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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-25 09:25:05
看板 Gossiping
作者 buonarotti (annie)
標題 Re: [新聞] 農民應有退休制度 蔡英文：像軍公教一樣
時間 Sun Nov 24 22:18:28 2019

家有老農 來講下實際狀況

(家中老農年紀約70歲)
目前老農津貼七千多/月  還有老人年金 加起來一萬多
這是目前老農的"准退休金" 就是一萬出頭 這是有老農加上老人年金的雙重保險之現狀
一般生活應該是沒問題 但是如果生病大概就要靠子女了

軍公教待遇多少自己去查 應該不用再多說
而且就算修法也不可能突然變很高
應該就是微調 像育兒補助一樣 只是制度上計算方式修改

再來其實不是隨便就可以當自耕農  這幾年政府有在查"假農夫"
且每年實際從事農業工作時間達90日以上等，農委會曾與健保署
曾合作追查「假農民」，成功揪出超過1萬人的農民資格不符。
現行每月平均仍有59萬餘人領取老農津貼。


這幾年有所謂的"千歲農工團" 就一團老農出去採收 年紀加起來超過一千歲
這種情況說明目前鄉下務農人口都是老人 年輕人非常少
"農青"多半走有機農業友善農耕路線 老農則是慣行農業為主

家中老農七十幾歲 還是經常出去打工 一天一千~一千二 現領
因為身體還算可以活動 但是跑醫院的頻率已經高於往年了
只是閒不住 沒注意就會跑去下田 也關不起來

我自己是農家子女 小時候家裡種稻子 番茄 但是收入非常少
稻米一季支出十二萬 收成十五萬 要花半年人工 而且還要剛好沒有颱風攪局
所以農夫如果不是大地主而是小戶自耕農 要靠種田生活其實很困難
都一定要去打工 (在大陸就會成為農民工)

收入低的原因當然是因為糧食價格低 糧食價格低的原因 就是他不能高
因為糧食價格高會造成通貨膨脹 物價不穩 所以農民不能賺錢
是為了提供廉價的糧食給人民 以及為了國家糧食安全

除非你不認同糧食安全是國安問題 是民生問題
不然國家花錢照顧這些血汗農民 其實比照顧六十歲以前就退休的高薪人員划算太多了

至於假農民 其實我身邊有人買農地想要蓋農舍
但是卡在"自耕農"身分 因為自耕農必須要每個耕作季節"生產"足額農作
並且賣給農會一定金額以上 才能得到自耕農的資格
我那位朋友因為這樣非常不高興 但又不甘心 所以每個周末和休假
都往山上跑 在砍草種地 非常努力 看得我好感動
他還抱怨說 既然不能當自耕農為什麼要讓人買農地?
(有人逼你買嗎? )

所以說政策是有在更新的只是大家印象還停留在以前
我是覺得 照顧移輩子都在太陽下工作 七八十歲還捨不得放下土地的老農
這真的是政府基本的良心而已 而且老農生活單純 要的不多

而我們得到的是穩定的滷肉飯價格 這個交易不划算嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.25.227 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tsf4t_G (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1574605111.A.FD0.html
※ 同主題文章:
　 11-24 20:37 cake10414. ■ [新聞] 農民應有退休制度 蔡英文：像軍公教一樣
● 11-24 22:18 buonarotti. ■ Re: [新聞] 農民應有退休制度 蔡英文：像軍公教一樣
※ 編輯: buonarotti (220.142.25.227 臺灣), 11/24/2019 22:19:14
推 badbadook:  老農津貼呢
就是老農年金喔
噓 brucielu95: 我靠 那你要不要算一個月軍公教扣多少  180.177.251.33 11/24 22:21
→ brucielu95: 公報健保 農工人扣多少？2F 180.177.251.33 台灣 11/24 22:22
→ brucielu95: 公保
我以前就是公教阿~ 但是扣多少依然是領政府薪水的
而且退休後公教實際領取的遠超過在職時候付的保險費喔
至少我離職前的退休老師 退休金幾乎都沒有低於五萬的
但是每個月實際交公保的錢 最多一兩萬
如果你月交兩萬好了 維持三十年 也不可能在退休後領五萬領到死阿
所以還是領個納稅錢的

→ kober2266: 大撒幣 納稅人買單4F 180.217.248.208 台灣 11/24 22:23
至少老農有貢獻糧食~讓你的自助餐不用擔心突然漲價
※ 編輯: buonarotti (220.142.25.227 臺灣), 11/24/2019 22:28:39
→ Brown1010: 軍公教月繳三五千你要繳多少？大撒幣？5F 150.117.247.20 台灣 11/24 22:26
推 HGT7473: 大部分農民生活真的不好過，但提退休真6F 42.74.37.175 台灣 11/24 22:26
→ HGT7473: 的是低能，農民不用繳稅，也有津貼照顧了
→ HGT7473: ，在辦退休，所有農地大概都要賣掉變工廠
我覺得比較像是制度化 改變計算模式 但是金額應該不會比現在多太多
※ 編輯: buonarotti (220.142.25.227 臺灣), 11/24/2019 22:30:25
推 chunfo: 農業為何不國家化 農民編入公務員照指示9F 42.73.195.230 台灣 11/24 22:30
→ chunfo: 耕種也不會每年都搶種某幾種作物
推 wthouse: https://www.chinatimes.com/amp/realtim11F 36.228.109.18 台灣 11/24 22:30
→ HGT7473: 農舍了，應該是鼓勵所有人退休，投入小農12F 42.74.37.175 台灣 11/24 22:31
→ buonarotti: 工廠不會經營樣不會賺錢的13F 220.142.25.227 台灣 11/24 22:31
→ HGT7473: 享受田園生活才能永續吧14F 42.74.37.175 台灣 11/24 22:31
→ wthouse: enews/20171104002770-260405 每月 80元15F 36.228.109.18 台灣 11/24 22:31
→ wthouse: 保費，退休領六千多，去酸每月扣五千退
→ wthouse: 休領不到五萬的，誰花稅金比較多？
→ chunfo: 反而老師完全不需要公務員資格 都解嚴了18F 42.73.195.230 台灣 11/24 22:33
推 lysimach:19F 140.109.189.241 台灣 11/24 22:34
→ Myfun: 有農保領應該沒有國民年金才對20F 59.126.184.226 台灣 11/24 22:36
推 c902112: 政府作為僱主，還要自提退休金，你看勞退21F 42.77.120.147 台灣 11/24 22:36
→ c902112: 可是老闆強制6%
→ c902112: 再者農民不用繳稅

有人眼裡只有錢~農民交的是"糧食" OK?
不然我花15萬買你工作半年投資12萬得到的糧食 你賣不賣?
一公斤稻米收購價才二十幾元~ 這樣的勞力你願意付出嗎?

這些糧食在戰爭時期就會變得很重要 所以寧願平時爆倉 也要維持產量阿

※ 編輯: buonarotti (220.142.25.227 臺灣), 11/24/2019 22:41:43
推 HGT7473: 要這樣乾脆軍公教農勞全統一年金制度，要24F 42.74.37.175 台灣 11/24 22:38
→ HGT7473: 繳大家一起繳，農民沒老闆要自繳嗎？
推 linhunk: 支持26F 67.171.69.50 美國 11/24 22:38
推 u8809048: 全部一樣支持喔，退輔換算覺得滿划算的27F 39.10.62.137 台灣 11/24 22:45
→ geesegeese: 大家都一樣好不好啊！28F 42.74.100.240 台灣 11/24 22:46
→ swgun: 軍公教工作能跟農民比嗎29F 114.24.139.171 台灣 11/24 22:47
→ geesegeese: 其實物價真的很便宜，每人每月給20K就30F 42.74.100.240 台灣 11/24 22:47
→ swgun: 軍人24小時待命你勞動力是這樣比較的？31F 114.24.139.171 台灣 11/24 22:47
噓 lingtpe: 一個月只繳78元保費，剩下福利全民買單，32F 180.217.167.101 台灣 11/24 22:50
→ buonarotti: 農民又沒賺什麼錢  付出勞力提供糧食33F 220.142.25.227 台灣 11/24 22:50
→ lingtpe: 其他勞工是投錯胎沒機會成為地主，我也想34F 180.217.167.101 台灣 11/24 22:50
→ lingtpe: 當農民阿
推 HGT7473: 順便土地改革，小農辛苦一輩子退不了休36F 42.74.37.175 台灣 11/24 22:51
→ HGT7473: 賺不到錢，乾脆全村土地成立企業經營大規
→ buonarotti: 偏遠農地不貴阿 不挑地點的話38F 220.142.25.227 台灣 11/24 22:51
→ HGT7473: 模農場，產量與獲利提高又能控制，農民39F 42.74.37.175 台灣 11/24 22:51
→ buonarotti: 我小時候做怕了 完全不想務農謝謝40F 220.142.25.227 台灣 11/24 22:52
→ HGT7473: 當農工，才能正常上下班與退休41F 42.74.37.175 台灣 11/24 22:52
→ buonarotti: 做生意對我來說輕鬆多了@@42F 220.142.25.227 台灣 11/24 22:52
推 EBVirus: 台灣農業應該要科技化自動化43F 125.230.94.195 台灣 11/24 22:52
推 HLPT: 政府進口廉價農作物來打壓本土價格 又不准44F 111.82.189.94 台灣 11/24 22:53
→ buonarotti: 台灣土地不大 但是有小地主大佃農45F 220.142.25.227 台灣 11/24 22:53
→ HLPT: 你農地做其他用途46F 111.82.189.94 台灣 11/24 22:53
→ EBVirus: 我聽一個農民說 他的農地都隨便種一種等47F 125.230.94.195 台灣 11/24 22:54
→ buonarotti: 短期出租兩分地大概三千元租金/三個月48F 220.142.25.227 台灣 11/24 22:54
→ EBVirus: 領補助跟休耕補助而已...49F 125.230.94.195 台灣 11/24 22:54
→ buonarotti: 租給大佃農種馬鈴薯~ 冬天休息三個月50F 220.142.25.227 台灣 11/24 22:55
→ buonarotti: 休耕也是有倫流的 不是年年休~
→ buonarotti: 通常是缺少人力 只能休耕了@@
→ buonarotti: 千歲農工團過幾年可能剩一半@@
→ buonarotti: 因為人會老..不小心中暑怎樣就蒸發了
推 HGT7473: 農村賺不到錢就是被有土斯有財觀念害死了55F 42.74.37.175 台灣 11/24 23:00
→ HGT7473: ，各自擁幾塊地，各自為政，愛跟風搶種，
→ HGT7473: 農民寧願休耕領補助也不願賣或出租合作。
→ HGT7473:  散作又退休大概都變荒地了
→ dostey …
推 dostey: 這篇講得很事實!可惜台灣有一堆舔共9.259F 111.71.212.181 台灣 11/24 23:01
噓 freeclouds: 不把農地賣掉又無法耕作農民領年金???60F 180.217.89.129 台灣 11/24 23:07
推 EBVirus: 農業很重要  不過歷屆的立委只想把農地61F 125.230.94.195 台灣 11/24 23:08
→ buonarotti: 正確來說是做到死62F 220.142.25.227 台灣 11/24 23:08
給退休金他繼續耕田  和給退休金他不工作 哪個划算阿?
老農通常都還是會下田 只是身體變差 可能隨時掛掉或是生病
退休金的用意就是讓他們萬一倒下還可以生活啊
還是有人堅持退休老農都不可以下田?  下田這種事情就跟退休老師當義工一樣啊
※ 編輯: buonarotti (220.142.25.227 臺灣), 11/24/2019 23:10:15
→ EBVirus: 拿來炒，變更一下就工業區了，在變一下就63F 125.230.94.195 台灣 11/24 23:08
推 wthouse: 軍賣的是安全-嚇阻力，公教賣的就是社會64F 36.228.109.18 台灣 11/24 23:08
→ wthouse: 秩序跟基礎教育等服務啊，農業有很多貢獻
→ EBVirus: 可以蓋房子甚至作商圈惹66F 125.230.94.195 台灣 11/24 23:08
→ wthouse: ，但醜化其他行業會讓菜蟲少一點嗎？67F 36.228.109.18 台灣 11/24 23:08
→ buonarotti: 我自己就是前公教 只是比較一下而已68F 220.142.25.227 台灣 11/24 23:11
→ buonarotti: 但是讓你選你還是會選擇公教吧?
→ EBVirus: 你自己都知道假農夫太多啊 要怎麼判定才70F 125.230.94.195 台灣 11/24 23:12
→ buonarotti: 菜蟲是產銷管理  問題出在管理者71F 220.142.25.227 台灣 11/24 23:12
→ EBVirus: 是困難點吧 就等看看他的配套方案 不要隨72F 125.230.94.195 台灣 11/24 23:12
→ EBVirus: 到最後變虎濫開支票
→ buonarotti: 管理者出問題和農民有何關係?74F 220.142.25.227 台灣 11/24 23:12
→ buonarotti: 農地地目不是隨便可以變更的
→ buonarotti: 所以建議想要房子的人不要買農地
→ EBVirus: 你以為那些鄉鎮區代表或者議員為什麼一票77F 125.230.94.195 台灣 11/24 23:14
→ EBVirus: 要這麼貴...
噓 freeclouds: 另外你講老人年金是指新竹自己發的吧79F 180.217.89.129 台灣 11/24 23:22
→ buonarotti: 要回去問老人家 但是不在新竹80F 220.142.25.227 台灣 11/24 23:34
※ 編輯: buonarotti (220.142.25.227 臺灣), 11/24/2019 23:35:12
推 otherman: 軍公教本來所得替代率就高的嚇人81F 111.252.100.155 台灣 11/24 23:38
推 jru: 有點好奇，農民收入低的主因到底是政府壓制82F 118.169.138.215 台灣 11/24 23:45
→ jru: 糧食價格，還是盤商壟斷賺取暴利？
→ jru: 如果是後者，政府是不是不該用老農津貼掩蓋
→ jru: 管理問題
我認為糧食作物 要有基本的平穩價格 讓老百姓不用為了吃飯受苦
但是也可以有比較高價的經濟作物讓農民選擇 但是經濟作物
它的風險相對就比較高 有賺有賠

基本的糧食 農民可以不賺錢 但是要政府提供基本收入或是保價收購
就是請人來替國家種田的意思~而不是把糧食生產私有化 這樣萬一戰爭就比較動蕩
目前農民都要交"公糧" 很多農產是透過公家單位去買賣的
當然政府也會負擔一些物價上的責任 例如颱風菜價 農損補償等等

你可以當成你用固定月薪請人幫國家種田 讓國家人民有便宜的糧食供應

推 hidewin200: 一堆公家都是能混則混啦，說的好像對86F 61.231.6.206 台灣 11/24 23:55
→ hidewin200: 社會多有貢獻一樣
推 sdbb:88F 175.180.67.39 台灣 11/25 00:04
推 jaywang4: 農地工廠會這麼嚴重最基本的問題也是務89F 118.165.4.23 台灣 11/25 00:07
→ jaywang4: 農太難賺，自然會朝有錢的方向跑
→ jaywang4: 不提高農民收入，工廠也只是拆了再蓋
※ 編輯: buonarotti (220.142.25.227 臺灣), 11/25/2019 00:41:56
推 donkilu: 臺灣公糧早就爆倉了，一直鼓勵大家種根92F 172.58.110.172 美國 11/25 00:49
→ donkilu: 本是白痴政策，價賤還要補貼收購
→ donkilu: 政府為了選票一直干預市場，非常糟糕
→ buonarotti: 因為要預防戰爭阿~萬一瘟疫爆發...95F 220.142.25.227 台灣 11/25 00:52
→ buonarotti: 或是突然旱災 (南部很久沒下雨了)
→ buonarotti: 你旅遊買保險也是常常沒用到 不是嗎?
→ buonarotti: 看看中國為了豬瘟付出什麼代價吧
推 donkilu: 那也沒有因此屯一堆冷凍豬肉啊99F 172.58.110.172 美國 11/25 00:55
→ donkilu: 稻米只能放三年，沒吃完得打成飼料
→ donkilu: 現在囤積的白米量應付幾年大旱都綽綽有餘
→ donkilu: 根本不需再加碼，何況現代人米吃的也少
其實並沒有加碼 因為老農凋零的速度比較快
實地去鄉下看看就知道了...說真的很多再領也沒幾年了
以後大概農地都會荒廢吧
※ 編輯: buonarotti (220.142.25.227 臺灣), 11/25/2019 01:01:29
噓 batfish: 退休金這樣算有夠好笑103F 114.36.86.177 台灣 11/25 04:43
→ batfish: 勞工就有算雇主提撥，公教不用算？
→ batfish: 自繳35%+雇主65%的錢要一起算好嗎
噓 Baumgartner: 一直扯國安問題 那就編入國軍吧 或開106F 101.12.100.239 台灣 11/25 04:59
→ Baumgartner: 放國軍屯田

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1樓 時間: 2019-11-27 01:35:23 (台灣) 
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JAPCHINK
　 11-27 01:35 TW
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..別忘了軍公教一樣的18%喔!!
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