入後不至於被針對,反而多了很多同業吧
xwxvc: Uber在新加坡已經被Grab併購了,他們壟斷市場後直接漲價,35F 04/25 17:17
kinghtt: 多元化計程車沒有預告收取費用這選項,強制跳表收費36F 04/25 17:18
xwxvc: 被罰款37F 04/25 17:18
pujipuji: 另外,不得外駛巡迴是指不能在路上攬客,而非一定要回歸38F 04/25 17:19
xwxvc: 我不希望台灣人到時候也被uber任人宰割39F 04/25 17:19
colawei: 就算有線上系統 100%公司還是會叫你印出來 浪費A4紙一張40F 04/25 17:19
pujipuji: https://imgur.com/rMgfzns 多元化計程車「應」包含預估41F 04/25 17:22
[圖]
 
birdy590: 那個是合併後市佔超過八成了 台灣哪有這種問題42F 04/25 17:22
kinghtt: 公司叫你印幹嗎…帳是直接跟公司財務收,除非你路線有問43F 04/25 17:22
birdy590: Grab 本身就是計程車平台起家的, uber 則是另一塊44F 04/25 17:23
pujipuji: 車資45F 04/25 17:23
birdy590: 預估車資就是預估車資 並沒有其它的意義46F 04/25 17:23
kinghtt: 應包含預估  但不可照預估收費,需照實際跳表收取費用47F 04/25 17:26
pujipuji: https://imgur.com/zBxqVw7 運價是有彈性的48F 04/25 17:26
[圖]
 
colawei: 你沒報過差旅費嗎?什麼單據都要釘在一張申請表上49F 04/25 17:26
birdy590: 新加坡的狀況其實是 uber 在競爭中敗給了本地業者50F 04/25 17:26
pujipuji: 有預估車資,如果實際跳錶差太多,可以參照(如果被繞路51F 04/25 17:27
pujipuji: uber在某些國家也是預估車資跟實收車資是不同的
birdy590: 看出問題在哪裡了嗎? 其實 uber 的模式是出租車+司機53F 04/25 17:28
kinghtt: 你沒用過UBER合約公司報車資嗎?全部都是公司對公司54F 04/25 17:28
birdy590: 只是以前技術不可能做到即時派遣 本質和計程車反而不像55F 04/25 17:28
birdy590: 然後硬要套一個計程車的規定上去 當然整個都變很奇怪
kinghtt: 單據全部電子化給公司總務,連去那都有路線57F 04/25 17:30
birdy590: 這種思維的前一步是機場接送, 但是機動性還是差很遠58F 04/25 17:31
kinghtt: 當然釘單據比較好,能高報的地方比較多59F 04/25 17:31
birdy590: 所以應該反過來看 已經 21 世紀的現在 已經幾十年不變的60F 04/25 17:32
colawei: 跟UBER簽約的公司不太多 見過的都印出來 有的財務自己印61F 04/25 17:32
birdy590: 分類規定和監管法規 是不是還符合現實62F 04/25 17:32
pujipuji: Uber應該說清楚為何不能轉入「客運業」的多元化計程車63F 04/25 17:33
pujipuji: 而不是用新創、新科技為藉口,用租賃業規避客運的規範
birdy590: 還在客運的"規範" 事實上只有保護哪來規範65F 04/25 17:35
birdy590: 你要講規範 起碼跟日本一樣 對計程車嚴格的要命
kinghtt: UBER拒絕轉入客運業是他的概念跟訂房平台一樣67F 04/25 17:35
birdy590: 嚴格到 uber 沒辦法跟進, 再來說規範68F 04/25 17:35
birdy590: 事實上 uber 的流程 你用哪一點判斷它不是租賃業?
birdy590: "做的事情和計程車很像"?
colawei: 日本的uber也只能在沒啥人車的鄉下營業 要參考嗎71F 04/25 17:36
kinghtt: 只提供報價跟聯繫車行,負責拆帳跟客服部份72F 04/25 17:37
birdy590: 日本的uber在都市無法和計程車競爭 人家哪有在怕73F 04/25 17:37
birdy590: 日本對計程車管理非常嚴, 十幾年前就開始推計程車法人化
kinghtt: 日本的小黃自律甚嚴而且很早就有分級制度…UBER根本被打75F 04/25 17:38
kinghtt: 到只能在沒小黃服務的鄉下地方運作
birdy590: uber 在技術上沒太多優勢, 個人計程車則是已經夕陽化77F 04/25 17:39
kinghtt: 搭過一次就知道,一般兼職UBER司機完全沒的比78F 04/25 17:40
pujipuji: 客運只有保護沒有規範,那uber不是更應該轉入客運業嗎?79F 04/25 17:40
birdy590: 人家的計程車司機可不是邊緣人在幹, 沒心做早淘汰了80F 04/25 17:40
birdy590: 這點上面有人講了 "法規根本不准 Uber 轉" 騙誰啊
birdy590: 實際上想達成的目的是把 uber 趕出台灣 連明白講都不敢
birdy590: 動員一堆根本搞不清楚狀況的到底想宣傳什麼?
Uber司機抗議修法沒用!交通部堅持應納入客運業管理 | 生活 | 新頭殼 Newtalk
[圖]
交通部2月底預告修正《汽車運輸業管理規則》,其中「小客車租賃業需以1小時作為收費標準」等同阻斷Uber與租賃業的合作,引發Uber不滿,共招萬名駕駛昨(21)日上凱道抗議,要求交通部撤回103-1惡法,交通部也回應,Uber是「穿著租賃車的外衣、作著計程車的生意」以租賃車提供即時派遣載客服務,造成與 ...

 
pujipuji: 交通部是主張納入客運業管理耶,怎麼會法規不允准轉?85F 04/25 17:43
birdy590: 看起來樓上需要翻譯: 結局會是 uber 滾蛋 駕駛變計程車86F 04/25 17:43
birdy590: 你不知道自己講的"納入客運業管理"實際上等於這樣嗎?
pujipuji: 所以究竟為何uber無法以客運業生存?原因何在?88F 04/25 17:44
zzoohh: 每次u粉都講的好像入多元計程車就不能優質了,但最後只講89F 04/25 17:44
zzoohh: 的出跳表差異,明明其他都可以照原來的用
pujipuji: 台灣業者的多元計程車不就營運的好好的?91F 04/25 17:45
birdy590: 就算法規許可, 要求 uber 變成一間普通的計程車行?92F 04/25 17:46
birdy590: 政策總有個目標吧 這跟現狀比到底有什麼優點?
birdy590: 讓其實早就該改的法規政策繼續維持下去?
birdy590: 貼一下午也累了 根本每篇都是同樣複本一直開 不煩嗎
zzoohh: 照規定走然後讓乘客有更多選擇啊96F 04/25 17:48
birdy590: "看不懂 uber 為什麼比較強, 永遠也追不上是自然結果"97F 04/25 17:48
linzero: UBER也可以叫小黃的車吧?所以UBER旗下司機全部轉為客運98F 04/25 17:48
linzero: 業司機,UBER仍能生存吧?
birdy590: uber 變成一家普通的計程車公司 對乘客到底有何好處?100F 04/25 17:49
birdy590: 現在計程車是還不夠多嗎 最大優點是高效率 也一起掰了
birdy590: uber 或許可以生存 但這樣做除了現存業者爽 毫無好處
birdy590: 大概就是何不大家一起擺爛領補助的意思
birdy590: 實際上 uber 現在做的流程確實是租賃業 只是效率高太多
timmmm78: 客運業禁止外資阿 怎麼轉入客運業105F 04/25 17:51
birdy590: 甚至比計程車還高  所以才會有它跟計程車很像的錯覺106F 04/25 17:51
pujipuji: 就服務內容而言uber跟多元化計程車有什麼差別?107F 04/25 17:51
pujipuji: 本質不就是app網約車嗎?uber有什麼更先進的地方嗎
birdy590: 實質上網約車就是過去出租車+司機的極高速化版109F 04/25 17:53
birdy590: 當初交通部往這方向導 其實有其道理 流程根本一模一樣
birdy590: 想像一個很慢速的租賃業 然後要求業者只能這麼慢?
birdy590: 怎麼不說計程車包車以後跟租賃車有87%像?
birdy590: 有什麼差別? 最大差別就事前報價 雙方同意後才派車啊
birdy590: 你要派車單什麼當然也都有 只是當然全都自動化了
birdy590: 拒絕承認別人的長處, 並不能讓你變成一樣厲害
pujipuji: 怎麼不說網約車是電話叫計程車的網路+高速版?116F 04/25 17:59
pujipuji: 以客運服務的本質,硬說是租賃業還是很沒道理啊
pujipuji: uber的特性在客運業範疇依然可以實現啊
birdy590: 從計費方式和整個作業流程就不一樣 怎麼會像計程車?119F 04/25 18:00
birdy590: 現在就是做不到 你比官員還天才所以依然可以實現?
birdy590: 本質其實都是載人 只是幾十年前效率差很多而已
birdy590: 以前租賃包車可能要一星期前預約 後面還要簽一堆紙本
birdy590: (一直到早期的機場接送我還簽過實體的派車單, 當然現在
birdy590: 應該也都電子化了... 哪個老古董還在用紙本?)
pujipuji: 「多元化計程車」現在台灣業者已經做了,跟uber差別是?125F 04/25 18:03
birdy590: 前置時間從一星期->前一天->十分鐘前 大概就差在這裡126F 04/25 18:03
pujipuji: 不是一直放在租賃業的框架去看啊,uber的重點是有駕駛127F 04/25 18:03
birdy590: 有駕駛就不是租賃業嗎?128F 04/25 18:03
kinghtt: 租賃業是當年DPP為了收到罰鍰+鼓勵創新投資提的解方129F 04/25 18:03
birdy590: 就算是古代的法規也不是這樣亂解的啊130F 04/25 18:03
birdy590: 現實就是世界早變了 只是有些人還妄想可以讓地球倒轉
kinghtt: 沒想到小黃這麼沒擋頭在其他國家都被打趴的UBER居然132F 04/25 18:04
pujipuji: 包租代駕模式是機場接送那種,跟uber這種短程不同啊133F 04/25 18:04
birdy590: 你以為台北市到機場有多"長程"?134F 04/25 18:05
birdy590: 法規不是這樣隨人高興亂解一通的
kinghtt: 虐爆小黃搞到票倉爆炸,趕快提103-1掐死UBER136F 04/25 18:05
pujipuji: 賃業法規的漏洞137F 04/25 18:05
pujipuji: uber想做短程客運業,就應該走客運業規範,而不是鑽租139F 04/25 18:06
louder1369: 33140F 04/25 18:06
pujipuji: 賃業法規的漏洞141F 04/25 18:06
birdy590: 你說是漏洞就漏洞? 實際上只是作業時間大幅縮短而已142F 04/25 18:06
birdy590: 整個作業流程根本就沒變 你找的出跟古代有哪裡不一樣嗎?
pujipuji: 不同的就是實際提供的服務內容啊144F 04/25 18:08
pujipuji: 問題不就是,uber走租賃業流程,但提供客運業服務嗎
birdy590: 這兩者提供的"服務"本來就一樣啊 都是載人不是嗎?146F 04/25 18:11
birdy590: 本來就是流程不一樣 只是科技進步讓它們高度重疊了
kinghtt: 走租賃流程也是交通部建議…現在反悔設103-1也是他們148F 04/25 18:12
birdy590: 看這個問題本來就不是隨便亂下定義 說是漏洞就是漏洞?149F 04/25 18:13
domago: 公路法34條早已明文規定150F 04/25 18:20
pujipuji:  https://i.imgur.com/0xTetI7.jpg 租賃跟客運怎麼會一151F 04/25 18:20
[圖]
 
pujipuji: 樣? 服務內容的界定就不同啊152F 04/25 18:20
domago: 交通部開放代僱牴觸法規 造成今天要補漏洞153F 04/25 18:21
protoss666: 一定要給他死啊 太明顯了154F 04/25 18:36
denyy555: 蔡母豬根本只想圖利爛計程車司機,消滅uber,根本不想解155F 04/25 18:38
denyy555: 決問題,俗辣台妹,永遠靠向可以讓自己爽的男人
isaka: 一切的問題都是車資啦,我是覺得大家不用戰一堆有的沒的157F 04/25 18:45
hj00: 不願加入租車業當然要趕盡殺絕158F 04/25 18:45
isaka: 雖然我是覺得uber不需靠價格也能打爛小黃,但車資粉顯然不159F 04/25 18:46
isaka: 覺得
cospergod: 別浪費時間跟吱障討論了,沒效161F 04/25 18:59
huikmn: uber只是個網路平台,是仲介業,不是租賃業更非運輸業162F 04/25 19:05
a72737363: 加油163F 04/25 19:30
justmetain: Uber就乖乖照計程車法令來會死?164F 04/25 21:33
stu00184: 樓上噓的是看不懂逆 UBER就不是計程車啊幹165F 04/25 21:46
stu00184: 被交通部輔導跟租賃業合作啦還在那邊納入計程車規範
birdy590: "交通部開放代僱牴觸法規" 其實母法早就過時 確實該修了167F 04/25 22:16
birdy590: "uber不需靠價格也能打爛小黃" 他們很愛舉澳洲當例子
birdy590: 但他們好像沒注意到 價格高照樣打趴比較便宜的計程車
birdy590: 消費者在不同商品間作出了選擇(但被認為"內容都一樣")
bear1414: 法條看清楚再說 103-1沒有規定要回到原地才能重新出發171F 04/26 00:04
bear1414: 103-1規定的是 不得巡迴載客/排班待客/個別攬客
birdy590: 按現行規定 這三者顯然都是否啊 不然幹嘛要改?173F 04/26 00:25
lizardc1: uber沒有巡迴攬客的問題啊..路上誰沒事會招租賃車來搭174F 04/26 00:43
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  • [贈送] Uber 點數400元+200元各一組 - Actuary 板
    作者: 36.226.129.15 (台灣) 2015-10-29 20:57:11
    贈送Uber 點數兩組 第一組新台幣400元、第二組200元,今天到期 站內信給我,告訴我地點由我代為叫車, 200元大概可以搭15-20分鐘左右車程,400元的話30分鐘左右 超過的話我給你收據,請 …
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  • -6 [情報] uber免費200+限定區域六折及五次免費乘 - Actuary 板
    作者: 203.145.192.234 (台灣) 2015-09-21 15:36:23
    店 家:Uber 日 期: 優惠1: 無期限,新會員限定 優惠2及優惠3: 舊用戶可,但限定時間及區域 地 點:台北縣市+桃園(部分有限定區域) 來源 or 網址: 呼朋引伴搭 Uber 來天母玩,車 …
    6F 6噓
  • +3 [情報] 晶工JK-7300 烤箱1700 - Lifeismoney 板
    作者: 192.83.171.2 (台灣) 2015-07-06 11:25:34
    員外家的購物網站GoAngry 特價中 點結帳特價2000 然後可以用滿2000折300折價券,結帳價1700 給需要的版友參考,應該比之前都便宜了 晶工牌30L雙溫控旋風烤箱(JK-7300) -G …
    6F 3推
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( ̄︶ ̄)b tsukiyumi 說讚!
1樓 時間: 2019-04-26 14:44:19 (台灣)
  04-26 14:44 TW
記得不是澄清說不用回到原地?
而且這條是區隔租賃業跟計程車業
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