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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-03 09:39:24
看板 Gossiping
作者 smalltwo (獎金獵人)
標題 Re: [新聞] 南山人壽當了白老鼠？花百億換系統 結果.
時間 Mon Dec  2 17:07:36 2019

※ 引述《legendsaga74 (柏青哥PA)》之銘言：
: 1.媒體來源:信傳媒
: 2.記者署名:鄭國強
: 3.完整新聞標題:
: 南山人壽當了白老鼠？花百億換系統 結果被重罰4千萬 董總高層下台
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/18772
南山人壽當了白老鼠？花百億換系統 結果被重罰4千萬 董總高層下台 | 信傳媒
[圖]
南山人壽系統出包案，有專業網友質疑壽險公司花超過100億被軟體公司當成白老鼠。 ...

 
: 6.備註:
: 原作者 CN Liou的文章原址 (更詳細)
: SAP如何打擊南山人壽
: https://bit.ly/34BLdlc
: 滿精彩的，有作者或業界更多卦嗎 0.0
其實一兩年來看過一堆評論的文章
就數這篇最沒內容
南山到底發生什麼事情
最簡單的說法就是
不懂自己要什麼的客戶
以及
不懂自己客戶完全不知道自己要什麼的廠商

客戶以為廠商會幫他們搞定就沒有多說
再搭配上
廠商以為客戶需要什麼都會跟他說就沒有多問

然後...
再把真正可能知道客戶要什麼 需要什麼廠商配合的IBM幹掉
一切就太完美了..

我拿我換過IBM AS400大型系統的經驗來說
這些舊系統上面掛載的服務到底會有什麼問題
1.hard code...舊有系統上面常常因為客戶需要
  所以必須寫死某些邏輯而不是設計一套流程來進行控管
舉個最簡單的例子
如果你要推行一個新的促銷活動是前所未有的
叫..身分證字號裡有1的客戶手續費減少10%
然後呢...就寫死在每次扣客戶錢的時候即時運算減免10%手續費
日子一久一年兩年十年二十年過去了..人員更替這樣的code根本沒人知道
更不用說..幾十年來有多少這樣的code在系統裡面
對客戶如此.對自己內部的獎勵抽傭更是如此

2.舊資料容錯率太強
  系統隨著服務提升 法規改變客戶需要寫入的資料越來越多
  隨著時間的演進原本key一張產品需要20個欄位的資料
  到了最後可能需要40個欄位的資料...舊資料缺了怎辦都沒人去管
  結果新系統轉資料過去以後.新系統依照現行法規做出嚴謹的判斷
  結果就產生了預期外的資料套在預期中該有的處置

  這其實也延續了第一點.因為舊系統hard code寫死在裡面去處理這種資料

誰應該要知道會有這兩種問題..
當然是南山
誰應該要清楚自己會碰到這些問題
當然是南山

把責任丟給SAP????
現在是SAP程式寫錯造成南山的損失嗎?
目前各方的資料看起來完全不是阿..
如果是SAP寫錯造成南山的損失..
南山早就提告對SAP提出求償了

你期待碰到A的時候做出B回應
SAP照著寫A=>B
結果上線了..你說A有時候不是B要變成C

SAP還能討到追加預算真的不愧是世界級的大廠..
如果是台灣的小公司..被凹到死都有可能
這種爛屁股的系統台灣金融業多如牛毛..

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.51.152.240 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TvDHQbN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575277658.A.957.html
※ 同主題文章:
　 12-02 16:09 legendsaga74. ■ [新聞] 南山人壽當了白老鼠？花百億換系統 結果.??重罰4千萬 董…
　 12-02 16:39 Morrislakbay. ■ Re: [新聞] 南山人壽當了白老鼠？花百億換系統 結果.
● 12-02 17:07 smalltwo. ■ Re: [新聞] 南山人壽當了白老鼠？花百億換系統 結果.
　 12-02 23:39 SaberMyWifi. ■ Re: [新聞] 南山人壽當了白老鼠？花百億換系統 結果.
推 hihimen: 百億都可以開一家國際級的軟體公司了...1F 1.34.233.65 台灣 12/02 17:09
→ hihimen: 話說回來，系統導入應該要併行測試才對
→ hihimen: 停掉IBM系統不知在想什麼
→ blackjose: $=沒有問題。4F 39.12.168.197 台灣 12/02 17:10
推 charco: 那這樣問題就出在南山跟sap接洽的人身上5F 106.104.136.28 台灣 12/02 17:10
→ frostmourne: 啊就IBM貴咩 想省吼6F 1.169.22.231 台灣 12/02 17:10
推 pierreqq: 說到重點. 就算是軟體白老鼠,銀行也有自7F 123.51.223.187 台灣 12/02 17:10
→ frostmourne: 軟體要升級沒問題 問題都是別的8F 1.169.22.231 台灣 12/02 17:10
→ https: 事情絕對沒有這麼單純  A=>B or C主要看人~9F 203.163.204.204 台灣 12/02 17:10
→ pierreqq: 己一套的控管系統. 被罰的是控管10F 123.51.223.187 台灣 12/02 17:11
這是一個問題
跟你說個可能的現況..
通常會跟廠商簽訂上線的權責
終止上線或者退版都會明文規定
如果問題真的出在SAP上.退版根本沒啥爭議
上線的系統沒啥問題被下下來.SAP肯定會直接提告的
→ frostmourne: 看私銀就知道了 一堆軟體更新在核心11F 1.169.22.231 台灣 12/02 17:11
→ pierreqq: 而不是軟體出包...12F 123.51.223.187 台灣 12/02 17:11
→ frostmourne: 的部分都是能慢就慢13F 1.169.22.231 台灣 12/02 17:11
噓 totte: 認真說 很多客戶不懂程式 他要的東西說不清14F 180.177.33.170 台灣 12/02 17:11
→ totte: 楚 程式就建不完整
※ 編輯: smalltwo (123.51.152.240 臺灣), 12/02/2019 17:13:47
→ pierreqq: 今天南山的三防線完全失能. 軟體只是推16F 123.51.223.187 台灣 12/02 17:12
→ pierreqq: 了一把而以
→ jimmy885: 拿掉IBM，但是你自已也要有人會懂呀18F 106.1.84.144 台灣 12/02 17:13
→ jimmy885: 自己不懂還敢拿掉IBM又奢望SAP什麼都懂
→ smalltwo: 所以我才說明白著SAP的軟體沒問題.但是20F 123.51.152.240 台灣 12/02 17:14
→ smalltwo: 產出的結果是錯的.那是沒有條件要SAP退
→ smalltwo: 跟國外廠商合作模糊空間很小.白紙黑字沒
→ smalltwo: 寫的東西要做就是掏錢出來
推 tsairay: 就台灣慣老闆常用手法,覺得幹嘛給人家24F 211.75.120.221 台灣 12/02 17:16
→ kivan00: 多找幾個人在新系統上重key都比罰金便宜25F 114.46.192.126 台灣 12/02 17:16
→ tsairay: 多賺一手,把人挖過來自己來,不認為知識26F 211.75.120.221 台灣 12/02 17:16
→ tsairay: 有價,活該喔
→ william7713: 基本上就是定規格的人不懂保險業28F 42.72.235.19 台灣 12/02 17:17
→ william7713: 所以訂出來的規格不合乎使用
→ william7713: 只能一直追加預算要求修改
推 kis28519: 慣老闆想省錢結果花更多 笑死31F 36.225.38.35 台灣 12/02 17:18
推 darkgoblin: 這種遷扯到人的系統，一對多的反應多32F 111.83.64.175 台灣 12/02 17:19
→ darkgoblin: 如牛毛，就像人類整天想找洞鑽；不是
→ darkgoblin: 想揣摩上面或客戶，不然就是想操控損
推 gn00152097: 結果搞死自己之外還搞死下面的員工35F 140.113.226.43 台灣 12/02 17:19
→ darkgoblin: 益達成目標，最後就是一團亂36F 111.83.64.175 台灣 12/02 17:19
推 tsairay: IBM能賺這塊當然有其獨門功夫37F 211.75.120.221 台灣 12/02 17:19
→ rofellosx: 你1 2是同個問題吧38F 61.219.246.61 台灣 12/02 17:19
不太一樣
簡單來說好了
有一個欄位叫是否要寄發帳單 裡面的資料是 Y N
一個系統抓取的時候抓取Y的資料來發送實體帳單 其他的發email
一個系統抓取的時候抓是N的資料來送email 其他的發實體帳單
結果資料庫裏面有欄位是空的..
※ 編輯: smalltwo (123.51.152.240 臺灣), 12/02/2019 17:25:52
→ darkgoblin: 商業這種東西，規格都只是檯面，實際39F 111.83.64.175 台灣 12/02 17:21
→ darkgoblin: 上user會用出一堆特例讓你掛
推 hihimen: 什麼都要客製跟舊系統一樣，那幹嘛導新?41F 1.34.233.65 台灣 12/02 17:22
→ coke5130: 在原系統內累積多年的knowhow跟running42F 49.215.137.28 台灣 12/02 17:23
→ coke5130:  procedure，重新設計時絕對無法在短期
→ coke5130: 內思考到每個細節，沒凸搥是好狗運呀，
→ coke5130: 凸搥是很自然的。
→ hihimen: 我之前接的案子，對方直接說把舊系統的客46F 1.34.233.65 台灣 12/02 17:23
→ hihimen: 製全部改到新系統..我也爽爽賺，複製貼上
→ smalltwo: 有些客製得完全一樣啊.大多數都跟錢有關48F 123.51.152.240 台灣 12/02 17:27
→ smalltwo: 以前你跟客戶收多少不能換了系統後多收
→ smalltwo: 以前你給客戶多少獎金.不能換系統後少給
推 hihimen: 要評估得改多少，成數太高那幹嘛買新的51F 1.34.233.65 台灣 12/02 17:29
→ kivan00: 有時候是舊的跑不動 改不動了 不然老闆吃52F 114.46.192.126 台灣 12/02 17:31
→ smalltwo: 他們要甩掉舊包袱邁向卓越阿53F 123.51.152.240 台灣 12/02 17:31
→ kivan00: 飽太閒去導新的 錢太多54F 114.46.192.126 台灣 12/02 17:31
推 hihimen: 跑不動應該跟server、db有關，系統還好55F 1.34.233.65 台灣 12/02 17:34
→ hihimen: 看口號就知道上頭是好大喜功，跟台灣一堆
→ hihimen: 公司一樣看工業4.0很紅的樣子，就說要導
→ hihimen: 入，做了很精美的ppt，寫什麼從A到A+...
→ hihimen: 就是沒寫需求是什麼，效益有多少....
→ neo5277: 整個看下來根本就是為換而換60F 114.32.168.82 台灣 12/02 17:39
→ smalltwo: 其實..還有另外一個原因. IBM真的太貴61F 123.51.152.240 台灣 12/02 17:42
→ smalltwo: 不是顧問費貴.而是IBM大型主機貴到靠北
→ william7713: 貴有貴的價值 請看南山下場XD63F 42.72.235.19 台灣 12/02 17:51
→ birdy590: SAP 應該不是用這種大型機器吧64F 203.203.203.201 台灣 12/02 17:53
→ smalltwo: 南山之前是AS400阿65F 123.51.152.240 台灣 12/02 17:56
→ smalltwo: 現在..好像還是
推 winiS: 還不就台灣人收個顧問費雞雞歪歪 只好轉嫁67F 61.227.39.229 台灣 12/02 18:16
→ winiS: 插頭沒插氣噗噗的要你去現場 事後還嗆你沒
→ winiS: 做事不簽單，真的不要小看台灣鯛的雞八樣
推 apple00: 南山洗白文你認真幹嘛 內容不就南山好可70F 223.137.71.163 台灣 12/02 19:02
→ apple00: 憐 被壞顧問騙了
→ apple00: 真的被騙了怎麼不起訴不求償或是果斷離場
→ vsss: 台灣人把導入ERP 這件事想得太簡單，老外要73F 223.137.36.66 台灣 12/02 19:03
→ apple00:  反而還追加預算74F 223.137.71.163 台灣 12/02 19:03
→ vsss: 一個團隊做的事每次都想省錢走捷徑75F 223.137.36.66 台灣 12/02 19:03
→ aimlikenoob: 原文就是不懂ERP的人講外行話76F 101.13.216.178 台灣 12/02 19:44
推 k800i: 以前公司用IBM，資料庫DB2，之後有位副總77F 114.45.111.131 台灣 12/02 20:57
→ k800i: 資訊科系出身的，找自己學校的人說要搞一套
→ k800i: 換掉舊的。預算通過後，硬體先是買了幾百萬
→ k800i: 總公司跟一級單位分下去，然後軟體開發了幾
→ k800i: 年不了了之，一直到我離職，那台幾十萬的伺
→ k800i: 服器一直沒用過，我們是沒挪用，聽講其他單
→ k800i: 位想「活化」閒置物品，被糾舉，大家一看就
→ k800i: 把機器放著。這新聞避重就輕，不合常理的
→ k800i: 地方很多，大公司新舊系統交替沒人敢直接切
→ k800i: 舊直接換新的，我們那時是軟體開發後，一邊
→ k800i: 想從DB2轉移資料，一方面底下單位試行直接
→ k800i: 用新的。最後失敗虧了幾千萬而已，舊的一直
→ k800i: 用就是了。
→ blackhippo: 整件事最屌我覺得還是不並行新舊系統90F 176.238.7.226 土耳其 12/02 23:27
→ blackhippo: 使用測試就直接切換新系統這段
→ blackhippo: 這個心臟根本超強
推 sluttervagen: 就董事長不懂又不聽建議剛畢自用阿93F 111.71.119.131 台灣 12/02 23:46
→ drcula: 簡單就是IBM貴,有些人吹上天自以為能幹94F 36.238.210.243 台灣 12/03 00:10
→ drcula: 並行新舊系統,就是還要給IBM錢啊,哈哈
→ generic: 公司不知道自己要什麼真的是很常見XD96F 118.170.229.143 台灣 12/03 00:11
→ drcula: IBM不只大型主機貴,連client終端都貴到炸97F 36.238.210.243 台灣 12/03 00:12
→ drcula: 一模一樣的普通IBMPC,一個螢幕好幾萬,一個
→ drcula: 鍵盤也上萬都很正常
推 DIDIMIN: 保險業、資訊業，中間需要有人可以溝通100F 123.241.41.222 台灣 12/03 01:20
→ DIDIMIN: 不然領域不一樣常常雞同鴨講
推 widec: IBM敢漫天開價 是因為知道自己有這個價值102F 111.253.52.52 台灣 12/03 03:46
→ widec: 要是挖幾個IBM的員工就能代表IBM
→ widec: IBM早就被市競爭倒啦
推 ivor0317: 這篇內行的，其實南山是為了省錢105F 42.77.146.49 台灣 12/03 03:59
推 DiamondAse: 我公司最近每個部門流行換系統，也是106F 114.136.217.9 台灣 12/03 07:35
→ DiamondAse: 金融業發生的事跟你說的一模一樣哈哈
→ DiamondAse: ，最後也是凹廠商拗到死
推 hcwang1126: 你要知道那些開案的文組根本不知道自109F 27.242.62.114 台灣 12/03 08:31
→ hcwang1126: 己要啥
→ hcwang1126: 住飯店發現沒訂早餐就給負評了

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