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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-30 09:40:18
看板 Gossiping
作者 yuzukineko (閃亮三叔公)
標題 [新聞] 立院三讀 消防員「退避權」確定入法
時間 Tue Oct 29 11:11:24 2019


1.媒體來源:
聯合新聞網

2.記者署名
記者賴于榛

3.完整新聞標題:
立院三讀 消防員「退避權」確定入法

4.完整新聞內文:
為了保障消防員在火場的生命安全,立法院會今三讀通過消防法修正,增訂第20條之1,
將「退避權」入法,未來如現場無人命危害之虞,「得」不執行危險性救災行動,至於怎
樣的態樣可以稱呼為危險性救災行動,各界都在關注內政部後續如何認定;另外資訊權與
調查權這次也一併修法納入。


日前台中市大雅區違章工廠大火導致消防員殉職,引發各界注目討論消防員「生命三權」
退避權、資訊權、調查權是否入法,最終立院趕在本會期三讀,其中各界最為關注的退避
權部分增訂第20條之1,未來現場各級搶救人員應於救災安全前提下,衡酌搶救目的與救
災風險後,採取適當搶救作為;如現場無人命危害之虞,得不執行危險性救災行動。前項
所稱危險性救災行動認定標準,由中央主管機關另定之,也就是交由內政部訂定。


針對調查權部分,此次修法也新增第27條之1,中央主管機關為調查消防及義勇消防人員
因災害搶救致發生死亡或重傷事故的原因,應聘請相關機關、團體代表、學者專家及基層
消防團體代表,組成「災害事故調查會」,並應製作事故原因調查報告,提出災害搶救改
善建議事項及追蹤改善建議事項之執行,但此案立法說明也強調,重點是調查事故原因而
非處分或究責搶救人員責任。


資訊權部分,修法認定工廠管理權人有協助救災義務,未來消防指揮人員為搶救工廠火災
,得命工廠管理權人提供廠區化學品種類、數量、位置平面配置圖及搶救必要資訊,且要
求管理權人指派專人至現場協助救災,若未提供資訊或虛偽不實者,可處3萬元以上60萬
元以下罰鍰。


只不過修法也有一段小插曲,消防署在日前協商修法的版本中增加解釋,一段話提到「災
害態樣種類繁多,實務上可採取救災行動相當多元,其中可能包含無人待救而入室搶救等
危險性救災行動」,被質疑保有開放火災現場無人,消防員仍須入室救災的可能,引發時
代力量立委黃國昌質疑消防署意圖翻案。


內政部次長陳宗彥則解釋,黃國昌質疑的部分僅是立法說明,條文部分沒有疑問,至於認
定標準本來就是大家有不同意見,待修法通過後交由內政部訂定。

5.完整新聞連結 (或短網址):
https://udn.com/news/story/6656/4131646
立院三讀 消防員「退避權」確定入法 | 政治 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
為了保障消防員在火場的生命安全,立法院會今三讀通過消防法修正,增訂第20條之1,將「退避權」入法,未來如現場無人命危害之... ...

 

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YLTYY: 好1F 42.76.9.95 台灣 10/29 11:11
VVizZ: 女子2F 211.21.120.163 台灣 10/29 11:12
hong414: 好3F 101.12.208.224 台灣 10/29 11:12
GolfR32: 推4F 115.82.147.108 台灣 10/29 11:12
Osuma: 時代有兩條被否決  一個是無人在火場不需5F 60.251.149.178 台灣 10/29 11:12
tkucuh: 這種不是現場指揮官的判斷嗎?6F 61.221.161.18 台灣 10/29 11:12
kcclasaki: 老闆的生財器具比身家性命還重要7F 1.174.139.48 台灣 10/29 11:12
zeldo: 女子8F 36.228.139.175 台灣 10/29 11:12
ryanchen1234: 好的9F 140.112.125.137 台灣 10/29 11:12
Osuma: 進入搶救  沒被寫入法條10F 60.251.149.178 台灣 10/29 11:13
shiueyang: 如果沒進去最後有人死在裡面就準備國賠11F 61.222.18.168 台灣 10/29 11:13
frozenmoon:12F 14.239.53.90 越南 10/29 11:13
yannicklatte: 得13F 101.9.4.149 台灣 10/29 11:13
Osuma: 一個是重傷的認定14F 60.251.149.178 台灣 10/29 11:13
IHD: 老闆當然重要啊 不然健保滿意度高假的喔15F 114.43.153.242 台灣 10/29 11:13
wds824: 好啊,那現場的判定是?16F 1.200.206.134 台灣 10/29 11:13
Osuma: https://event.livehouse.in/ly/17F 60.251.149.178 台灣 10/29 11:13
※ 編輯: yuzukineko (180.176.90.69 臺灣), 10/29/2019 11:14:37
Osuma: 值得注意的是消防法之前  中共代理人已付委18F 60.251.149.178 台灣 10/29 11:14
Osuma: 完成一讀
sincere77: 法律規定是一回事,現場指揮又是另一回20F 49.215.192.241 台灣 10/29 11:14
sincere77: 事
Osuma: 所以時代才希望寫進法條阿(攤手22F 60.251.149.178 台灣 10/29 11:14
KJessi: 讚喔23F 115.82.139.116 台灣 10/29 11:14
beerduck 
beerduck: 推24F 114.136.52.219 台灣 10/29 11:14
roger810605: 推25F 1.200.220.250 台灣 10/29 11:14
mahoro: 得 就是有寫和沒寫一樣26F 114.40.58.233 台灣 10/29 11:15
popopal: 早該如此27F 1.173.35.70 台灣 10/29 11:15
piece1: 怎麼看起來怪怪的?28F 36.231.159.106 台灣 10/29 11:15
pangene: 推29F 180.217.174.238 台灣 10/29 11:15
GW1014 
GW1014: 推30F 49.217.2.32 台灣 10/29 11:15
kfclikeshit: 如何確認是否有人?天眼通?31F 101.12.101.67 台灣 10/29 11:15
jisson: 爽領火災險32F 59.125.156.172 台灣 10/29 11:15
mahoro: 公服法第二條 長官就其監督範圍以內33F 114.40.58.233 台灣 10/29 11:16
ShaqONeal: 水34F 180.217.66.31 台灣 10/29 11:16
mahoro: 所發命令,屬官有服從之義務35F 114.40.58.233 台灣 10/29 11:16
Osuma: 像上次那個紙廠已確認無人在場內36F 60.251.149.178 台灣 10/29 11:16
mahoro: 長官要你進你敢不進?37F 114.40.58.233 台灣 10/29 11:16
Osuma: 不需要搜救38F 60.251.149.178 台灣 10/29 11:17
roy199537: 推39F 101.12.102.210 台灣 10/29 11:17
huangfly: 得 這個字就有很大的發揮空間了40F 111.82.185.87 台灣 10/29 11:17
combo9527: 得 現場指揮官叫你進去還不是要進去41F 61.223.54.153 台灣 10/29 11:17
CHANYII: 得的話 還有待觀察42F 39.12.73.83 台灣 10/29 11:17
zzro: 笑死 超不明確的法令43F 110.26.32.122 台灣 10/29 11:17
exceedMyself: 用儀器判定現場有沒有人?44F 27.246.38.135 台灣 10/29 11:17
saskuran: 有沒有消防員可以說說看呢?45F 49.219.163.218 台灣 10/29 11:18
qaz223gy: 有寫跟沒寫一樣的46F 42.75.145.82 台灣 10/29 11:18
shiueyang: 儀器?用熱感應嗎47F 61.222.18.168 台灣 10/29 11:18
pigofwind: "得",到時候現場指揮還是一樣叫你進去48F 117.56.51.37 台灣 10/29 11:18
zzro: 農地工廠解決不了 有的沒的倒是一堆49F 110.26.32.122 台灣 10/29 11:18
MetalSlime 
MetalSlime: 推50F 175.96.101.175 台灣 10/29 11:18
dogmax 
dogmax: 蚵糞食屎51F 125.227.232.225 台灣 10/29 11:18
ethan30213: 得 三小==52F 125.230.249.35 台灣 10/29 11:18
v2tsbasa: 長官命令進去後出事長官有責任跟處罰嗎?53F 61.45.219.20 日本 10/29 11:18
adsl12367: 得54F 101.12.196.135 台灣 10/29 11:18
seazure2016: 可是怎麼認定現場沒有人?如果判斷55F 111.83.89.155 台灣 10/29 11:18
seazure2016: 不需要進去但是判斷錯誤,導致有人
jorden: 現場指揮官叫你進去 可以依這法不進去阿57F 1.170.133.113 台灣 10/29 11:19
seazure2016: 死在裡面的話,請問他們要背責任嗎58F 111.83.89.155 台灣 10/29 11:19
kgb1019: 得怎麼解 是可進可不進嗎59F 211.76.66.35 台灣 10/29 11:19
seazure2016: ?還是符合一定的判斷程序就可以免60F 111.83.89.155 台灣 10/29 11:19
qaz223gy: 或者說有改跟沒改一樣的垃圾法條61F 42.75.145.82 台灣 10/29 11:19
seazure2016: 責62F 111.83.89.155 台灣 10/29 11:19
aa1052026 
aa1052026: 這標準很難認定好嗎63F 61.57.71.20 台灣 10/29 11:19
IHD: 先看答案再回答啊 自助餐只發現問題不解決喔64F 114.43.153.242 台灣 10/29 11:19
smalltwo: 柯建銘不是嘴黃國昌塞法案嗎???操65F 123.51.152.240 台灣 10/29 11:19
Osuma: 當然是要看火場狀況阿  退幣權是太危險不進66F 60.251.149.178 台灣 10/29 11:20
op511: 至少是好方向  給推67F 117.56.239.242 台灣 10/29 11:20
s8800892000: 用儀器上次就有消防員出來說了68F 223.136.125.191 台灣 10/29 11:20
ABA0525: 得, 呵呵 有爭議了69F 42.77.142.125 台灣 10/29 11:20
Osuma: 儀器....要有錢啊70F 60.251.149.178 台灣 10/29 11:20
WTF55665566: 幹的好 有改變給推71F 223.137.181.124 台灣 10/29 11:20
chinhan1216: 火場裡有沒有人只能靠人進去看阿72F 223.137.157.217 台灣 10/29 11:20
IHD: 爭議? 先尬道德啦 醫有醫德 看有沒有消防德囉73F 114.43.153.242 台灣 10/29 11:20
feliz5566: 支持74F 27.246.39.38 台灣 10/29 11:21
chinhan1216: 上次那個是確定沒人之後又被長官要求75F 223.137.157.217 台灣 10/29 11:21
chinhan1216: 進去查火源才出事吧
zszsdd: 很廢的主管,只會要求下屬照做,反正出事77F 175.97.2.79 台灣 10/29 11:21
zszsdd: 他們又沒責任
feliz5566: 尊重專業 訂定相關辦法該放的就放了79F 27.246.39.38 台灣 10/29 11:21
Moratti: 推80F 59.124.93.142 台灣 10/29 11:22
chinhan1216: 要是一開始進去就出事到時候還是靠北81F 223.137.157.217 台灣 10/29 11:22
chinhan1216: 政府
steven10923 
steven10923: 推83F 223.136.106.152 台灣 10/29 11:22
IHD: 尊重專業啊 像健保最尊重了不是嗎? 還有問題?84F 114.43.153.242 台灣 10/29 11:22
kevin751231: 超爽 得 撿到一百塊勒85F 101.14.155.169 台灣 10/29 11:23
gh34163: 柯糞韓糞最不管他人死活的又要靠北86F 140.109.103.227 台灣 10/29 11:23
hellstar: 德政! 反觀國民黨一直扯後腿,製造對立87F 114.27.215.175 台灣 10/29 11:23
hellam: 推88F 101.10.71.101 台灣 10/29 11:23
mahoro: 得就是也可以的意思 長官要你進也是要進89F 114.40.58.233 台灣 10/29 11:23
cheer67: 哦90F 106.104.171.244 台灣 10/29 11:23
lymyuming: 這不需要立法吧,現場要求就可不進去91F 180.217.113.146 台灣 10/29 11:23
elainakuo: 國民黨只會讓台灣退步92F 118.167.33.93 台灣 10/29 11:23
vivie 
vivie: 推93F 180.217.173.62 台灣 10/29 11:24
yayawoliyau: 得,不進去要寫報告述明理由之義94F 42.74.143.0 台灣 10/29 11:24
ianbh: 推95F 114.137.150.98 台灣 10/29 11:24
ohoohoo: 推96F 219.68.86.63 台灣 10/29 11:25
mahoro: 你敢不進 公服法在那 考績法在那97F 114.40.58.233 台灣 10/29 11:25
mahoro: 自己掂量著吧
IHD: 大絕招先放一下啊 不爽不要__? 不限醫院吧?99F 114.43.153.242 台灣 10/29 11:25
WTF55665566: 雖然我不滿意某些dpp立委 但不得不100F 223.137.181.124 台灣 10/29 11:26
WTF55665566: 說他們對民意的掌控度還是比KMT好多
prpllark: 選舉很會102F 223.137.140.52 台灣 10/29 11:26
WTF55665566: 了 看看KMT當年從洪仲丘到服貿一路103F 223.137.181.124 台灣 10/29 11:26
nello: 推104F 117.56.51.37 台灣 10/29 11:26
WTF55665566: 荒腔走板 有馬上推法案來改進嗎?沒105F 223.137.181.124 台灣 10/29 11:27
WTF55665566: 有
citima 
citima: 有改有推107F 223.140.245.168 台灣 10/29 11:28
aa1052026 
aa1052026: 真的很會選舉,難怪屌打國民黨那群豬108F 61.57.71.20 台灣 10/29 11:28
hyk99885ggb: 考績才多一個月 不差那一個月一整年109F 117.19.196.108 台灣 10/29 11:28
ryanchen1234: 然後繼續藍綠一樣爛 讚喔110F 140.112.125.137 台灣 10/29 11:28
terry1020: "得" 又在玩文字遊戲111F 223.136.231.18 台灣 10/29 11:28
hyk99885ggb: 舒服多了112F 117.19.196.108 台灣 10/29 11:28
hyk99885ggb: 又不像警察會被大輪番 反正做一休一
hyk99885ggb: 怎麼搞也就那樣
WTF55665566: 你知道法庭上的攻防差一字就差很多了115F 223.137.181.124 台灣 10/29 11:29
duo0518: 又在騙人了 這個跟本來有啥不一樣116F 175.183.32.45 台灣 10/29 11:29
mudee: 工廠老闆唬爛說裡面有人  消防人員還不是要117F 36.232.2.23 台灣 10/29 11:29
littlepogi: 解釋解釋 得跟恐使用上概念的差異118F 140.120.50.25 台灣 10/29 11:29
mudee: 冒險119F 36.232.2.23 台灣 10/29 11:29
faint7606 
faint7606: 推120F 39.11.101.20 台灣 10/29 11:30
Linyingsheng: 好121F 42.72.201.83 台灣 10/29 11:30
WTF55665566: 嗎?以前消防如果不冒生命危險進去122F 223.137.181.124 台灣 10/29 11:30
otld: 看到時候會不會有恐龍認為可以進去卻沒進去123F 36.239.117.120 台灣 10/29 11:30
kuter: 先換裝備吧....124F 111.71.44.19 台灣 10/29 11:30
WTF55665566:  抗命可能還會吃官司 現在有這條他125F 223.137.181.124 台灣 10/29 11:30
WTF55665566: 們可以依法不賭命進去 差很多好嗎?
duo0518: 還不是主官一聲令下 消防員一樣衝火場127F 175.183.32.45 台灣 10/29 11:30
coaka: 推128F 101.12.204.88 台灣 10/29 11:30
coffee112: 幫你翻譯,比較會選舉,要選才會動129F 111.255.37.85 台灣 10/29 11:31
WTF55665566: 那硬要衝的主事者可能被追究130F 223.137.181.124 台灣 10/29 11:31
WTF55665566: 這就是修法的差別
Tawara: 消防局老頭的想法不改變的話 很難啦132F 223.137.129.10 台灣 10/29 11:31
silentocean: 總算修了,但關鍵是樣態,不要拖133F 49.216.56.241 台灣 10/29 11:32
chinhan1216: 我真覺得一堆人在講廢話134F 223.137.157.217 台灣 10/29 11:32
silentocean: 一堆消防員性命堆出來的修法135F 49.216.56.241 台灣 10/29 11:32
chinhan1216: 是不是乾脆都不用入火場了136F 223.137.157.217 台灣 10/29 11:32
lostman: 得政137F 42.72.235.230 台灣 10/29 11:32
kuter: 一堆得 給人玩文字遊戲的138F 111.71.44.19 台灣 10/29 11:32
rutw: 用得不用應 我看是沒啥實際用處 修好玩的139F 101.12.54.190 台灣 10/29 11:32
chinhan1216: 消防員都不用入火場在外面噴水就好140F 223.137.157.217 台灣 10/29 11:33
chinhan1216: 不會有人死
duo0518: 阿法條就是廢話阿142F 175.183.32.45 台灣 10/29 11:33
a1119151: 讚143F 60.249.249.252 台灣 10/29 11:33
WTF55665566: 不修法》dpp不都處理 啦!144F 223.137.181.124 台灣 10/29 11:33
kevinpc: 要確認現場無人怎麼確認哩?145F 36.225.181.196 台灣 10/29 11:34
WTF55665566: 修法》啊法條就文字遊戲 沒用啦146F 223.137.181.124 台灣 10/29 11:34
WTF55665566: 要不要問一下之前誰在吵啊?
chinhan1216: 照時代力量那樣修還不是一樣 火場內148F 223.137.157.217 台灣 10/29 11:34
WTF55665566: 35席最大的廢物在野黨不是也罵很兇?149F 223.137.181.124 台灣 10/29 11:34
chinhan1216: 無人誰能確認?還不是要入火場確認150F 223.137.157.217 台灣 10/29 11:34
WTF55665566: 可以來一起改進啊?只會嘴砲?151F 223.137.181.124 台灣 10/29 11:34
WTF55665566: 媽的這法規幾十年前就該修了不修 現
WTF55665566: 在人家幫你們修還有臉屁?
JosephLuke: 太棒了!154F 111.71.111.167 台灣 10/29 11:36
t1329kimo: 臭雞掰蔡母豬旗下綠狗賤畜這次有修有155F 49.216.57.14 台灣 10/29 11:36
t1329kimo: 推  讚喔
aa1052026 
aa1052026: 千萬不能批評政府喔,批評了會被說修或157F 61.57.71.20 台灣 10/29 11:36
aa1052026: 不修都要靠背,還順便扣一頂不罵在野黨
aa1052026: 帽子
Monchestnut: 刁民一堆160F 111.241.20.24 台灣 10/29 11:37
aa1052026 
aa1052026: 好啦,政府德政,謝主榮恩!這樣可以了161F 61.57.71.20 台灣 10/29 11:37
ya700: 等不小心沒發現人被燒死就會改回來了啦162F 114.24.137.146 台灣 10/29 11:37
lmf770410: 還可以163F 223.141.21.215 台灣 10/29 11:37
aa1052026 
aa1052026: 嗎164F 61.57.71.20 台灣 10/29 11:37
weiprincess 
weiprincess: 有修法至少有點往前進了165F 115.82.14.78 台灣 10/29 11:37
coffee112: 幾年前就能做,放到選舉前被罵爆才動166F 111.255.37.85 台灣 10/29 11:38
duo0518: 這種修法就是敷衍 騙騙菸粉而已167F 175.183.32.45 台灣 10/29 11:38
coffee112: 不用反駁了,我講的也是事實,笑死168F 111.255.37.85 台灣 10/29 11:38
coffee112: 只有吱障才會在那邊狂吹
Mikudance0 
Mikudance0: 重罰3萬啦!170F 101.10.65.35 台灣 10/29 11:39
Charmeur: 推171F 180.217.153.35 台灣 10/29 11:40
duo0518: 菸粉自己就講了 怎麼知道火場沒人?172F 175.183.32.45 台灣 10/29 11:40
duo0518: 結果也是要派人進去看阿
spending: 為何不用"應" 裁量權給現場指揮官是否還174F 114.26.48.198 台灣 10/29 11:40
WTF55665566: 沒修》無能 修了〉敷衍而已175F 223.137.181.124 台灣 10/29 11:41
duo0518: 那你定這法條有啥用?176F 175.183.32.45 台灣 10/29 11:41
spending: 是跟現行做法一樣呢 有修跟沒修一樣177F 114.26.48.198 台灣 10/29 11:41
WTF55665566: 感謝示範怎樣都能嘴XD178F 223.137.181.124 台灣 10/29 11:41
duo0518: 修法要符合需求 不是有修就好179F 175.183.32.45 台灣 10/29 11:41
coffee112: 菸粉是不是目洨啊?被人打臉就瞎掰180F 111.255.37.85 台灣 10/29 11:41
chinhan1216: 笑死 那你來定阿 怎樣都有得嘴181F 223.137.157.217 台灣 10/29 11:42
duo0518: 你修這種法條跟沒修一樣182F 175.183.32.45 台灣 10/29 11:42
ZRX1200: 用得這個字乾脆不要用,垃圾政府183F 223.136.34.187 台灣 10/29 11:42
coffee112: 菸粉示範怎樣都能護航,笑死184F 111.255.37.85 台灣 10/29 11:43
chinhan1216: 不用入火場就可以確定沒人 你行你來185F 223.137.157.217 台灣 10/29 11:43
chinhan1216: 發明SOP
coffee112: dpp:人死的不夠多不能修187F 111.255.37.85 台灣 10/29 11:43
milleniue: https://tinyurl.com/y6c63hsd 基層版188F 61.219.99.127 台灣 10/29 11:43
搶救消防員 - Posts | Facebook
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搶救消防員, 台北市. 42K likes. 「消防員工作權益促進會」
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milleniue: 這只能有請專業人士評估了189F 61.219.99.127 台灣 10/29 11:44
BREAKFAST204: 好法條推一個!190F 110.26.40.124 台灣 10/29 11:44
rutw: 修一個沒屁用的 然後說有修就是敷衍191F 101.12.54.190 台灣 10/29 11:45
duo0518: 基層消防員也是不滿阿192F 175.183.32.45 台灣 10/29 11:45
piece1: 就知道這種文搞笑咖ㄧ定會出現吹捧!193F 36.231.159.106 台灣 10/29 11:45
rutw: 用沒強制力的得字 現場指揮官還是有權力叫194F 101.12.54.190 台灣 10/29 11:45
alice137651: 一例一休也是修法修到三輸,不是有修195F 111.82.232.125 台灣 10/29 11:46
rutw: 你進去火場 跟本來沒修有什麼差別196F 101.12.54.190 台灣 10/29 11:46
alice137651: 法就好棒棒好嗎,用點腦197F 111.82.232.125 台灣 10/29 11:46
piece1: 基層消防員怎麼看不到開心的感覺?198F 36.231.159.106 台灣 10/29 11:46
chinhan1216: 阿不就廢話 你消防員就是需要進火場199F 223.137.157.217 台灣 10/29 11:46
chinhan1216: 啦 要不然幹嘛需要你
milleniue: 這版還被戲稱為打折版....201F 61.219.99.127 台灣 10/29 11:46
metcc80211: 違法工廠也需要提供資料嗎?202F 114.136.227.47 台灣 10/29 11:47
Suboy: 幾個噓的很有事203F 220.129.183.172 台灣 10/29 11:47
farseer7: 一堆白癡 法條寫死你負責嗎204F 223.136.120.170 台灣 10/29 11:47
rutw: 用得這種沒強制力的字跟發小卡有啥差別205F 101.12.54.190 台灣 10/29 11:47
nolla1730: 噓的是法盲?沒人在把法條寫死的啦206F 140.112.25.103 台灣 10/29 11:48
qwqw0424 
qwqw0424: 柯糞吃屎207F 180.217.98.64 台灣 10/29 11:48
chinhan1216: 救火還要馬上調出火災發生地是不是違208F 223.137.157.217 台灣 10/29 11:48
chinhan1216: 建 是的話不救 幹 出張嘴的垃圾酸民
chinhan1216: 最會
dawn855532: 得三小啦 有修跟沒修一樣211F 223.139.111.33 台灣 10/29 11:49
seazure2016: 現場的判斷本來就不可能都是100%確212F 111.83.89.155 台灣 10/29 11:49
seazure2016: 定吧 我不覺得用“應”是正確的 模
seazure2016: 糊空間應該要保留 但是可能要再多補
seazure2016: 充一些文字來減少一些不必要的模糊
duo0518: 冒著生命危險救人的人都不滿216F 175.183.32.45 台灣 10/29 11:50
seazure2016: 空間 免得到最後變成看得到吃不到217F 111.83.89.155 台灣 10/29 11:50
Retangle: 有得字的法條全部刪掉好了 反正沒用218F 220.141.101.195 台灣 10/29 11:50
duo0518: 結果一堆嘴砲的說修法很棒219F 175.183.32.45 台灣 10/29 11:50
barber: 德政220F 211.20.226.94 台灣 10/29 11:50
nht:221F 118.171.103.209 台灣 10/29 11:52
tiaojia: 有要做都是好事吧 至少會往好的方向走222F 27.247.68.245 台灣 10/29 11:52
Liwjim: 好223F 42.75.114.155 台灣 10/29 11:52
duo0518: 對阿 發生事件才要修法 至少有修法嘛224F 175.183.32.45 台灣 10/29 11:53
duo0518: 看要發生幾次事件才會修到好
kutsu: 推226F 36.238.29.225 台灣 10/29 11:56
redcarp0702: 為何不用 應227F 140.122.53.51 台灣 10/29 11:56
apteekki: 可以228F 59.124.125.13 台灣 10/29 11:56
ps124125288: Good229F 1.200.206.131 台灣 10/29 11:56
groundmon: 用"應"不恰當吧 立法限制太多 彈性就低230F 133.1.73.13 日本 10/29 11:56
PLAYGGGG: 這種事還要立法 這就是沒專業的下場231F 111.252.213.95 台灣 10/29 11:56
f222051618: 所以修成這樣有屁用 現在這個法條套用232F 61.57.118.112 台灣 10/29 11:57
tmuaircat: 至少是鄉民跟消防員的努力有被看到233F 1.168.48.40 台灣 10/29 11:57
krusnoopy: 白痴才用應 萬一只是小火 不進去撲滅234F 114.136.171.72 台灣 10/29 11:57
krusnoopy: 火源 在外面噴外牆火會滅是不是
f222051618: 到上次事件 也是完全沒違法啊236F 61.57.118.112 台灣 10/29 11:57
webberhan: 推237F 49.216.102.184 台灣 10/29 11:58
tmuaircat: 這幾年警消很多都是年輕菁英送死238F 1.168.48.40 台灣 10/29 11:58
mukuro: 好239F 111.246.30.64 台灣 10/29 11:59
groundmon: 現場狀況千百種 保留彈性不是壞事240F 133.1.73.13 日本 10/29 11:59
tasira520: 好241F 111.242.131.30 台灣 10/29 12:00
eric2057: 推242F 114.136.158.168 台灣 10/29 12:01
j022015: 終於243F 114.136.43.17 台灣 10/29 12:02
karevin07: 國昌直播有講到244F 106.104.121.159 台灣 10/29 12:02
seanmom: 繼續騙選票囉 用 應 都不敢 下次失火小菸245F 111.255.68.113 台灣 10/29 12:04
seanmom: 黨跟韓倒黨議員通通丟進火裡看有沒有人
seanmom: 沒出來也算台灣之光
krjkrj168:248F 218.173.56.127 台灣 10/29 12:05
Neverfor 
Neverfor: 菸粉吃屎249F 1.200.207.32 台灣 10/29 12:06
lili300: 這個要給推250F 42.72.131.57 台灣 10/29 12:06
demonhom: 推251F 101.12.46.54 台灣 10/29 12:08
hanarain: 半殘的修法252F 123.194.220.33 台灣 10/29 12:10
Gaffky: 這個好!253F 114.136.230.133 台灣 10/29 12:10
CTUST: 資訊權跟調查權桃園就玩不下去了好嗎?254F 112.105.246.174 台灣 10/29 12:10
girafa: 真的都太年輕了 推!必須執行255F 223.139.15.100 台灣 10/29 12:12
berice152233: 得三小,推的人動不動什麼叫得阿256F 42.75.162.238 台灣 10/29 12:14
mikemiao1492: 先給鼓勵箭頭257F 140.115.124.148 台灣 10/29 12:15
ragwing: DPP是不是以為大家都看不懂法條…258F 114.136.166.121 台灣 10/29 12:16
frtwwilo 
frtwwilo: 給推259F 101.12.101.59 台灣 10/29 12:18
kk520you: 消防署:先這樣,再死幾個看看要不要調260F 42.76.44.133 台灣 10/29 12:19
kk520you: 整
Korsechi: 有空去看開會錄影包括黨團協商 騙騙只看262F 59.127.67.251 台灣 10/29 12:19
Korsechi: 標題的
spector66: 「得」是有屁用264F 223.140.200.188 台灣 10/29 12:21
BBBroflovski: 消防署真的垃圾265F 111.83.92.32 台灣 10/29 12:21
spector66: 騙法盲看不懂法條嗎266F 223.140.200.188 台灣 10/29 12:21
YilanRay: 臺灣鯛硬是要人進無人火場267F 27.246.100.213 台灣 10/29 12:21
carter8866 
carter8866: 讚喔268F 114.136.86.101 台灣 10/29 12:22
tera 
tera: 後面有一段「可能無人但仍須進入」 沒上色269F 42.72.179.223 台灣 10/29 12:22
luckymore: 先給箭頭 鼓勵 成果待觀察270F 111.254.92.135 台灣 10/29 12:22
eric2099: 改成違章建築再說271F 210.241.245.206 台灣 10/29 12:23
z80520xx: 英糞不意外272F 223.137.222.123 台灣 10/29 12:25
richard42: 得也太籠統   要用命令字吧273F 210.61.41.73 台灣 10/29 12:29
knml: 得?不就是要進去,「應」才是不用進去274F 27.52.126.164 台灣 10/29 12:32
xavier08: 有改就是好事,國民黨做60年不曾改過!275F 180.217.197.170 台灣 10/29 12:33
xavier08: 還想扯蔡
ice2240580: 挖 好棒喔 消防應該會感恩 嘻嘻277F 114.39.27.11 台灣 10/29 12:35
jasonpig: 農地工廠勒278F 190.197.101.22 貝里斯 10/29 12:36
berice152233: 做沒用的事情就是不做事279F 42.75.162.238 台灣 10/29 12:36
cjim322: 推280F 101.14.236.108 台灣 10/29 12:36
oxkay: 得?遇到機車的上司施壓還是必須進去281F 115.82.225.253 台灣 10/29 12:37
kaede0711: 怎麼可能用應 消防員進場救火是工作…282F 27.52.1.46 台灣 10/29 12:38
kaede0711: 找工作本來就是高風險
bibiwei: 黃昭順不敢再擋了吼284F 111.254.24.20 台灣 10/29 12:39
new71050: 打電話進去有人接再救好了285F 42.72.197.150 台灣 10/29 12:39
Miralles: 如有別人人命危險,消防員就要拿命去拼286F 183.195.21.95 中國 10/29 12:40
funfun789016: 讚287F 42.74.5.93 台灣 10/29 12:41
awheaton311: 得?得就是還是要進去啦 幹288F 59.125.225.46 台灣 10/29 12:41
sean3378: 得..XDDDDDD289F 163.32.216.67 台灣 10/29 12:42
a4302f: 覺得啦 柯粉覺得綠修法很爛 卻一直鼓吹投290F 101.11.3.92 台灣 10/29 12:43
a4302f: 韓或廢票給國民黨爽 然後國民黨整天擺爛
a4302f: 整天想搞中國健保 中國拿國籍 和平協議什
a4302f: 麼的 是好在哪啊?
a5245242003: 用應 就寫死了啊294F 39.9.192.39 台灣 10/29 12:43
sun123456tw: 好295F 175.97.4.52 台灣 10/29 12:44
jfriendtw: 垃圾民進黨296F 42.76.104.132 台灣 10/29 12:47
scratch01: 得=可以297F 1.175.142.93 台灣 10/29 12:49
jhangyu: 推298F 122.116.126.155 台灣 10/29 12:53
WeGoYuSheng: 來來來 嫌民進黨改的得爛 所以要投給299F 101.12.103.89 台灣 10/29 12:56
WeGoYuSheng: 整天想著怎麼把國家資源送給中國的國
WeGoYuSheng: 民黨教訓這塊土地XDDDDD
mayshun: 你的腦袋只有藍綠才會有這種愚蠢的想法302F 114.136.176.8 台灣 10/29 12:57
p1227426: 另外一個 才一讀303F 111.71.215.86 台灣 10/29 12:57
vancepeng: 閹割版還有人捧 跟實價0.5沒有兩樣304F 114.136.143.215 台灣 10/29 12:59
hua0207: 推305F 223.141.156.25 台灣 10/29 13:00
givar: 好306F 42.76.211.233 台灣 10/29 13:00
WeGoYuSheng: 來來來,用應的話,以後指揮官心驚膽307F 101.12.103.89 台灣 10/29 13:01
WeGoYuSheng: 跳地判斷火場無人,結果清理火場發現
WeGoYuSheng: 燒死人,指揮官要全部扛責,反正酸民
WeGoYuSheng: 會嗆「誰叫你要當指揮官!」
henry55566: 讚讚讚311F 183.90.36.63 新加坡 10/29 13:02
photoshark: 得就是可進可不進啊不是嗎312F 180.217.238.76 台灣 10/29 13:02
jacky0207: 根本閹割條文,一群人還被風向帶著跑313F 27.246.132.162 台灣 10/29 13:02
vi000246: 長官說要去 還是要去314F 60.251.47.197 台灣 10/29 13:06
thera216: 「得」不執行?要「應」不執行吧?315F 111.82.41.208 台灣 10/29 13:09
thera216: 這樣有立法跟沒立法不都一樣,火氣都要
thera216: 上來了!
hohohoha: 不檢討工輔法違建工廠  檢討這個 吃屎吧318F 1.172.242.208 台灣 10/29 13:10
TravelFar: 推推 消防員辛苦了319F 220.130.47.130 台灣 10/29 13:11
iceteeth: 台灣真的很妙 很多事情發生後才在修正320F 42.73.95.149 台灣 10/29 13:12
iceteeth: 難道不能預防嗎
hohohoha: 乾脆規定以後油灌車不能過橋 炸了怎辦?322F 1.172.242.208 台灣 10/29 13:12
g030501: 一堆無腦的,之前擋掉消防法的是KMT323F 210.63.204.88 台灣 10/29 13:12
edhmjalove: KMT表現如何,是否都投反對票~324F 223.137.207.31 台灣 10/29 13:13
thera216: 前幾樓,那用「得」,清理火災現場發現325F 111.82.41.208 台灣 10/29 13:13
thera216: 燒死人,指揮官就沒事嗎?
hohohoha: 以後場勘都較機器人進去好了327F 1.172.242.208 台灣 10/29 13:14
g030501: 說閹割版的,你支持的政黨連閹割版都不要328F 210.63.204.88 台灣 10/29 13:15
seedli: 一點都不值得慶賀329F 61.216.2.198 台灣 10/29 13:17
colenken: 修的不乾不脆又留個漏洞330F 114.136.16.104 台灣 10/29 13:18
scottjohn: 閹割條文是要基層消防員再受害嗎?331F 42.72.224.216 台灣 10/29 13:22
billionaire: 得332F 101.12.55.4 台灣 10/29 13:22
greenfavor: 好333F 114.136.98.79 台灣 10/29 13:22
linshuan4429: 推啦 有做事334F 49.216.44.21 台灣 10/29 13:27
AngelMAyCry: 你退啊,明天調去偏鄉335F 36.73.157.56 印尼 10/29 13:30
m4tl6: 推336F 101.137.70.51 台灣 10/29 13:32
ps1: 差一個字差很多 民眾在靠北時很好用337F 39.13.198.225 台灣 10/29 13:38
Seaware: 終於,火場沒人待救,到底進去幹嘛338F 39.12.229.217 台灣 10/29 13:39
FuwafuwaCAT: 長官叫你進去還是得進339F 180.204.146.202 台灣 10/29 13:43
liudwan: 言贊340F 39.11.67.206 台灣 10/29 13:53
katanakiller: 這個推啦341F 42.75.107.45 台灣 10/29 13:55
XseraphimX: 閹割版怎麼過的很驕傲?有過跟沒過根342F 101.15.200.20 台灣 10/29 13:55
XseraphimX: 本差不了多少
bettybuy: 這就叫你打官司的意思344F 39.8.126.88 台灣 10/29 13:57
vodkalime607: 重點是要加強指揮官訓練 拜託了~345F 111.243.213.142 台灣 10/29 13:57
sunchen0201: 閹割版本,無腦推喔?346F 122.121.176.232 台灣 10/29 13:57
vodkalime607: 送死的 大多是少年仔347F 111.243.213.142 台灣 10/29 13:57
sunchen0201: 我看根本沒人認真看在修什麼348F 122.121.176.232 台灣 10/29 13:58
yuching726: 推349F 39.9.44.213 台灣 10/29 13:58
tomshiou: 違建不拆 通過這啥狗屁350F 175.96.117.89 台灣 10/29 14:12
jazz5566: 一堆法緒都沒修過的在討論法條用語 笑351F 223.136.218.43 台灣 10/29 14:17
terry1020: 農地工廠燒起來 看要死幾個消防員才夠352F 223.136.231.18 台灣 10/29 14:25
DorisQQ: 柯韓糞好難討好 通過保障消防員的法條又353F 124.11.64.8 台灣 10/29 14:30
DorisQQ: 扯違建不去抓 大家什麼事都不要做好啦
apollon0990: 柯糞這樣也能酸?355F 223.137.108.0 台灣 10/29 14:43
lozupomelo: 噓閹割版本356F 42.75.233.13 台灣 10/29 14:53
wiener5269: 抓到你囉,還敢作秀357F 111.71.66.201 台灣 10/29 15:29
notneme159: 推個358F 111.83.161.122 台灣 10/29 15:30
bomda: 好了啦 低能只會黑 應三小應 都不要滅火好359F 125.224.29.196 台灣 10/29 15:30
bomda: 了
stvn2567: 不如修法明訂有重大過失的官僚不得以負361F 180.176.99.143 台灣 10/29 15:37
stvn2567: 責為由繼續戀棧製造問題還有調高官僚離
stvn2567: 職後的旋轉門條款
loveapple33: 怎麼判定有人無人?民眾說有人就是有364F 39.12.68.164 台灣 10/29 15:38
loveapple33: 人嗎?誰誰誰好像在裡面沒有跑出來,
loveapple33: 這樣算有人還沒人?
uno48: 有經驗過火場的就知道訓練只能增加機率不可367F 36.238.35.101 台灣 10/29 15:39
uno48: 能完全避免,現場不可控因素不可能避免
darkMood: 大家一起來看房子燒光光,裡面沒人啦369F 112.104.83.221 台灣 10/29 15:40
derekgao: 消防員有法條依據上法院攻防就給讚370F 42.73.30.77 台灣 10/29 15:52
donotggyy: 結果又在打假球371F 223.138.15.42 台灣 10/29 16:23
killer110: 好的法律就是要推372F 180.217.170.36 台灣 10/29 16:44
southernwood: 我是消防員。這個完全是閹割版,不373F 42.72.55.44 台灣 10/29 16:56
southernwood: 能保護我們
tuanchieh: 有做事375F 36.238.210.205 台灣 10/29 16:57
ahebe9990: 推376F 101.12.103.73 台灣 10/29 17:08
lacatima: 重要的是有二條被民進黨背刺沒過,農地377F 223.136.138.10 台灣 10/29 17:11
lacatima: 工廠決口不提,有夠噁心還出來邀功
sharkimage: 閹割版也敢發新聞邀功379F 218.161.27.64 台灣 10/29 17:35
c24253994: 罹難者家屬:草菅人命380F 27.242.97.186 台灣 10/29 17:39
zzxcasd 
zzxcasd: 太棒了  以後火燒的原則就是燒光光381F 36.239.134.78 台灣 10/29 17:52
s8800892000: 幹 閹割版還敢拿出來 簽支持投反對382F 111.241.173.139 台灣 10/29 18:39
sharkimage: 閹割版對消防員真的有幫助嗎383F 218.161.27.64 台灣 10/29 18:54
moonking3599: 閹割版還有臉推綠共真牠媽噁心無恥384F 223.139.141.66 台灣 10/29 18:57
benallen: 不是有智障嗆 "你怎麼知道有沒有人"385F 61.231.132.98 台灣 10/29 18:59
lecheck: 只推時力版 幹你媽dpp386F 42.73.146.89 台灣 10/29 19:12
CCRsexy5566: 閹割惡法,哈哈387F 42.73.103.56 台灣 10/29 19:23
a631097: 這種做做樣子再發新聞想洗白真噁388F 36.239.30.100 台灣 10/29 19:28
WiiSports: 老闆以後的口徑一致:裡面好像還有人!389F 27.52.41.47 台灣 10/29 20:37
WiiSports: 到時候還是得進去啊
h22212247888 
h22212247888: 推391F 101.11.35.187 台灣 10/29 20:41
PttDreaming: 死了人又如何? DPP就繼續騙392F 1.163.119.173 台灣 10/29 20:57
ueewen: 將退避權解釋權交給消防署?393F 203.73.34.248 台灣 10/29 21:01
ueewen: 那個死了幾十個消防弟兄都不改進的消防署
winiS: 消防法惡修… 唉395F 36.239.123.171 台灣 10/29 21:17
winiS: 請鬼拿藥單
hclstarkid: 綠圾執政 垃圾保證397F 27.242.9.127 台灣 10/29 21:20
foxey: 選舉到了明明正面的事也硬要噓398F 59.124.242.209 台灣 10/29 21:36
lozupomelo: 再噓一次明明就有簽名支持,結果投票399F 42.75.233.13 台灣 10/30 00:28
lozupomelo: 表決通通反對還不如一開始不要支持
tengentoppa: 得、危險性,哈哈哈笑死401F 101.136.7.99 台灣 10/30 01:21
a989876: 推 消防員的命也是命402F 27.242.97.151 台灣 10/30 02:39

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( ̄︶ ̄)b SKT1022 說讚! ( ̄︿ ̄)p Sifox 說瞎!
1樓 時間: 2019-10-29 12:49:54 (台灣)
  10-29 12:49 TW
文字遊戲,有修等於沒修
2樓 時間: 2019-10-29 13:23:42 (台灣)
  10-29 13:23 TW
那燒完發現結果裡面有人就有官司好打了
3樓 時間: 2019-10-29 13:33:29 (台灣)
+1 10-29 13:33 TW
問題來了,消防隊趕到火災現場時
如何判定現場有無受困人員?等到釐清時會不會
延誤救災時效性?
美國921世貿大樓被恐怖攻擊時美國消防隊員 直到大樓崩塌都還在裏面救援殉職人員一大堆 有機會你們可以到現場看殉職人員名單。
4樓 時間: 2019-10-29 14:11:19 (台灣)
  10-29 14:11 TW
嘴砲族一堆
5樓 時間: 2019-10-29 14:13:33 (台灣)
+1 10-29 14:13 TW
如果在火場外面問無人,結果清理時才發現其實有人遇害,到時候可以法律訴訟嗎?
前陣子就這樣,問了沒人,滅火後才發現原來有人…= =|||
6樓 時間: 2019-10-29 15:25:29 (台灣)
  10-29 15:25 TW
如果問了有人,消防員進去後無人(可能還死消防員)責任歸屬也是個問題
7樓 時間: 2019-10-29 15:27:32 (台灣)
  10-29 15:27 TW
狗屁時代力量又在欺騙白癡昌粉--時代力量胡搞消防法
立法院今天三讀通過「消防法部分條文修正案」,納入退避權。
#首先要確認的是事實是:法條內文,所有黨團都沒意見。
但是時代力量要求通過兩項附帶決議,作為說明,彷彿他們才重視基層權益。然而,時代力量就是胡搞一通。
先是20條之1:
時力要求主管機關明訂危險性救災行動認定標準。不過大家請把條文看清楚,不就是授權主管機關明訂危險性救災行動認定標準?為什麼同樣的東西,法條已經有了,還要透過附帶決議複誦一次?是在選舉開票嗎?
再來是27條之1:
關於重傷啟動調查。時力要求,只要休班達3天就算重傷。
這是什麼標準?國內各項法律都有定義重傷。刑法有定義。
就算是規範職場啟動調查的「職業安全衛生法施行細則」第49條也規定,重傷是造成罹災者肢體或器官嚴重受損,危及生命或造成其身體機能嚴重喪失,且須住院治療連續達24小時以上。
那為什麼要用時代力量這種只要休班達3天就算重傷的奇怪標準?那腳扭到、脫臼,也是要休班3天,難道這就要啟動調查?那消防隊天天調查就好了,還需要做事嗎?
所以,時代力量的兩項訴求,完全就是荒唐至極,毫無標準可言。這還能說得振振有詞,理歪氣壯?
8樓 時間: 2019-10-29 23:42:25 (台灣)
  10-29 23:42 TW
任何法立那麼快未來一定有問題,莫非定律下未來一定會出事,只是何時何地而已...
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