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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-08 12:09:15
看板 Gossiping
作者 icepet0015 (虛擬天空)
標題 Re: [新聞] 《新舊系統無法相容》 北市YouBike將全汰
時間 Fri Nov  8 11:00:17 2019


2.0感覺還蠻有趣的。
既然會有陣痛期,
那新品是否真的能讓人期待呢?

1. 現行的北市府相關行動整合的效果還有進步空間。
很多app,但都很獨立。
公車系統、ubike系統、捷運系統,
反而在google map上已經能看到公車與捷運整合。
這麼多app反而沒有在google上好用XD
雖然比起很多縣市還是屌打了啦!

未來是否也有機會看到ubike的整合呢?

2. 分散式站點感覺很有趣
但主要站點還是必須擔任集散中心的角色。

一堆議員算汰換成本,
其實現在的營運成本,

我估計,
一部分在損壞,
另一部分就在運送與管理車輛。

因為很多人上下班都用ubike,
車輛就很容易過度集中在捷運站跟公車站。

每天晚上都能看到車子載車往來,
真的有夠好笑的XD


希望市府能用數據說服大家!
否則這個改動的政治風險會非常高。

※ 引述《pujipuji ()》之銘言:
: 1.媒體來源:自由時報
: 2.記者署名: 郭安家、蔡思培
: 3.完整新聞標題:
: 《新舊系統無法相容》 北市YouBike將全汰換 浪費公帑7.8億
: 4.完整新聞內文:
: 台北市政府推YouBike 2.0,但卻與現有的YouBike 1.0系統完全不相容,
: 導致無法互相借還車,台北市議員楊靜宇昨於議會市政總質詢痛批,市府
: 去年底與YouBike廠商捷安特簽約時,竟未規範相容性,導致YouBike 1.0
: 要全部被淘汰,已經支出的YouBike 1.0建置與採購單車逾七.八億元公帑
: ,將因此被市府打水漂,全民買單。對此,台北市長柯文哲昨在議會坦承,
: 想不出兩系統相容方法。楊靜宇更直指更大問題是,一旦全面汰換,每年
: 約有八十萬人次在北市借車外縣市還車,而新北市仍使用YouBike 1.0,難
: 道以後要在橋中間換車?
: 議員批簽約竟未規範 柯坦承想不出辦法
: 不過,交通局長陳學台答詢時疑太緊張,一度回答「是」(在橋中間換車)
: ,令楊靜宇傻眼;陳趕緊強調,縣市臨界的站位會保留1.0系統,讓民眾換
: 車,但他也坦言民眾跨縣市換車當然會造成不便。台北市長柯文哲說,老
: 實講他看到這數字就知道問題很大,八十萬人,天啊!對於無法相容,柯
: 說他也確認過,想不出兩系統相容方法。
: 每年80萬人跨縣市換車 新系統成隱憂
: 楊靜宇指出,若以每車次收取十元租金,每年八十萬車次至少有八百萬元營
: 收,以營運權利金十八%計算,未來一旦北市全換成2.0版,市府每年恐減
: 損至少約一四四萬收入。他要求,全面汰換YouBike為2.0時,應主動向業者
: 求償或協商新設備的建置與購買由微笑單車公司全面負責。
: 換成2.0版 市府年損約一四四萬收入
: 對於楊靜宇提出,YouBike 1.0已投入七.八億元未來將由全民買單?柯文
: 哲坦言,應該不只這金額,還有租金補貼費用。楊痛批,一切問題根源就是
: 去年重新招標時,契約沒規定YouBike 1.0、2.0系統要相容,結果捷安特沒
: 有相容技術卻又得標,難道世世代代都要給捷安特營運?陳學台則尷尬回應
: ,去年合約是要解決車柱用電問題,「沒有寫這麼細」。對此,記者昨聯繫
: 捷安特公司,該公司不回應。
: 不過,根據合約,捷安特需在三年內汰換四五三四輛YouBike 1.0單車、
: 三九六七停車柱及控制器、一九七具Kiosk主機及螢幕。陳學台說明,合約
: 精神考量,單車有五年使用年限、其餘設備為七年使用年限,捷安特可繼續
: 汰換為1.0設備,但也可配合政策需求汰換為2.0,而標案的價金不會增加。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1330443
《新舊系統無法相容》 北市YouBike將全汰換 浪費公帑7.8億 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
台北市政府推YouBike 2.0,但卻與現有的YouBike 1.0系統完全不相容,導致無法互相借還車,台北市議員楊靜宇昨於議會市政總質詢痛批,市府去年底與YouBike廠商捷安特簽約時,竟未規範相容性,導致YouBike 1.0要全部被淘汰,已經支出的YouBike 1.0建置與採購單車逾七.八 ...

 
: 6.備註:
: 花費是一回事,新北市的youbike無法互通借還感覺是大問題

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.81.205 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TnDf35_ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1573182019.A.17F.html
a1122334424: 有大數據吧1F 123.194.160.143 台灣 11/08 11:01
saisai34: 你想太複雜了 其實就只是把車樁的機器2F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:02
flybirdy: 裝置放車上才花錢吧 損壞一定更高3F 42.74.232.168 台灣 11/08 11:02
saisai34: 移到車上變成車機而已 車樁就是鎖車4F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:02
a1122334424: 這樣車樁就不怎麼花錢了啊5F 123.194.160.143 台灣 11/08 11:03
chinhan1216: 但是這樣2.0的電池就很重要了6F 223.137.50.57 台灣 11/08 11:03
flybirdy: 看來可以找捷安特概念股了7F 42.74.232.168 台灣 11/08 11:03
pttxo: 以後申請一根車樁在家 天天騎上下班?8F 220.129.13.1 台灣 11/08 11:03
saisai34: 以佈點速度來說 快非常多 要設站廢站9F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:03
bigbirdfly: 2.0也要吃新站體啊……還不是一樣10F 42.73.244.88 台灣 11/08 11:03
birdy590: SOC 的性能和成本比十幾年前進步太多11F 203.203.203.201 台灣 11/08 11:03
saisai34: 很容易12F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:04
birdy590: 當年技術做不到的 在前幾年才變的有可能13F 203.203.203.201 台灣 11/08 11:04
a1122334424: 不用站不是更好 gps定位車隨上隨下14F 123.194.160.143 台灣 11/08 11:04
saisai34: 不用站 以台灣人民族性會變成obike2.015F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:04
brianjr3: 不用站樁不就變OBIKE了?您看看那下場..16F 61.66.108.211 台灣 11/08 11:04
simonneko: 政治風險柯沒差啦 都第二任了17F 60.251.144.133 台灣 11/08 11:05
chocoball: 2.0新站體成本低阿   貴在車吧18F 180.217.215.194 台灣 11/08 11:05
gameguy: 解約不就好了,爭什19F 180.217.107.68 台灣 11/08 11:05
chyou2003: 不用站沒管理就變Obike,下場大家都知20F 210.69.13.1 台灣 11/08 11:05
squallhung: 直覺會很慘,車子維修成本太高21F 125.227.137.187 台灣 11/08 11:05
saisai34: 站體基本上成本就架子跟車鎖吧 說不定22F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:05
flybirdy: 放心啦obike一定可以消滅ubike23F 42.74.232.168 台灣 11/08 11:05
saisai34: 真的可以變成我家巷口都有ubike24F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:06
saisai34: 車子維修成本不高 會壞掉的是車機
squallhung: 車電子系統壞了,偵測沒鎖上,Obike?26F 125.227.137.187 台灣 11/08 11:07
squallhung: 包含在車子上不是嗎?
chinhan1216: 車機要是容易壞就換柯文哲被罵爆阿28F 223.137.50.57 台灣 11/08 11:08
chinhan1216: 或者比1.0貴很多
jjoonnyy: youbike消滅obike, 柯報仇消滅youbike30F 111.71.50.27 台灣 11/08 11:08
saisai34: 換成現在1.0的車樁壞了 怎麼處理 車機31F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:08
Ilat: 變obike不一定不好 obike最大問題是廠商擺爛32F 111.241.60.11 台灣 11/08 11:08
kivan00: 以維護的角度2.0是在做死 畢竟現在系統異33F 114.46.193.18 台灣 11/08 11:08
x001611: 這種錢根本不該花 因為他就只是腳踏車34F 111.241.134.38 台灣 11/08 11:08
saisai34: 就一樣怎麼處理 就看故障率35F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:08
li118: 沒有站就不能當作固定通勤工具36F 223.137.148.5 台灣 11/08 11:08
li118: 直接變垃圾
kivan00: 常你光call客服就可以等到天荒地老38F 114.46.193.18 台灣 11/08 11:09
kivan00: 以前1.0我可能換個車柱就好了,2.0你看車
kivan00: 壞了要找誰解
squallhung: 車子一台一台修,1.0只要修整個站41F 125.227.137.187 台灣 11/08 11:09
saisai34: 換車機很快啊 一定很多備用42F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:10
squallhung: 原本電子系統只有站,現在是遍佈車上43F 125.227.137.187 台灣 11/08 11:10
icepet0015: 糟糕,kivan大說的好有道理44F 180.217.81.205 台灣 11/08 11:10
chinhan1216: 2.0目前看到的只有布點更廣這個優點45F 223.137.50.57 台灣 11/08 11:10
saisai34: 就看捷安特怎麼維護啊  以架構來說2.046F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:11
fanschief: 你文法好怪,但推推47F 49.215.180.213 台灣 11/08 11:11
chinhan1216: 故障率要是一高絕對罵死48F 223.137.50.57 台灣 11/08 11:11
squallhung: 一台一台成本?壞了換?電子垃圾?49F 125.227.137.187 台灣 11/08 11:11
a1122334424: 車壞了換一台不就好了50F 123.194.160.143 台灣 11/08 11:11
saisai34: 佈點廣優勢太大 便利性的優勢能接受51F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:11
chinhan1216: kivan講的很有道理阿52F 223.137.50.57 台灣 11/08 11:11
saisai34: 車機故障率高一點點53F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:11
squallhung: 現在哪裡不便利?多走一段路不行嗎?54F 125.227.137.187 台灣 11/08 11:12
chinhan1216: 我要是騎到一半壞了沒辦法鎖車 整個55F 223.137.50.57 台灣 11/08 11:12
chinhan1216: 很麻煩
patric1414: 真的 不該在車上,比起不相容這個問57F 101.10.37.67 台灣 11/08 11:12
kivan00: 而且現在ubike是把還車異常的遺失風險硬58F 114.46.193.18 台灣 11/08 11:12
patric1414: 題比較大59F 101.10.37.67 台灣 11/08 11:12
saisai34: 400站跟2000站  便利性自己想像一下 ok?60F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:12
chyou2003: 不就腳踏車+模組化車機?61F 210.69.13.1 台灣 11/08 11:12
kivan00: 架在使用者身上,那問題就來喇,車機壞了62F 114.46.193.18 台灣 11/08 11:13
k1k1832002: 理論上不論1.0車站還是2.0車機故障率63F 114.39.176.142 台灣 11/08 11:13
saisai34: 沒辦法鎖車肯定直接打客服車丟著 讓64F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:13
k1k1832002: 應該都不會高,就像現在手機除非摔傷65F 114.39.176.142 台灣 11/08 11:13
e34l892: 我看當初2.0就是為了改成像Obike66F 180.217.174.215 台灣 11/08 11:13
k1k1832002: 不然也是換電池。至於客服問題,其實67F 114.39.176.142 台灣 11/08 11:13
squallhung: 鎖車由車上系統決定?感覺就很不可靠68F 125.227.137.187 台灣 11/08 11:13
k1k1832002: 就APP回報即可,因為上面有GPS,壞了69F 114.39.176.142 台灣 11/08 11:13
saisai34: 捷安特自己處理70F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:13
kivan00: 還不了,弄丟了,以前一台賠一萬,現在該71F 114.46.193.18 台灣 11/08 11:13
k1k1832002: 就沒有信號,以最後信號位置跟時間來72F 114.39.176.142 台灣 11/08 11:13
k1k1832002: 判斷
kivan00: 賠多少?74F 114.46.193.18 台灣 11/08 11:13
Doub1eK: 9921 可以歐印了 大家快買75F 180.217.174.135 台灣 11/08 11:13
k1k1832002: 以前丟了找不到阿,現在有GPS可以抓,76F 114.39.176.142 台灣 11/08 11:14
k1k1832002: 除非偷車人太閒把車機砸了
birdy590: 還有營運成本的問題 車樁要不要吃電78F 203.203.203.201 台灣 11/08 11:14
saisai34: 老實說 一直怕壞掉 是怕啥 gps沒那麼79F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:14
birdy590: 成本天差地遠 設置的工錢就差多了80F 203.203.203.201 台灣 11/08 11:14
chinhan1216: 2.0布點廣 但營運成本應該會高不少81F 223.137.50.57 台灣 11/08 11:14
chinhan1216: 跟造成旅客不便的機率大增
saisai34: 容易壞好嗎 目前看到的是便利性遠大於83F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:15
a1122334424: 車子有qr code 掛回車樁就好了吧84F 123.194.160.143 台灣 11/08 11:15
squallhung: 趕時間,系統判斷沒還車?又被人騎走?85F 125.227.137.187 台灣 11/08 11:15
birdy590: 營運成本我覺得反而會降低86F 203.203.203.201 台灣 11/08 11:15
saisai34: 可能帶來的故障率提升87F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:15
birdy590: 車上系統是一次性費用 而且以現在的技術88F 203.203.203.201 台灣 11/08 11:15
saisai34: 你提出的問題很多都是能解決的 又不是89F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:15
saisai34: 不能處理 不然wemo gogoshare怎麼玩的?
birdy590: 硬體成本有可能壓到非常低 故障也只影響91F 203.203.203.201 台灣 11/08 11:16
k1k1832002: 2.0營運成本理論上不會太高,因為佈站92F 114.39.176.142 台灣 11/08 11:16
k1k1832002: 方便,可能調度問題還比1.0小,除了特
birdy590: 那一輛車 完全可以接受94F 203.203.203.201 台灣 11/08 11:16
k1k1832002: 定大站跟時間點以外。而且免除了站點95F 114.39.176.142 台灣 11/08 11:16
saisai34: 硬體只要有量成本就能壓低96F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:16
k1k1832002: 拉電的問題光這一點就是很大的降成本97F 114.39.176.142 台灣 11/08 11:16
k1k1832002: 了
chyou2003: 一直用"會壞掉"當理由...那所有科技都99F 210.69.13.1 台灣 11/08 11:16
squallhung: goshare成本高,一台單車上的系統多好100F 125.227.137.187 台灣 11/08 11:17
chyou2003: 該放棄 XD101F 210.69.13.1 台灣 11/08 11:17
squallhung: 當goshare是車子嗎?電子電力系統本體102F 125.227.137.187 台灣 11/08 11:17
bah: 不要叫uBike 2.0 改個名字叫gBike 就沒相容問103F 59.127.47.192 台灣 11/08 11:18
birdy590: 現在車也是會壞掉啊 也就那輛不能騎而已104F 203.203.203.201 台灣 11/08 11:19
bah: 題了105F 59.127.47.192 台灣 11/08 11:19
birdy590: 單車哪來的電力系統? 大概就一個簡單的106F 203.203.203.201 台灣 11/08 11:19
saisai34: 推文的邏輯好像換車機故障率會提升到20%107F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:20
birdy590: 儲電裝置 只有借還車的時候會多用點電108F 203.203.203.201 台灣 11/08 11:20
saisai34: 的感覺 到底是有多怕109F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:20
jyunwei: 車機會比現在最便宜的手機還便宜啦110F 125.227.57.140 台灣 11/08 11:20
squallhung: 單車有GPS加掛電池,車椿又沒有電力111F 125.227.137.187 台灣 11/08 11:20
jyunwei: 反之拉電線的成本....112F 125.227.57.140 台灣 11/08 11:21
icepet0015: 個人覺得管理問題還是比較嚴重。假設U113F 180.217.81.205 台灣 11/08 11:22
birdy590: 車機硬體大概幾百塊就了不起了114F 203.203.203.201 台灣 11/08 11:22
icepet0015: bike2.0品管能=goshare,車輛調度還是115F 180.217.81.205 台灣 11/08 11:22
icepet0015: 會比goshare麻煩很多。
chyou2003: 太陽能板充車機電池夠力嗎?117F 210.69.13.1 台灣 11/08 11:23
icepet0015: 畢竟用戶量差太多。118F 180.217.81.205 台灣 11/08 11:23
chyou2003: 或者有多掛個發電機?119F 210.69.13.1 台灣 11/08 11:23
birdy590: 我猜硬體應該只是 arduino 這種等級120F 203.203.203.201 台灣 11/08 11:23
icepet0015: 或許可以辦「調車送貼圖」之類的?121F 180.217.81.205 台灣 11/08 11:24
birdy590: 而且軟體平常還可以讓它睡覺 幾乎不耗電122F 203.203.203.201 台灣 11/08 11:24
squallhung: 太陽能充電沒效率,之後故定換車電池123F 125.227.137.187 台灣 11/08 11:24
squallhung: 最好成本會降低
saisai34: 基本上 2.0問題就只有車機故障率要解決125F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:25
saisai34: 電的話借個車+gps是會用多少電?
saisai34: 而且以2.0的模式如果營運成熟 未來要
GW1014 
GW1014: 柯糞食屎128F 49.215.137.237 台灣 11/08 11:27
citima 
citima: Obike...咦129F 114.136.35.156 台灣 11/08 11:27
squallhung: 所以扣款/還車是車子決定, 不用回報130F 125.227.137.187 台灣 11/08 11:27
MetalSlime 
MetalSlime: 柯糞吃屎131F 180.204.99.185 台灣 11/08 11:27
liar5566: 怪怪的132F 223.137.176.144 台灣 11/08 11:28
saisai34: 進一步變成goshare wemo模式也更容易133F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:28
squallhung: 看看Obike就知道,電子系統一堆問題134F 125.227.137.187 台灣 11/08 11:28
a1122334424: ubike騎一騎就有電了吧 車燈不就這樣135F 123.194.160.143 台灣 11/08 11:28
k1k1832002: 現在的ubike前輪就有發電機的不是136F 114.39.176.142 台灣 11/08 11:28
summersha: 柯真的沒啥屁用光是腳踏車都搞不定137F 180.204.68.25 台灣 11/08 11:28
saisai34: obike哪來電子系統138F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:28
qaz13145204 
qaz13145204: 推139F 39.11.39.186 台灣 11/08 11:28
k1k1832002: 拉個線上去加個整流之類的就能順便充140F 114.39.176.142 台灣 11/08 11:29
k1k1832002: 電了,我想他們應該會利用
faint7606 
faint7606: 哈哈哈142F 39.11.101.20 台灣 11/08 11:29
squallhung: 1.0有充電電椿,所以2.0耗光電不能借?143F 125.227.137.187 台灣 11/08 11:29
chyou2003: obike沒電子系統是用法力定位嗎?144F 210.69.13.1 台灣 11/08 11:29
saisai34: 反對的理由真的都蠻可笑的 罵相容性還比145F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:29
saisai34: 較有道理
jun5 
jun5: 什麼147F 175.97.20.220 台灣 11/08 11:30
squallhung: 電子系統,沒電就是垃圾148F 125.227.137.187 台灣 11/08 11:30
k1k1832002: 理論上定期維護的時候確認一下電池品149F 114.39.176.142 台灣 11/08 11:30
k1k1832002: 質就好,沒啥電的維護順便換一下這樣
chyou2003: 相容性也只有陣痛期跟跨縣市借車151F 210.69.13.1 台灣 11/08 11:30
k1k1832002: 而已152F 114.39.176.142 台灣 11/08 11:30
squallhung: 一定變成定期換電池153F 125.227.137.187 台灣 11/08 11:30
k1k1832002: ubike不是obike放在那裡就不管了154F 114.39.176.142 台灣 11/08 11:30
chyou2003: 跨縣市問題騎是也是陣痛期,等隔壁跟上155F 210.69.13.1 台灣 11/08 11:31
saisai34: obike沒有gps啊  他是用戶手機最後停放156F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:31
chyou2003: 就解決了157F 210.69.13.1 台灣 11/08 11:31
saisai34: 位置定位  所以被亂丟問題才那麼多158F 124.12.69.121 台灣 11/08 11:31
chyou2003: 好吧,我沒騎過我錯了XD159F 210.69.13.1 台灣 11/08 11:31
rscs 
rscs: 感覺就會一堆問題160F 117.19.144.10 台灣 11/08 11:33
tiaojia: 有差嗎 罵的人都扣1450就好了161F 39.12.70.157 台灣 11/08 11:42
jun5 
jun5: 三小162F 175.97.20.220 台灣 11/08 11:43
chyou2003: 好像沒看到有人說反對的都是1450耶163F 210.69.13.1 台灣 11/08 11:43
PerFumeLove: 優文推164F 223.136.50.221 台灣 11/08 11:43
chyou2003: 想像力太豐富?165F 210.69.13.1 台灣 11/08 11:43
weiprincess 
weiprincess: Obike再現166F 49.216.121.40 台灣 11/08 11:47
dreamer15 
dreamer15: 推167F 49.216.102.182 台灣 11/08 11:47
k3o5l6bj 
k3o5l6bj: 推168F 180.204.20.78 台灣 11/08 11:48
houu: 推169F 180.217.195.212 台灣 11/08 11:50
jims123 
jims123: Xd170F 39.9.196.134 台灣 11/08 11:50
menshuei: 我認為升級到電助力系統價格不變保證一171F 223.136.12.157 台灣 11/08 11:52
menshuei: 大堆人搶用2.0變成1.0沒人要。
merrygrgm: 用戶量差太多173F 27.246.76.117 台灣 11/08 11:53
gossipboy060 
gossipboy060: 推174F 39.12.235.34 台灣 11/08 11:53
Ladios 
Ladios: 怪怪的175F 110.50.187.195 台灣 11/08 11:53
LITTLEDENNY 
LITTLEDENNY: 可憐176F 101.11.52.230 台灣 11/08 11:53
Kikoro 
Kikoro: 推177F 49.216.50.53 台灣 11/08 11:53
bom30433 
bom30433: 現在不流行1450 流行喊蟑螂178F 111.241.158.6 台灣 11/08 11:54
steven10923 
steven10923: 推179F 42.73.217.49 台灣 11/08 11:57
bearsea: 推180F 101.12.17.0 台灣 11/08 11:58
dream01212: 有大數據吧181F 39.12.195.156 台灣 11/08 11:59
cubaba: 不對啊 你車子集中在車站附近同時也方便182F 111.241.134.6 台灣 11/08 11:59
cubaba: 出站的人使用,但你若散在各地還是要派貨車
cubaba: 去沿街收車放回車站 這樣不是更費力?
carter8866 
carter8866: 推185F 223.137.77.126 台灣 11/08 12:02
newcsie68: obike失敗經驗都有了 現在居然想將ubik186F 223.140.19.106 台灣 11/08 12:03
OGCed: 小波浪啦187F 101.12.43.19 台灣 11/08 12:03
newcsie68: e改成類似的 無言188F 223.140.19.106 台灣 11/08 12:03
misthide: 用車調度是必要的 你怎麼會認為2.0就不189F 118.167.3.219 台灣 11/08 12:04
misthide: 用調度?
ya8957: 同意,雖然我不認為柯會做那麼浪費錢的事191F 49.159.3.204 台灣 11/08 12:04
ya8957: 情,但被藍綠扭曲一下,真的會有人被騙

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1樓 時間: 2019-11-08 12:17:50 (台灣)
  11-08 12:17 TW
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這種小合約就搞成這樣了,幸好柯不是總統,不然就柯憐了~~
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