※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-18 20:45:06
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作者 標題 Re: [問卦] 礦業法100篇、香港10000篇的八卦？
時間 Mon Nov 18 15:21:26 2019
: 不然以運輸成本來看的話 水泥設在東部成本比較高
: 目前在討論好像都沒有講到重點 現在感覺真的是一堆網軍只負責帶風向戰政黨
: 精譬客觀分析的文好像很少
我建議你多看 林淑芬委員的臉書 其實他把礦業法的問題說得很清楚 合先敘明
依據目前林淑芬委員的說法
https://www.facebook.com/linshufen.fans/posts/2559988580703497
https://imgur.com/GfszX7q 礦業法絕大多數條文 已經形成共識
![[圖]](https://i.imgur.com/GfszX7q.jpg)
https://imgur.com/2bfDS4I 未形成共識的只有三條
![[圖]](https://i.imgur.com/2bfDS4I.jpg)
礦業法 深水區爭點一: 既有礦區是否需要得到土地所有權人同意
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20171227002141-260407?chdtv
礦業法深水區未碰先炸裂 3女立委互罵波及花媽 - 政治 - 工商
![[圖]]()
立法院今（27）早續審「礦業法」修正草案，本日將進入礦權用地相關的深水區。為了礦權展延是否需要重新進行礦業用地核定，經濟委員會爆發三個女人的戰爭，民進黨籍立委林淑芬、邱議瑩和管碧玲爆發口角，高雄市長陳菊也意外遭到波及。林淑芬一早就火力全開，質疑「礦業法」修正草案只要求新申請礦業用地需要取得所有權人同 ...
![[圖]](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2017-12-27/900/20171227002559.jpg)
林淑芬一早就火力全開，質疑「礦業法」修正草案只要求新申請礦業用地需要取得所有權
人同意，然而，既有202個舊礦申請展延，卻不用重新核定礦業用地，無疑是替舊礦開後
門，造成新舊礦不公平競爭。
人同意，然而，既有202個舊礦申請展延，卻不用重新核定礦業用地，無疑是替舊礦開後
門，造成新舊礦不公平競爭。
礦業法 深水區爭點二: 舊礦區環評補作，環評結果不影響舊礦區展延准駁的效力
https://e-info.org.tw/node/209237
礦業法審議進入深水區 經濟部諾半年盤點長期停擺老礦 | 台灣環境資訊協會-環境資訊中心
![[圖]]()
27日立院經濟委員會續審礦業法，進入了立委口中的「深水區」關鍵條文，也就是規範「礦業用地」的第三章，涉及了環評准駁效力、原民知情同意落實等問題。在爭論之下，會議展開一小時內，民進黨黨團總召柯建銘一度現身，之後傳出礦業法本週不會強出委員會的風聲，但這是表示還有時間可以充分討論，或是遭質疑的是經濟部在「 ...
![[圖]](https://e-info.org.tw/sites/default/files/38448705715_8c2174fe20_b.jpg)
環評雖要補做，但政院版中環評卻無准駁效力，最終仍是由主管機關經濟部來決定，立委
仍在砲轟，但原民知情同意的部分，卻遭經濟部指原基法在業者礦業取得之後推出，不應
該溯及既往，連補做一次的機會都沒有。
仍在砲轟，但原民知情同意的部分，卻遭經濟部指原基法在業者礦業取得之後推出，不應
該溯及既往，連補做一次的機會都沒有。
礦業法 深水區爭點三: 原民知情同意權是否溯及既往
為何環評可以補做，原民知情同意就不能，立委孔文吉痛批「大小眼」，林淑芬認為，最
低限度，至少應該比照環評法補做一次。高潞以用提醒，原民同意權已是國際上的最低道
德標準，「不要把原基法當作垃圾」。原民會土管處副處長謝亞杰也再次重申，他們還是
主張不管是新案舊案，都需要進行原住民諮商。尤美女更批評，目前政院版對原民知情同
意是有展開程序即可，卻不需取得同意、一次不同意，可以問第二次，問到同意為此，實
在需要修改。
低限度，至少應該比照環評法補做一次。高潞以用提醒，原民同意權已是國際上的最低道
德標準，「不要把原基法當作垃圾」。原民會土管處副處長謝亞杰也再次重申，他們還是
主張不管是新案舊案，都需要進行原住民諮商。尤美女更批評，目前政院版對原民知情同
意是有展開程序即可，卻不需取得同意、一次不同意，可以問第二次，問到同意為此，實
在需要修改。
看完相關討論，礦業法真正的爭點就是在，經濟部踩在保護既有礦權的業者身上，
認為礦業法修正以後的，用地是否需要所有權人同意、環評效力、原民知情權等
會影響既有業者如台泥、亞泥等廠商礦權的核定及展延的 都不應該溯及既往
會影響既有業者如台泥、亞泥等廠商礦權的核定及展延的 都不應該溯及既往
你就想像這個問題像是年金改革跟農地工廠問題一樣就好，年金改革既得利益者
也是認為不應該溯及既往，只要用在新進的人身上；農地工廠也是同理認為他們已經
是既存事實了就算過去不合法，也不應該結束它們的營業。
最直接的影響就是，無法通過補做環評的廠商，到底是要給他們繼續挖還是停工
這也是爭點 台灣已經太習慣破壞自己的環境來換得少數廠商的商業利益
目前並沒有看到說，什麼水泥是戰略物資，礦業法會影響水泥業的生存之類的，
因為你只要作好環境保護跟當地居民溝通跟所有權人同意，你仍然可以繼續開採
礦業法修正案並沒有不讓水泥業者採礦阿，就是你要多花點錢做環保跟水土保持
目前並沒有看到說，什麼水泥是戰略物資，礦業法會影響水泥業的生存之類的，
因為你只要作好環境保護跟當地居民溝通跟所有權人同意，你仍然可以繼續開採
礦業法修正案並沒有不讓水泥業者採礦阿，就是你要多花點錢做環保跟水土保持
及顧及未來礦泉結束勞工安置、還有原民跟所有權的知情同意權而已，
簡單來講就是，你必須多花點成本才能繼續合法挖礦，但既有業者的心態會覺得，
山挖都挖了，你們這種提案根本就是找碴，當地居民需要同意權?你的祖先過去都同意了
https://www.ettoday.net/news/20190625/1474549.htm
對此，徐旭東表示，「也是得到政府的獎勵、鼓勵要我們去開，你今天你的祖宗已經同意
做這些事情，你兩三代之後來complain（抱怨），我們同情…等挖到不能再挖，那麼我們
應該停掉，但那是什麼時候，我今天也講不出。」他說，未來該區會變成很好的觀光區，
「我們挖的那個洞，將來會做成一個湖。」
做這些事情，你兩三代之後來complain（抱怨），我們同情…等挖到不能再挖，那麼我們
應該停掉，但那是什麼時候，我今天也講不出。」他說，未來該區會變成很好的觀光區，
「我們挖的那個洞，將來會做成一個湖。」
徐旭東大概道出既有礦權業者的心聲，當初黨國時期政府，鼓勵我們去開礦，挖山這件事
情已經做了兩三代，當初你的祖先都沒意見，你現在來抱怨，我只能同情你而已。
情已經做了兩三代，當初你的祖先都沒意見，你現在來抱怨，我只能同情你而已。
所以我說這個議題，其實涉及到原民轉型正義 跟 經濟轉型正義的問題
所以蔡英文總統才會在原住民轉型正義會議裡面提到要在這個會期處理礦業法跟原民法
https://udn.com/news/story/6656/3879004
蔡英文承諾 礦業法和原民身份法立院下會期立刻處理 | 政治 | 要聞 | 聯合新聞網
![[圖]]()
總統府原住民族歷史正義與轉型正義委員會今天舉行第10次委員會議，對於涉及原住民族土地正義的礦業法，蔡英文總統表示，礦業... ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/0/udn.com_static_img_UDN_BABY.png)
總統府原住民族歷史正義與轉型正義委員會今天舉行第10次委員會議，對於涉及原住民族
土地正義的礦業法，蔡英文總統表示，礦業法及原住民身份法兩項立法確實是重要的立法
，立委對這兩項立法有不同意見，但不代表不贊同，需要跟立委深度溝通，還有一個會期
，「我們還有時間來處理，就儘量來趕進度」。
土地正義的礦業法，蔡英文總統表示，礦業法及原住民身份法兩項立法確實是重要的立法
，立委對這兩項立法有不同意見，但不代表不贊同，需要跟立委深度溝通，還有一個會期
，「我們還有時間來處理，就儘量來趕進度」。
礦業法走了很久了，至少應該把有共識的部分好好地通過，真的是修法深水區的條文，
就乾脆用表決的，看看哪些立委是要站在原民跟環團這邊 哪些立委要站在既有業者這邊
這樣不就是民主嗎? 怎麼會擺爛 讓法案又因屆期不連續再重新開始 我真的不懂
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.51.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TqaPvp3 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1574061689.A.CC3.html
※ 同主題文章:
11-18 10:30 ■ [問卦] 礦業法100篇、香港10000篇的八卦？
11-18 12:11 ■ Re: [問卦] 礦業法100篇、香港10000篇的八卦？
11-18 13:18 ■ Re: [問卦] 礦業法100篇、香港10000篇的八卦？
11-18 13:25 ■ Re: [問卦] 礦業法100篇、香港10000篇的八卦？
● 11-18 15:21 ■ Re: [問卦] 礦業法100篇、香港10000篇的八卦？
11-28 18:02 ■ Re: [問卦] 礦業法100篇、香港10000篇的八卦？
推 : wwww1F 110.26.2.253 台灣 11/18 15:22
→ : 先來看看多少柯糞推這篇2F 36.239.45.128 台灣 11/18 15:22
推 : 礦業法有台灣價值嗎? 能操弄芒果乾嗎? NO3F 61.56.143.149 台灣 11/18 15:23
推 : 有整理有推。4F 111.253.31.5 台灣 11/18 15:24
推 : 噓噓東講的也沒錯啊 要是後代可以毀約5F 101.12.16.171 台灣 11/18 15:24
→ : 天下大亂了
可是重點是 它們祖先根本就沒同意過好嗎 它們的祖先是逆來順受很多礦區土地→ : 天下大亂了
也是因為後來的轉型正義才歸還給原民
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 11/18/2019 15:25:54
推 : 英毛的智商太低 被騙還開心7F 223.138.28.225 台灣 11/18 15:25
推 : 擺爛就可以兩邊都不得罪囉 WIN WIN8F 118.168.203.196 台灣 11/18 15:26
→ Aidrux …
推 : 中共同路人 小心菸粉出征10F 180.217.130.162 台灣 11/18 15:27
推 : 綠共網軍會洗一堆來掩蓋真相11F 36.237.69.101 台灣 11/18 15:27
沒關係啊 我覺得礦業法這個議題 應該更多人關心 了解到底現在不能過的原因是什麼扯什麼 工作權啦 水泥業的未來阿 在目前協商或是委員會裡面都沒看到人家提阿
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 11/18/2019 15:28:31
推 : 祖宗同意真的是很無恥的說法，完全不懂歷史12F 123.195.224.243 台灣 11/18 15:28
![[圖]](https://i.imgur.com/8CjP1N8h.jpg)
推 : 那就是土地所有權人跟噓噓東的事啊15F 101.12.16.171 台灣 11/18 15:30
那就通過它 讓噓噓東跟這些原民談阿 不是嗎→ : 法律一般原則本來就不溯及既往16F 101.12.16.171 台灣 11/18 15:31
→ : 像18%現在還是有人在領
→ : 像18%現在還是有人在領
→ : 年金改革不就標準後代毀約，覺青大18F 111.71.77.21 台灣 11/18 15:31
推 : 18％現在還有人在領？沒了吧？19F 61.228.213.9 台灣 11/18 15:32
→ : 要檢討的是當初簽約是否雙方合意20F 101.12.16.171 台灣 11/18 15:32
別傻了當初可能根本沒簽約的問題 我就說了很多土地可能是因為當初轉型正義歸還給原住民的 國民黨黨國竊占很多原民財產 如果你說法律不溯及既往 那你怎麼討國民黨
黨產?
→ : 讚不是21F 111.71.77.21 台灣 11/18 15:32
推 : 看不懂啦，讓我們繼續關心香港XD22F 223.140.208.72 台灣 11/18 15:33
覺青都很在意轉型正義阿 尤其黨國時期的不公不義 怎麼黨國時期對原住民的不公不義就覺得沒關係 我也是醉了
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 11/18/2019 15:34:18
推 : 戒嚴時代黨國餘孽給的礦權 說是祖先同23F 49.219.128.167 台灣 11/18 15:33
→ : 意也太扯了
→ : 意也太扯了
→ : 18%還有40萬人以上 google就整25F 101.12.16.171 台灣 11/18 15:34
那你要了解18%為何那些人還可以領 據我了解能夠完整領18%的是因為他的退休收入沒到政府規定的樓地板 至於有部分還可以繼續領的是因為 當初
18%就算進所得替代裡面了，講難聽一點 不可能還有40萬人可以領完整的18%啦
→ : 垃圾綠共騙票搞分裂真是一等的26F 114.136.196.170 台灣 11/18 15:34
推 : 推。但若真談起來，停工仍會有工作權問題27F 114.37.21.12 台灣 11/18 15:36
關礦計畫中，在我們的版本中，關礦計畫要求礦業權者，
除了礦區土地復育及再利用規劃等環境問題，
更要求礦業權者需提出礦後社區之社會經濟發展方案、
礦場作業人員安置與輔導轉業措施。
這個有要納入礦業法阿 不過只要叫既有廠商要多花錢的 都是深水區
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 11/18/2019 15:37:50
推 : 讓我們先關心香港，民生問題等選完再說28F 61.219.191.4 台灣 11/18 15:36
推 : 202個礦場要吵起來水泥應該會大漲一波29F 101.12.16.171 台灣 11/18 15:37
你忘了公平交易法了→ : 有產和無產的原住民可能會先吵起來30F 114.37.21.12 台灣 11/18 15:37
→ : 民國84年進去的都有18% 所得替代率是後31F 101.12.16.171 台灣 11/18 15:38
→ : 面的 你可以google
→ : 連郵局老一點的也有18%
這次年改都改了啦 就是都用替代率來看了 難道你不懂民進黨這次年金改革怎麼改?→ : 面的 你可以google
→ : 連郵局老一點的也有18%
→ : 我媽84年前進去的已經沒了啊34F 61.228.213.9 台灣 11/18 15:38
→ : 漲價是供需問題 不是公平交易法35F 101.12.16.171 台灣 11/18 15:38
你聯合漲價 公平交易就會介入 你要講的是如果有礦區被關造成水泥上漲?這塊 我真的沒看人討論這個 台灣水泥目前還是供過於求的狀態 還得外銷哩
→ : 政府要是限種高麗菜 冬天高麗菜就會翻36F 101.12.16.171 台灣 11/18 15:39
→ : 天
https://money.udn.com/money/story/5710/3889365 噓噓東應該不會騙人吧 今年的新聞→ : 天
徐旭東：中國水泥市場下半年穩定中微幅成長 | 集中市場 | 證券 | 經濟日報
![[圖]]()
亞泥（1102）今（24）日召開股東會，董事長徐旭東表示，中國大陸水泥市場今年表現穩定，從第1季、第2季來看，價格維持... ...
![[圖]](https://money.udn.com/static/img/moneyudn.jpg)
強推動公共建設、擴大投資，今年公建總預算規模可達3,927億元，年增加7.7%；不過，
今年台灣的水泥業大環境仍處於供過於求、競爭激烈，營運依舊艱困。
→ : 這次年改全部都改掉了啊XD 還想說那邊錯38F 61.228.213.9 台灣 11/18 15:39
推 : 來看看多少英毛噓這篇xdd39F 122.118.251.124 台灣 11/18 15:40
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 11/18/2019 15:42:04推 : 推40F 49.158.40.214 台灣 11/18 15:41
推 : 降息而已還是有優存41F 101.12.16.171 台灣 11/18 15:41
推 : 放肆 我說下會期就下會期 不同意的都是42F 101.12.0.246 台灣 11/18 15:42
→ : 中共同路人
→ : 中共同路人
→ : 優存是慢慢減少到沒，18％是真的沒了44F 61.228.213.9 台灣 11/18 15:44
→ : 優存也都有限定金額
→ : 優存也都有限定金額
推 : 就金主不能得罪，當然不敢過46F 111.71.68.99 台灣 11/18 15:45
→ : 跟銀行工作一樣有優存限定金額47F 61.228.213.9 台灣 11/18 15:45
推 : 蟑螂召喚48F 101.12.51.120 台灣 11/18 15:45
推 : 這些爭議說真的討論再久都沒用49F 36.231.100.127 台灣 11/18 15:46
所以我覺得如果爭議是在要不要保護既有廠商利益 就直接表決也順便讓人民看到 這些立委是在站在哪裡啊
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 11/18/2019 15:47:27
推 : 有夠悲哀的50F 36.234.14.250 台灣 11/18 15:47
→ : 就是真的一個選邊站的問題51F 36.231.100.127 台灣 11/18 15:47
推 : 那應該要有配套 如果202個礦場全停工重52F 101.12.16.171 台灣 11/18 15:48
→ : 做環評 重新取得同意權 這樣會有什麼
→ : 影響 應該是立法有個時間內雙方去談吧
→ : 時間要到自然有需求的就會讓步 主要應
→ : 該還是補償$$的問題
→ : 做環評 重新取得同意權 這樣會有什麼
→ : 影響 應該是立法有個時間內雙方去談吧
→ : 時間要到自然有需求的就會讓步 主要應
→ : 該還是補償$$的問題
推 : 推57F 36.230.186.211 台灣 11/18 15:49
→ : 林淑芬的感覺太硬 要有一點配套 礦場要58F 101.12.16.171 台灣 11/18 15:50
→ : 是移走或停工 工人沒工作也是問題
→ : 就像當年ETC一樣
她有說不協商? 現在看起來是 某些委員覺得讓礦業法重新開始幫既存業者能談更好→ : 是移走或停工 工人沒工作也是問題
→ : 就像當年ETC一樣
的條件吧 礦業法沒過 老實說 對小英是比較傷而已 不過小英民調已經強到傷這一點沒差
重點是後續英粉的表現 出征環團搞得跟韓粉差不多 這點應該是始料未及的
推 : 推！61F 223.137.71.164 台灣 11/18 15:51
推 : 召喚蟑螂好朋友62F 36.227.130.224 台灣 11/18 15:54
推 : 執政前噓噓東是惡魔，執政後變自己63F 39.13.64.92 台灣 11/18 15:54
→ : 人XD
給錢的就是爹娘阿→ : 人XD
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 11/18/2019 15:57:45
推 : 推65F 114.137.224.89 台灣 11/18 15:59
推 : 再推，有解說真好66F 114.37.21.12 台灣 11/18 16:03
推 : 推67F 223.138.90.231 台灣 11/18 16:07
推 : 這篇整理的真好68F 223.137.4.177 台灣 11/18 16:07
→ : 結果推倒重來，可惜69F 117.56.71.99 台灣 11/18 16:09
推 : 秀林鄉公所跟原民會…70F 27.52.170.83 台灣 11/18 16:10
推 : 推這篇 八卦版黨工一直洗風向真的噁71F 60.248.122.205 台灣 11/18 16:11
推 : 蟑螂大軍集結中72F 111.83.29.128 台灣 11/18 16:12
推 : 噓噓東就是噁心73F 61.220.222.10 台灣 11/18 16:13
推 : 徐旭東是個有溫度的人74F 223.138.40.113 台灣 11/18 16:14
推 : 推資料整理清晰75F 27.247.196.206 台灣 11/18 16:16
推 : @@76F 101.15.217.148 台灣 11/18 16:17
推 : 推77F 101.12.101.127 台灣 11/18 16:22
推 : 推78F 49.216.101.44 台灣 11/18 16:23
推 : 推79F 112.104.141.63 台灣 11/18 16:23
推 : DPP的唯一立委 林委員80F 117.56.152.2 台灣 11/18 16:25
→ : 綠糞：不管了都是時力加蔥81F 42.77.57.51 台灣 11/18 16:25
推 : 推82F 36.226.166.45 台灣 11/18 16:26
噓 : 台灣假價值比什麼都重要83F 210.61.208.168 台灣 11/18 16:30
推 : 不然你要加蔥嗎84F 49.216.43.95 台灣 11/18 16:32
推 : 年輕選票不在乎這個 民進黨不過就是衝這個85F 101.9.193.46 台灣 11/18 16:35
推 : ！！！86F 39.8.68.246 台灣 11/18 16:37
推 : 這篇不錯，講解得很清楚87F 60.249.180.73 台灣 11/18 16:38
推 : 英毛無恥88F 114.34.237.234 台灣 11/18 16:42
推 : 民進黨就是死不排審要拖到完呀89F 1.160.44.95 台灣 11/18 16:44
推 : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD90F 140.117.248.2 台灣 11/18 16:47
推 : 民進黨最後良心，但是越瞎挺民進黨的91F 59.115.53.104 台灣 11/18 16:48
→ : 越不會看她的資訊。
→ : 越不會看她的資訊。
→ : 現在是拿人家錢所以沒共識啊93F 42.74.238.224 台灣 11/18 16:49
→ : 噓噓冬都拿多少錢出來了 損害他利益就是
→ : 沒共識啊
→ : 噓噓冬都拿多少錢出來了 損害他利益就是
→ : 沒共識啊
推 : 高調96F 118.170.239.219 台灣 11/18 16:54
Re: [新聞]政院通過《礦業法》修法不溯及既往 亞泥不 - 精華區 Gossiping - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
自己的懶人包自己重發， 提醒大家除了環保問題以外， 亞泥最重要的還是土地侵佔的爭議。 像這種大財團才不怕你跟他扯環保， 把焦點都帶到環保議題上就贏一半了。
![[圖]](http://i.imgur.com/r6D5xn2b.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/22lSTnAb.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/AAtgV4Lb.png)
自己的懶人包自己重發， 提醒大家除了環保問題以外， 亞泥最重要的還是土地侵佔的爭議。 像這種大財團才不怕你跟他扯環保， 把焦點都帶到環保議題上就贏一半了。
推 : 推98F 114.136.24.231 台灣 11/18 16:59
推 : 推99F 36.225.222.124 台灣 11/18 16:59
推 : dpp暑假放四年 最後一天還不寫作業100F 180.204.34.48 台灣 11/18 17:03
推 :101F 218.173.173.230 台灣 11/18 17:03
推 : 推102F 118.163.117.66 台灣 11/18 17:08
推 : 藍綠裝死無誤103F 1.167.134.102 台灣 11/18 17:12
推 : 嗯嗯104F 180.204.33.73 台灣 11/18 17:19
推 : 推，這個照步驟來就好105F 42.74.235.153 台灣 11/18 17:26
推 :106F 101.12.16.247 台灣 11/18 17:27
推 : 要山幹嘛 我們要的是香港的民主107F 223.137.147.160 台灣 11/18 17:29
推 : 推，不過你會被說沒台灣價值108F 61.216.26.1 台灣 11/18 17:31
推 : 英毛竟然沒過來大舉噓這篇，看來沒打109F 125.224.145.180 台灣 11/18 17:33
→ : 到痛點
→ : 到痛點
推 : 說要修的跟消費齊也是DPP 結果事到臨頭裝死111F 59.120.192.119 台灣 11/18 17:37
推 : 綠畜菸粉嘔嘔嘔嘔嘔112F 163.13.249.35 台灣 11/18 17:37
推 : QQ113F 1.168.112.190 台灣 11/18 17:38
推 : 你很沒有台灣價值喔114F 111.246.40.132 台灣 11/18 17:39
推 : 推115F 49.219.132.2 台灣 11/18 17:42
推 : 推116F 223.136.73.203 台灣 11/18 17:55
推 : 這種文都沒什麼人氣117F 223.137.186.168 台灣 11/18 17:56
推 : 幫推118F 1.160.98.123 台灣 11/18 17:56
推 : 幫高調119F 223.136.75.236 台灣 11/18 17:56
推 : 民進黨完全執政還在鬼扯那些，藍綠狗屎120F 220.228.146.66 台灣 11/18 17:57
推 : 推121F 223.137.102.84 台灣 11/18 17:59
推 : 噁心菸糞繼續檢討柯文哲XDDD122F 118.163.29.223 台灣 11/18 18:01
推 : 這一定要高調123F 101.136.216.221 台灣 11/18 18:04
推 : 推124F 49.217.38.81 台灣 11/18 18:04
推 : 推125F 42.77.24.28 台灣 11/18 18:09
推 : push126F 114.40.95.4 台灣 11/18 18:17
推 : 哇靠這篇有夠低調 不愧是1450的天敵127F 101.9.1.246 台灣 11/18 18:20
→ : 垃圾民進黨128F 42.76.138.73 台灣 11/18 18:20
推 : 多看不同說法129F 223.139.19.24 台灣 11/18 18:20
推 : 推130F 36.236.62.7 台灣 11/18 18:22
推 : 推 根本只是怕得罪金主131F 49.158.40.214 台灣 11/18 18:25
推 : 台灣價值132F 114.39.156.78 台灣 11/18 18:27
推 : 推133F 223.136.154.77 台灣 11/18 18:37
推 : 推134F 101.8.209.38 台灣 11/18 18:38
推 : 謝謝解析135F 39.8.126.156 台灣 11/18 18:49
推 : 菸粉不敢噓這篇 因為還要臉136F 110.50.183.243 台灣 11/18 18:50
推 : 柯粉看到兩岸香港也迴避不噓 也因為要臉
推 : 柯粉看到兩岸香港也迴避不噓 也因為要臉
推 : 推138F 223.137.171.99 台灣 11/18 18:52
噓 : 不然你要台灣成為下一個香港139F 111.71.62.33 台灣 11/18 18:55
推 : 感謝分享 林淑芬立委真的很認真140F 223.137.246.8 台灣 11/18 18:57
推 : 怎麼還沒爆141F 36.233.156.59 台灣 11/18 18:58
推 : 林淑芬講得很清楚 會被當成中共同路人嗎?142F 42.72.42.164 台灣 11/18 19:02
推 : 推143F 36.225.34.120 台灣 11/18 19:05
推 : 現在就是只要民進黨不想跟本就沒協商144F 42.72.244.230 台灣 11/18 19:05
→ : 的空間，絕對多數，黨內有共識是能多
→ : 難
→ : 的空間，絕對多數，黨內有共識是能多
→ : 難
推 : 推推推147F 223.136.7.230 台灣 11/18 19:20
→ CindyLara …
推 : 推149F 114.40.10.61 台灣 11/18 19:33
推 : 林淑芬唯一良心150F 36.226.0.141 台灣 11/18 19:34
推 : 水泥外銷真的無言151F 1.169.213.48 台灣 11/18 19:48
推 : 好文幫推152F 101.9.34.85 台灣 11/18 19:49
推 : DPP最後的良心153F 42.73.125.157 台灣 11/18 19:50
推 : 頭腦清楚 邏輯正確154F 61.57.118.112 台灣 11/18 20:14
推 : 推 專業內容155F 223.136.71.149 台灣 11/18 20:25
推 : 關心香港真的莫名其妙156F 27.52.126.6 台灣 11/18 20:43
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(￣︶￣)ｂ darkrise1980, Vaclav_Havel 說讚！
11-18 17:25 TW
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