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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-01 21:09:54
看板 Gossiping
作者 wild2012 (世界末日)
標題 Re: [新聞] AED廣布全台可救人  為什麼使用率這麼低
時間 Sun Dec  1 19:57:59 2019


看完你的文,更覺得AED是廢物了
不是我要潑冷水,而是法條BUG太多
再加上司法像月亮 初一十五不一樣
就算有了 好薩瑪利亞人法案 一樣沒用

你自己都說了"電完不壓的話,人就死透了,所以電完一定要繼續壓"
那問題來了
假如你不會CPR,沒有CPR證照,那你還要AED幹嘛?
AED放著還不是照樣要等專業的來

救人救一半 跟沒救 有何區別?
就像有人車禍,你碰了他一下,卻造成頸椎骨折死亡。這要算誰的?
好心背你下樓卻摔死你,你又不是專業的,只能吃172萬2822元的自助餐了

AED的確有用,尤其是剛好有專業的人在附近的時候
但是這麼多巧合的機率...很低
效益不高


※ 引述《ilovemami (噁爛肥宅好搗亂癱瘓交通 )》之銘言:
CPR只能代替心臟1/3的功能而已,呼吸不一定會隨著心跳恢復而正常
AED 則是一台能自動偵測傷病患心律並施以電擊,讓心臟恢復正常運作的儀器。

摸不到脈搏的心臟有兩種較常見的原因,
一種就是完全不動了,一條線的那種,我們叫asystole

一種是心臟顫動,如果顫動抽搐的話,心臟無法跳動,
這樣一樣是無效的心臟狀況,我們叫做Vf


AED或是手動電擊器都是設計給Vf之類的狀況使用,
經過電擊,心臟會從顫動被電成停止的狀態。
所以電完不壓的話,人就死透了,所以電完一定要繼續壓,
壓到心臟肌肉恢復自主性跳動。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.21.65 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tuwh9X7 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575201481.A.847.html
Justisaac 
Justisaac: 其實多數人高中都有學過啊~1F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:00
Justisaac: 重點是在亂壓也比沒壓好吧~
ev331: 那要壓多久 電一次就好的意思嗎3F 36.229.195.131 台灣 12/01 20:01
ev331: 就乳頭中線不是嗎
alprazolam: 現在會CPR的蠻多的,只是不想冒險5F 117.19.228.2 台灣 12/01 20:01
Justisaac 
Justisaac: 不是有人說研究顯示不會引起終身創傷6F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:01
ev331: 還是要靠左邊壓7F 36.229.195.131 台灣 12/01 20:01
bkebke: 其實很多都有課程 像當兵8F 42.72.147.190 台灣 12/01 20:01
ev331: 電完 壓要吹氣嗎9F 36.229.195.131 台灣 12/01 20:01
Justisaac 
Justisaac: 純粹只是越標準效果越好吧 有壓都有10F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:02
bkebke: 差在沒實戰經驗而以11F 42.72.147.190 台灣 12/01 20:02
ev331: 喂喂喂 怎麼都沒有人回答我問題啦12F 36.229.195.131 台灣 12/01 20:03
sa511394: 去消防隊一定有人會教你啦13F 101.9.165.225 台灣 12/01 20:03
Justisaac 
Justisaac: 前面文章說壓就對了~壓最重要14F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:03
bkebke: 但反過來 沒AED有醫護在也解不了VF15F 42.72.147.190 台灣 12/01 20:03
sa511394: 就按中間吼16F 101.9.165.225 台灣 12/01 20:03
Justisaac 
Justisaac: 救護車很快到,剩下交給他們~17F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:04
Justisaac: 其實顫動沒解,壓一樣有相對效果吧XD
sa511394: 不電停,你的CPR=做白工19F 101.9.165.225 台灣 12/01 20:04
Justisaac 
Justisaac: 只是沒辦法恢復心跳而已,還是有效20F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:04
bkebke: 很多醫護一樣會上下班 逛街啊21F 42.72.147.190 台灣 12/01 20:05
shcjosh: 會cpr蠻多的吧,很多服務業都會有固定有c22F 220.134.194.239 台灣 12/01 20:06
ev331: 不是要先壓23F 36.229.195.131 台灣 12/01 20:06
shcjosh: pr證照的課,另外服役不是也會學?24F 220.134.194.239 台灣 12/01 20:06
ev331: 不是說沒意識沒呼吸沒心跳才壓25F 36.229.195.131 台灣 12/01 20:07
kamisun: 如果電的時候 誰碰到他,就有兩個要壓了26F 36.226.89.243 台灣 12/01 20:07
ev331: aed會叫你滾啦27F 36.229.195.131 台灣 12/01 20:08
sa511394: 其實也不能說白工,就成效很低28F 101.9.165.225 台灣 12/01 20:08
s860134: AED 都有指示咩. 還有現在學校都會教29F 123.192.22.254 台灣 12/01 20:08
monkeywife: 現在都不教吹氣了,因為比起壓胸,對30F 220.133.183.38 台灣 12/01 20:08
monkeywife: 陌生人吹氣更多人不敢
s860134: 你們到底幾年畢業的,不會 CPR 不會 AED32F 123.192.22.254 台灣 12/01 20:09
sa511394: 至少遇過有電擊過的,救起的成功率明顯33F 101.9.165.225 台灣 12/01 20:09
mahoro: 緊急救護法那個有寫和沒寫一樣34F 220.142.211.177 台灣 12/01 20:09
s860134: 粗估都是40歲以上的老頭吧35F 123.192.22.254 台灣 12/01 20:09
mahoro: 最後還是要回民刑法36F 220.142.211.177 台灣 12/01 20:09
s860134: 老頭救等著別人救就好,這樣可不可以ㄇ37F 123.192.22.254 台灣 12/01 20:09
bathilda: 為什麼cpr 沒有機器可用38F 180.217.194.184 台灣 12/01 20:09
bathilda: 人來做太多變數了吧
mahoro: 再翻民刑法 就會發現有過失依然要罰40F 220.142.211.177 台灣 12/01 20:10
s860134: 有機器咩,等你架好存活率先少一半41F 123.192.22.254 台灣 12/01 20:10
ev331: 靠北 你昨天教我 說不定今天我就忘光了42F 36.229.195.131 台灣 12/01 20:10
daniel1344: google一下不就有AED影片了...43F 36.231.96.51 台灣 12/01 20:10
mahoro: 你就要保佑你從頭到尾都沒過失44F 220.142.211.177 台灣 12/01 20:10
shcjosh: 另一個人碰到患者的情況使用aed並不會造45F 220.134.194.239 台灣 12/01 20:11
shcjosh: 成另一人休克啦,頂多就是麻麻的,但患者
shcjosh: 可能會因為電流分散而無法達成效果。
s860134: 所以 AED 才有語音教學咩48F 123.192.22.254 台灣 12/01 20:11
Justisaac 
Justisaac: 不懂的不要亂說喔~警急救護法是除罪49F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:11
daniel1344: 會說建議電擊 人員遠離50F 36.231.96.51 台灣 12/01 20:11
ev331: 還cpr咧 早都忘光光了51F 36.229.195.131 台灣 12/01 20:11
Justisaac 
Justisaac: 不是絕對不會被告XD 但是有除罪了52F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:11
s860134: 真的是雞蛋挑骨頭,真得很煩= =53F 123.192.22.254 台灣 12/01 20:11
s860134: 不爽不要救,不是很簡單
s860134: 反正妳家人倒了你還不是要救
s860134: 大不了死掉告醫護人員疏失你都沒有錯 OK?
Justisaac 
Justisaac: cpr我高中學的到現在還記得啊~57F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:13
Justisaac: 我清楚記得那時還說壓斷了才對XD
ev331: = =59F 36.229.195.131 台灣 12/01 20:13
ev331: 你學醫的吼
mahoro: 你仔細看14-2 他很明白告訴你要用民刑法61F 220.142.211.177 台灣 12/01 20:14
trywish: 其實都配置AED了,不能再加一台自動CPR嗎62F 118.171.146.201 台灣 12/01 20:14
Justisaac 
Justisaac: 沒啊  我商科XD軍訓找護士來教的~63F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:14
mahoro: 之免責規定 你再翻民刑法免責規定是啥?64F 220.142.211.177 台灣 12/01 20:14
s860134: 你怕被告怕跑法院,就不要救路人 可以ㄅ65F 123.192.22.254 台灣 12/01 20:14
trywish: 氧氣或呼吸就靠輸送管和氧氣面罩,剩下弄66F 118.171.146.201 台灣 12/01 20:14
trywish: 個固定架用液壓幫忙壓就好了。
s860134: 那家人你要不要救? 還是你爸媽會告死你?68F 123.192.22.254 台灣 12/01 20:15
s860134: 你小孩沒救活你老婆告死你?
s860134: 阿你都不會都不要學讓別人救咩
s860134: 會打 119 就可以幫很多人了拉
s860134: 不要連 119 報案連地點都講不出來就好
kbpoop: 自動cpr一台幾十萬 效益有夠低73F 42.72.48.18 台灣 12/01 20:17
trywish: 119也不難呀,AED都有位置,弄個GPR再啟74F 118.171.146.201 台灣 12/01 20:17
Justisaac 
Justisaac: 但以避免危險所必要,並未逾越危險所75F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:17
trywish: 動後自動通報附近消防局也行。人大概只要76F 118.171.146.201 台灣 12/01 20:17
Justisaac 
Justisaac: 所能致之損害程度者為限。77F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:17
trywish: 檢查呼吸道有沒暢通,和把東西拿過來。78F 118.171.146.201 台灣 12/01 20:17
Justisaac 
Justisaac: 基本上壓cpr不太可能告成啦XD79F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:18
Justisaac: 除非你壓cpr把人頭壓爆了XD
akito7039: 不想救 AED會偵測叫你滾開81F 36.225.99.116 台灣 12/01 20:21
newland: 所以就說不爽不要救了,看到地上躺一個人82F 101.12.255.66 台灣 12/01 20:22
newland: 願意打119,就已經是傷患祖上積德了==
isuiem92: 很多人能打119報案就不錯了84F 122.254.58.85 台灣 12/01 20:38
wetor: 有壓比沒壓好,就算手軟也別停85F 180.217.144.243 台灣 12/01 20:51

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1樓 時間: 2019-12-01 21:38:59 (台灣)
  12-01 21:38 TW
持續心外按摩主要是避免腦部缺氧
人工呼吸不是敢不敢,而是無法有效供氧給大腦,比起來,心外按摩重要多了。
否則,到時就算命救回來,病患腦死也沒意義~
上面這知識,還是看少女漫畫來的…= =b
急救知識真的只靠學校是不夠的!
建議這種有用的東西(急救手法、AED使用法…)應該像社區活動ㄧ樣,以社區為單位,配合ㄧ些贈獎有趣活動,讓學生以外的其他年齡層,能透過社區定時舉辦的教學,對急救知識的運用更胸有成竹。
何況台灣面對中國的武力威脅,這種民間教學推廣,也能視為戰備的後方支援演練。
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