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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-24 09:27:33
看板 Gossiping
作者 unknownworld (..)
標題 Re: [新聞] 陳菊「人才說」 柯文哲:考驗台灣人智慧
時間 Mon Dec 23 13:38:15 2019



陳菊的高雄治理團隊是人才嗎?

我覺得這次柯文哲批評高雄負債一事,

正好可以讓我們思考,要用什麼樣的標準檢視城市治理。

為陳菊辯護的人大致有以下三個主張:

1.陳菊是爭取臺灣民主的前輩,柯文哲你那時候在幹嘛?

   回應:如果可以用過去的表現忽視她此刻的行為,
     那施明德跟呂秀蓮應該也是被歌頌的對象。

     但呂秀蓮出來連署總統選舉時,是怎麼被綠營攻擊的?


2.陳菊在天下雜誌的評比一直都是滿意度很高的市長, 
 柯文哲的滿意度超低,好意思嘴人家?

  回應:可是如果要用滿意度來看,劉政鴻跟傅錕萁都是五星縣長,
    花蓮王傅崐萁2017年的施政分數可是全國第二,
    難不成大家也認為他們的施政表現超優秀?

3.縣市合併(怒吼),臺北市飽漢不知飢漢餓,怎麼能知道高雄市的痛苦啦!

 第三個回應算是目前最為合理的回應了,高雄市合併原有的高雄縣之後,


 因為轄區擴大,所以經費負擔相對沉重,因此才需要舉債,

 這是無需擴大轄區的台北市所不能理解的痛苦,

 但這個說法真得合理嗎?如果比較的基準不是臺北,而是六都呢?

 如果我們將評量首長的施政標準分為以下幾項:

 戶數增加數量、家庭收入增長數量及轄區粗出生率進行分析,

 一、以六都戶數增加數量來看, 
   
   我們可從內政部的統計資料整理如下圖

  ( https://imgur.com/S4vuY57 )
[圖]
 

 但因為單看數字比較難理解其變化,我們可以99年的數字為基準,

 假設99年的戶數為100,之後的戶數也依此轉換,

  如果後來的數字是101,表示人口數較99年增加了1%。

 轉換後的圖片如下所示:

 數據圖:https://imgur.com/tS2J43Z
[圖]
 

 折線圖:https://imgur.com/mqa4xwg
[圖]
 

 根據數據,可以做出了結論如下:

  臺北市、高雄市及台南市在戶數增加的比例中,均低於全國平均,
   
  但臺北市的人口密度相對較高,無法提升仍可理解,
  
  但高雄市的人口戶數顯然未能有效提升,遠遜於同樣合併縣區的臺中市。

  2017年七月底,台中的人口數也超越高雄,成為人口第二多的都市。

  (資料來源:https://www.thenewslens.com/article/75327
台中人口為何超越高雄?除了2大因素,住宅、產業和托育政策比一比 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
高市府新聞稿指出,必須承認南部的人口成長低於中部,中部又低於北部,這是一個30年來的固定趨勢,終於在此時產生交叉,或許不久也會看見桃園與台中的交叉。 標籤: 台中市, 高雄市, 人口, 托育政策, 托育一條龍, 產業政策, 產業轉型, 住宅政策, 社會住宅, 亞洲新灣區, 林佳龍, 陳菊, 內政部, ...

 

 二、以家庭收入變化來看

   依照行政院主計總處的家庭收入所得資料來看,

  可繪製圖片如下:

  https://imgur.com/Jz25sL6
[圖]
 

   我們一樣以99年縣市合併的數字為基準,設定99年的收入為100,

  則轉換後的結果如下:

  家庭收入變遷圖(以99年為基準):https://imgur.com/9d1fG6D
[圖]
 

  家庭變變遷折線圖(以99年為計算基準):https://imgur.com/3IB7ySw
[圖]
 

  根據數據,可以提出以下結論:

  六都家庭收入最高者為臺北市,但一直沒有特別增長。

   六都家庭收入成長幅度最高者為台中市,增加了30%

   高雄市的收入不論是總值及成長幅度都一直低於全國平均。

  三、六都的新生兒粗出生率:

  關於此項數據,可觀察各都市的成員是否願意增加家庭成員,

  關於這項資料的基本單位為千分之一,故圖片的9.1指的是千分之9.1,

  根據我所蒐集到的資料只能做2015-2018年的統計,
  
  統計結果如下:

  六都新生兒粗出生率:https://imgur.com/cTvnMKA
[圖]
 

  六都新生兒粗出生率折線圖:https://imgur.com/R1Hwila
[圖]
 

   結論如下:低於全國平均的六都為新北市、高雄市及台南市,

  其中高雄市除了2018年追平新北市之外,其他年度都是倒數兩名。

  如果拿來跟全國平均相比較,將全國生育率設定為基準1,

  六都生育率則與之相處,高於1即是生育率高於全國平均,

  則比較圖如下:https://imgur.com/undefined

  明顯可以看出高雄市及台南市的生育率都比較低

  四、債務比較:

   關於高雄市的債務情形可參考本文:

  (https://www.thenewslens.com/article/109287)

   由於常有人以縣市合併做為高雄市負債高昂的藉口,

  因此將三個有縣市合併的都市(高雄市、台中市及台南市)進行比較, 
  
  三者的縣市負債圖如下:https://imgur.com/T2nS2Mm
[圖]
 

  其中有一個表格是以100年做為基期,計算從100年後新增的負債數字。

  結論如下:總債務最高的是高雄市,其次為台中市,最後是臺南市,

  100年之後借用的債務來看,借債最多的是臺中,其次是高雄市,

  但兩者差距不大,借用債務最少的是台南市。 

  五、結論:以臺中市、高雄市及台南市為核心的比較   


  1.高雄市是縣市合併的都市中,負債總額最高,縣市合併後借用債務第二高者。


  2.以家庭戶數的增加率來看,臺中市增加比例最高,高雄及台南均低於全國平均

  3.以家庭收入增長幅度來看,臺中市表現最佳,台南其次,高雄市最差,
   
   高雄市的表現甚至一直低於全國平均。

  4.以新生兒粗出生率來看,臺中市最佳,
  
   台南及高雄兩者差不多,均低於全國平均。

  5.總結:臺中市有借債,但三項指標的表現最好,
  
      台南市借債少,但收入增長幅度不錯,戶數及新生兒則有待加強

      高雄市借債跟台中市接近,但沒有一個指標是是優於全國平均。


   6.陳菊說:高雄的執政團隊是治國的人才?

   以數據來看,舉債沒有比別人少,收入跟新生兒出生率都比別人差,

   如果一個基金管理人的投資績效是低於市場平均表現的,

   你會相信他是優秀的經理人嗎?我是不相信啦 

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ezpeer15: 顏色決定你的高度1F 101.14.162.105 台灣 12/23 13:39
rahim03: 不優秀 只是台北市還要跟高雄借人而已2F 220.142.43.214 台灣 12/23 13:39
hyuchi0202: 你講這麼多都不是重點3F 111.250.66.125 台灣 12/23 13:39
qilar: 人家被關過欸 大菊為重4F 110.50.136.254 台灣 12/23 13:39
deann 
deann: 吳宏謀就是民進黨公認的人才 你敢嘴5F 61.220.51.98 台灣 12/23 13:40
hyuchi0202: 重點是肥菊整團到中央吸油水6F 111.250.66.125 台灣 12/23 13:40
kaodio: 現實就是現在DPP執政 柯P想證明他有人材就7F 1.171.126.130 台灣 12/23 13:40
hyuchi0202: 高雄負債就算了還要禍害台灣8F 111.250.66.125 台灣 12/23 13:40
waijr: 高雄縣合併時負債267億 沒有特別高喔9F 114.32.30.88 台灣 12/23 13:40
kaodio: TMD多上幾席 然後2022去選高雄 看高雄人要10F 1.171.126.130 台灣 12/23 13:40
speeddd: 高雄一開始正在發展多了很多新建設11F 140.109.64.129 台灣 12/23 13:40
rahim03: 另外台南市被健檢其實是財政狀況最差的12F 220.142.43.214 台灣 12/23 13:40
kaodio: 不要給他機會證明13F 1.171.126.130 台灣 12/23 13:40
waijr: 楊秋興應該很不服氣吧 他行政沒有特別糟14F 114.32.30.88 台灣 12/23 13:41
rahim03: 為什麼你只看表面債務?15F 220.142.43.214 台灣 12/23 13:41
linearppt: 光一個吳宏謀就知道高雄出什麼垃圾全16F 223.141.45.196 台灣 12/23 13:41
speeddd: 那的確很有感可是發展到一個程度就該改變17F 140.109.64.129 台灣 12/23 13:41
linearppt: 台到處竄了18F 223.141.45.196 台灣 12/23 13:41
rahim03: 再考慮產業分配 高雄不就是被重工業拖累19F 220.142.43.214 台灣 12/23 13:41
cdmlin: 怎沒有縣市合併前後總收入跟總支出?20F 220.132.36.164 台灣 12/23 13:41
speeddd: 執政策略而不是繼續大灑錢拼有感建設21F 140.109.64.129 台灣 12/23 13:41
rahim03: 縣市合併增加的支出卻沒有相對應補助22F 220.142.43.214 台灣 12/23 13:42
rahim03: 產業轉型根本不是地方政府自己有辦法 宋
rahim03: 楚瑜講過喔 每次都要去脈絡
cidcheng: 高雄市的收入是靠重工業還是被重工拖累?25F 118.160.135.30 台灣 12/23 13:43
hearry: 可惜蟑螂跟1450都直接略過這篇26F 49.216.8.106 台灣 12/23 13:43
philmaru: 柯學指標重新定義!!27F 101.12.13.79 台灣 12/23 13:44
你也可以發個指標文來分析,或者指出原文數據的分析不當之處

rahim03: 靠重工業也被重工業拖累 因為時代變遷28F 220.142.43.214 台灣 12/23 13:45
rahim03: 不再發展重工業 但他吃的資源很大
cdmlin: 沒總收入看不懂在比啥30F 220.132.36.164 台灣 12/23 13:45
aegiss: 這篇絕對沒有台灣價值 沒人會推31F 49.216.17.37 台灣 12/23 13:45
rahim03: 譬如石化產業五輕被迫離開楠梓 你以為中32F 220.142.43.214 台灣 12/23 13:46
rahim03: 油想走嗎?石化要擴廠甚至都去海外了 環
rahim03: 評能過你以為他們想走嗎?
philmaru: 這個研究方法大概是柯學家教出來的XD35F 101.12.13.79 台灣 12/23 13:46
uuuu120: 推數據36F 27.247.3.98 台灣 12/23 13:47
mimimoumou: 陳菊講的是中央有需要高雄就全力以赴37F 49.216.57.247 台灣 12/23 13:49
mimimoumou: ,柯cf扭曲成其他地方沒人才嗎,你也
mimimoumou: 照單全收,不是很愛竹子糕嗎?
可是高雄的表現就不好啊......

g1254501: 蟑螂要來惹,幫補血40F 163.27.142.164 台灣 12/23 13:52
chunfo: 台灣高雄一邊一國 高雄滾出台灣41F 42.73.130.103 台灣 12/23 13:52
deann 
deann: 菊粉還是說不出 吳宏謀到底是不是人才42F 61.220.51.98 台灣 12/23 13:52
※ 編輯: unknownworld (203.68.200.156 臺灣), 12/23/2019 13:55:03
rahim03: 那蘇麗瓊是不是人才?43F 220.142.43.214 台灣 12/23 13:55
coffee112: 綠圾蟑螂要生氣了44F 117.19.212.201 台灣 12/23 13:56
krodang: 你忘了比較黨籍45F 111.71.212.172 台灣 12/23 13:57
rahim03: 很簡單的 臺灣各縣市經濟和人口都跟園區46F 220.142.43.214 台灣 12/23 13:57
rahim03:  產業息息相關 看看竹科 中科就知道
HermesKing: push48F 123.193.253.141 台灣 12/23 14:00
joe581892: 總統府遷都台中,資源早晚超過台北。49F 101.136.130.251 台灣 12/23 14:01
lifesoar: 高雄破產 全民買單 菸粉好開心 爽喔50F 118.160.189.54 台灣 12/23 14:04
lifesoar: 繼續幫陳菊護航欸 撈爽爽
GLung: 陳菊執政就爛一堆綠粉抱著當神主牌52F 223.136.84.240 台灣 12/23 14:07
GLung: 苗栗能酸陳菊不能酸 差不多廢的首長
wewants: 柯萊爾的話能聽 屎就能吃 柯糞吃屎54F 223.140.180.109 台灣 12/23 14:08
Serovia: 推,台北人酸高雄看到真的一肚子火55F 111.71.14.45 台灣 12/23 14:09
Serovia: 有數據還好說,不要整天在那裡三千億
urto: 整理很好,推57F 42.75.209.160 台灣 12/23 14:11
a840901: 人家認真回綠畜還不是只會扣帽子,難怪民58F 140.120.28.44 台灣 12/23 14:12
a840901: 進黨這幾年變得這麼惹人厭
lcilear: 小心綠共噁蟑準備進攻60F 42.75.186.161 台灣 12/23 14:17
Hsun1945: 你的數據缺少關鍵價值指數61F 101.12.66.46 台灣 12/23 14:18
b8806: 豬犬升天記62F 223.139.9.23 台灣 12/23 14:19
s13914080: 好文,陳菊出來說明債用到哪,害幾代人63F 114.27.21.77 台灣 12/23 14:19
s13914080: 不該避而不談
gogogomgb: 優65F 27.52.36.230 台灣 12/23 14:20
shadow77727: 推認分析66F 180.204.140.95 台灣 12/23 14:20
s13914080: 噓的人可以幫還陳菊的債務罪過嗎67F 114.27.21.77 台灣 12/23 14:21
sck921: 真的無恥,吃乾抹淨再來嫌,政務官的功勞68F 101.15.192.146 台灣 12/23 14:29
sck921: 再全攬到自己身上
Kelvinchen: 推整理,幫補一下,這篇得罪請蟑螂網70F 1.165.123.133 台灣 12/23 14:30
Kelvinchen: 軍的大菊,會被狂噓
simksong: 熟悉的八卦最對味72F 61.224.178.28 台灣 12/23 14:32
simksong: 公關公司不會理會這種狙擊準度的文章
simksong: 他們都是散彈式的攻擊 力求最大的接觸
cttw19: 柯學 讚75F 111.71.44.187 台灣 12/23 14:34
simksong: 馬上就會有人來示範^_^76F 61.224.178.28 台灣 12/23 14:34
cerberi: 推77F 223.137.168.61 台灣 12/23 14:36
poisonshing: 證據列表清楚,排版完美,可惜蟑螂都78F 115.82.141.88 台灣 12/23 14:38
poisonshing: 智障,只會收錢講幹話
simksong: 並不是所有反對者都是蟑螂 只是標籤式80F 61.224.178.28 台灣 12/23 14:40
simksong: 式的回應 在八卦版一直出現讓人很厭煩
simksong: 像原PO這種文章 最對味
xanthippe: 高雄市的負債,就看歷年預算怎麼編83F 140.130.169.61 台灣 12/23 14:49
newtana: 張飛打岳飛很柯學84F 101.137.5.22 台灣 12/23 14:49
xanthippe: 還需要陳菊說嗎?來個議員應該都能說吧85F 140.130.169.61 台灣 12/23 14:50
joe581892: 推86F 101.136.130.251 台灣 12/23 15:03
loki94y: 排版很棒 不過用了陳菊的人再罵陳菊...87F 118.168.27.135 台灣 12/23 15:03
p23j8a4b9z: 民主鬥士就可以打撒幣喔88F 27.52.233.143 台灣 12/23 15:19
forsakesheep:  有幾個連噓仔很生氣嘻嘻89F 42.75.15.200 台灣 12/23 15:24
philmaru: 台中戶數變多就是吸乾苗栗彰化南投啊XD90F 101.12.13.79 台灣 12/23 15:27
forsakesheep: 啊你高雄怎麼吸不到?91F 42.75.15.200 台灣 12/23 15:29
philmaru: 台南有南科啊 高雄要吸誰92F 101.12.13.79 台灣 12/23 15:30
philmaru: 一下人口數一下戶數 指標的選用意義是
philmaru: 什麼 重點在於高雄的困境是工業城市轉
philmaru: 型 舉例來說美國波特蘭 底特律 水牛城
philmaru: 都有類似的轉型問題 你拿這些指標分析只
philmaru: 是見樹不見林
s6210603: 菊粉崩潰98F 223.139.177.175 台灣 12/23 15:42
hunfu: 你會被綠血人噓,要有足夠的心理準備99F 59.102.152.201 台灣 12/23 15:44
s6210603: 以實居人口跟勞保人口來看 台中超越高雄100F 223.139.177.175 台灣 12/23 15:48
s6210603: 是更早的事了
s6210603: 高雄人口被台中超越已經是既定事實
s6210603: 怕的是說之後可能還會被桃園超越
a82923: 推104F 114.137.196.240 台灣 12/23 15:51
s6210603: 當然會有人拿台北市來講105F 223.139.177.175 台灣 12/23 15:52
s6210603: 不過台北市戶籍人口減少 但新北桃園增加
s6210603: 工作地點很多人還是在台北市
s6210603: 高雄人口減少 很多是因為就業環境的問題
s6210603: 所以會直接去中北部找工作 人就不會留在
s6210603: 高雄了 不然頂多就是通勤南科...
ktpp: 綠營有側翼,柯糞有破腦小雞護航111F 114.137.208.183 台灣 12/23 16:11
wayne790614: 把發文偏頗的ID封掉,回文會理性很112F 117.19.199.14 台灣 12/23 16:17
wayne790614: 多
dinel7821967: 顏色對什麼都對 你不懂台灣價值114F 223.141.29.48 台灣 12/23 16:20
keore: 笑死人 個別縣市的努力佔比根本極小 這跟台115F 223.139.42.91 台灣 12/23 16:31
keore: 灣產官學集中北台灣有關係 產業上游都在北
keore: 台灣 出生在北台灣就像幸運的精子躺著都贏
keore: 苗栗社會增加也比高雄多其他北桃竹中基更不
keore: 用講 找隻豬來當市長 人口一樣猛爆增加
keore: 這就要問早期那些大學跟科技產業跟大官大商
keore: 人不知怎麼剛好都在台北到台中中間這段 尤
keore: 其是新竹以北 這跟國民黨帶來的外省人群聚
keore: 地沒有關係?這樣的結果根本人為造成的
keore: 不過那些北部覺青大概以為自己縣市天縱英才
keore:  南部都是扶不起的阿斗 只能說可笑
Evoque: 推126F 114.137.66.228 台灣 12/23 16:59
forsakesheep: 綠畜有蟑螂爬滿地啊哈哈127F 36.237.149.199 台灣 12/23 17:04
s6210603: 苗栗早就沒在增加了 建議可以上網查閱128F 223.139.177.175 台灣 12/23 17:06
naly0617: 專業分析給推.但顏色不對會被忽視129F 114.45.73.1 台灣 12/23 17:38
kymcoco: 菸粉蟑螂看不懂啦130F 59.115.108.214 台灣 12/23 17:52
Dovahkiin: 柯,韓陣營都看高雄人沒有。小心接下來131F 49.214.198.251 台灣 12/23 17:56
Dovahkiin: 韓柯會假裝被打。
woerns: 大菊為重133F 111.254.29.231 台灣 12/23 18:27
woerns: 高雄連屏東人都吸不到,看看有多可悲
steven30528: 蟑螂看不懂數字啦,白搭135F 101.8.228.86 台灣 12/23 18:43
Ghamu: 世大運當時柯不是才說要跟陳菊借將?  現在136F 101.9.213.246 台灣 12/23 18:43
Ghamu: 怎麼一覺醒來變成我恨陳菊了?
jfriendtw: 垃圾民進黨138F 111.82.199.82 台灣 12/23 18:52
havochuman: 吸菸的腦昏昏139F 101.12.5.208 台灣 12/23 19:00
minjimwu: 推140F 101.12.0.42 台灣 12/23 19:16
Fatsnow: 推141F 1.173.78.238 台灣 12/23 22:25
shrines: 推142F 101.12.60.115 台灣 12/24 09:16

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  • +191 Re: [新聞] 鄭文燦:Garmin染疫個案當下沒獲新北市通 - Gossiping 板
    作者: 1.164.21.130 (台灣) 2021-07-09 23:31:30
    哇! 這個案例太可怕了, 如果老婆確診,但丈夫沒有被框列到, 確實是個嚴重的問題, 現階段兩方的說法是這樣, 鄭文燦-台北市A是源頭,未框列到先生B, 所以先生後來於新竹縣確診(7/4公告), 因接觸 …
    289F 205推 14噓
  • +1442 Re: [新聞] 為何開嗆林昶佐? 市場會長爆內幕:整天 - Gossiping 板
    作者: 1.164.20.238 (台灣) 2021-07-03 01:00:57
    如果今天疫情是在醫院爆發, 沒有人會指責院內的醫護人員。 如果今天疫情是在大賣場發生, 消毒後隔日就會繼續營業。 如果今天疫情是在電子廠爆發, 停業三天後,大家繼續當輪班星人。 如果今天疫情在市場發生 …
    2204F 1511推 69噓
  • +407 Re: [新聞] 林靜儀回擊北市:懷孕都不知道! - Gossiping 板
    作者: 1.164.26.49 (台灣) 2021-06-28 21:59:52
    目前批評台北沒有做疫調的人, 通常依據的內容, 都是CDC的網站, 裡面有個連結是確診個案公共場所活動史, 但事實是上,疫調的結果會登錄在 法定傳染病系統中, 而沒上述網站的連結。 而且說真的,批評台 …
    764F 455推 48噓
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1樓 時間: 2019-12-24 09:40:04 (台灣)
  12-24 09:40 TW
大菊為重
12-24 09:47 TW
jonnya:[自己刪除]
3樓 時間: 2019-12-24 09:51:29 (台灣)
+1 12-24 09:51 TW
柯屁柯糞就是噁心
4樓 時間: 2019-12-24 10:06:02 (台灣)
     (編輯過) TW
柯文哲幕僚裡面幾個懂財經 懂工務? 那些有執行力企劃力戰鬥力? 
一堆理論派藉著柯文哲來博取他自己的個人知名度,
長篇空談只會寫作文,不屑務實踏地做事情
5樓 時間: 2019-12-24 10:03:01 (台灣)
  12-24 10:03 TW
綠共噁蟑準備進攻++
6樓 時間: 2019-12-24 11:07:31 (台灣)
  12-24 11:07 TW
柯就是倒數第三的出來嘴拿過第一的啦~...柯就是錢拿最多的在笑錢拿比他少的缺錢啦~....要比比政績阿,高雄借錢也是有建設,台北不缺錢但有啥??...
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