Re: [新聞] 嘉義布袋滯洪池設光電板上萬候鳥全消失 - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-27 20:42:27

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作者 helixc (@_2;)
標題 Re: [新聞] 嘉義布袋滯洪池設光電板上萬候鳥全消失
時間 Fri Oct 25 00:16:12 2019

身為靠數鳥為生的鳥人，來解釋一下嘉義布袋這邊光電版的狀況。

2017年的時候能源局看上了廢棄的鹽灘地，決定要在鹽灘地上蓋光電版
參考這一篇： https://www.newsmarket.com.tw/blog/91284/

嘉南沿海推「鹽灘種電」地方反彈資訊不公開如何評估衝擊？ | 上下游News&Market

738分享為發展再生能源，經濟部率先鎖定嘉義、台南沿海約770公頃的閒置鹽灘地，預計兩年內大力發展太 … ...

"率先鎖定嘉義、台南沿海約770公頃的閒置鹽灘地，預計兩年內大力發展太陽光電"

那時候布袋這邊打算開發掉的地方就是國家重要濕地以外的所有區塊
https://i.imgur.com/s9JKmpl.jpg

剛好中華民國野鳥學會在2013年底開始進行全國鳥類普查--新年數鳥嘉年華
https://nybc.tw

臺灣新年數鳥嘉年華

就是在固定的範圍內把那邊的鳥鳥都數完，這麼一來我們就可以知道數量的變化
調查方法： https://i.imgur.com/bl59eYk.png

目前調查樣區已經超過200個：https://i.imgur.com/bs0NzW5.png

同時間也有另一個單位每個月找人去把每一隻鳥數清楚。

好的，所以我們在開發前期就已經有累積基礎資料了
所以下面這張圖就是我們到底有多少鳥，2017年的資料顯示布袋約有兩萬六千隻鳥，
但這幾年最多有一次數到快四萬隻，這邊基本上就是臺灣西南沿海最重要的水鳥棲地
https://i.imgur.com/5cwLpwV.png

為什麼我知道？因為我就是那個每個月去數鳥的人RRRRRRR
這個地方因為鳥太多，大家都懶得算，在這個計畫開始之前基本上沒人想算...

好，所以2017年各個團體就在和能源局談這個問題
要蓋光電不是不行，但請不要在鳥鳥最多的地方蓋。
因為目前光電產業的最大問題是：以光電之名可以不用經過任何評估
我們只能期待主管機關與廠商的良心
https://i.imgur.com/LXyOSuw.png

有興趣的可以參考一系列報導：
https://e-info.org.tw/node/204807

生態、颱風、鹽分鹽田光電考驗多各方尋求共存可能 | 台灣環境資訊協會-環境資訊中心

蔡政府力拼再生能源，看上374公頃的嘉義布袋廢棄鹽田，預計設置230MW的太陽光電。不過，布袋鹽田是野鳥的重要棲地，也是遷徙鳥類的重要休息站。生態、綠能、地方永續間如何取得平衡？關心野鳥生態人士指出，雖然能源局規劃的光電區已經避開國家重要濕地，卻是鳥況最好的地區，甚至比國家重要濕地內更豐富，即便為 ...

https://e-info.org.tw/node/215846

從4314縮到102公頃鳥會：忍痛妥協但不會白白犧牲 | 鹽田光電系列報導1

2018年10月中，正值九合一選舉與公投前的敏感時期，一張布袋鹽灘地鳥況豐富，而怪手正準備開挖施作光電版的照片引起社會關注，今年1月4日，同地點的另一張施工照片也被醫師王明鉅張貼在臉書，以此抨擊光電政策毀濕地。然而，在輿論一面倒指責鹽田光電之際，各方努力謀求濕地生態與能源轉型並存的努力軌跡，卻少有人 ...

https://e-info.org.tw/node/215884

每一區都很重要鹽田光電102公頃怎麼選出來的？特生中心：以資料作科學依據 | 鹽田光電系列報導2

為發展鹽田光電，能源局排除國家級重要濕地、生態敏感區域、野鳥熱區後選定嘉義布袋102公頃作為示範區。對部分保育人士而言，這是無法接受的結果，鹽田濕地「一塊都不能少」。 102公頃的濕地光電的動工成了關注焦點。102公頃怎麼選的、為何選在鳥況這麼好的地方？這是大眾的質疑。此外，布袋濕地背後更大的隱憂是 ...

https://e-info.org.tw/node/215924

光電與鹽田生態共存？擁護與反對者共同用21年環境監測找答案 | 鹽田光電系列報導3

秋冬季節的嘉義布袋，是候鳥重要棲息地，廢鹽田供牠們休養生息，但也是政府積極布局的鹽田光電預定地。能源局打算利用102公頃的廢鹽田作為太陽光電廠，引來各種質疑。光電與濕地能共存嗎？信心滿滿、相信可以藉由友善環境的工法、或是不同季節的施工、社區合作一起找到答案的天泰能源，找上不認同濕地光電，但希望用研 ...

https://e-info.org.tw/node/215859

當再生能源遇見濕地民間：建立制度走得慢才能走得遠 | 鹽田光電系列報導4

再生能源發展是能源轉型的重要角色，但風機、光電等再生能源建置，也常伴隨著對生態保育、周遭居民居住權與生計有所影響的疑慮。起步中的濕地光電──包括養殖魚塭（漁電共生）、鹽灘地（鹽田光電）或潮間帶泥灘地光電，也面臨類似窘境。濕地與光電是一場「零和」的抉擇嗎？支持環境也支持再生能源的民間人士，從不同角度 ...

直接跳到結論：
1) 協調之後從374公頃減少到102公頃
2) 兩個鹽灘地案場(八區與九區)廠商願意配合生態保育調查
3) 主管機關(能源局等政府單位)、NGO與廠商在施工前有良好溝通協調

今年2019.09 八區的電廠商轉 https://e-info.org.tw/node/220179

坐落嘉義鹽田全台民營最大地面光電廠 70.2MW正式商轉 | 台灣環境資訊協會-環境資訊中心

走過爭議的嘉義一座鹽田光電場已經完工併網，新加坡商韋能能源16日宣布，坐落在嘉義布袋八區鹽田的「台灣艾貴義竹發電廠」正式商轉。艾貴義竹廠裝置容量70.2MW（百萬瓦）、案場佔地79.5公頃、擁有19.5萬片太陽能模板。預計每年產生超過1億度的電，可滿足約2萬8千戶家庭的用電需求，同時減少約六萬噸溫室 ...

目前九區的電廠也差不多要完工商轉了

然後目前相關團體的目標是要政府單位遵守承諾，不要再擴大開發
但嚴格講起來不是非常樂觀
https://udn.com/news/story/11204/3808607

布袋鹽田設光電嘉縣府：規劃面積不擴大 | 國土災難求解套 | 要聞 | 聯合新聞網

嘉義縣布袋鹽田設置太陽光電設施引爭議，嘉義縣政府今天表示，規劃設置地點在國家濕地範圍外，雖偶見黑面琵鷺，不影響濕地內重要... ...

好，這邊以上是目前八區和九區兩個案場，但原來那個新聞談的是新塭滯洪池

新塭滯洪池和廢棄鹽田不一樣的地方在於，地主是嘉義縣政府
在這種保育議題上，通常中央政府會比地方政府開明且進入狀況
相關團體在得知滯洪池內要蓋浮覆式太陽能電廠時，就一直想辦法和嘉義縣政府溝通
但溝通是失敗的，因為依法完全不需要和任何人溝通，所以廠商就做他們想做的了

※ 引述《k44754 (9527)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 公視新聞網
: 2.記者署名
: 王柔婷孟昭權嘉義台南報導
: 3.完整新聞標題:
: 嘉義布袋滯洪池設光電板上萬候鳥全消失
: 4.完整新聞內文:
: https://youtu.be/MYWaa7qQeYQ

嘉義布袋滯洪池設光電板上萬候鳥全消失 20191024 公視晚間新聞 - YouTube 更多新聞與互動請上：公視新聞網 ( ) PNN公視新聞議題中心 ( ) PNN 粉絲專頁 ( ) PNN livehouse.in頻道 (

: 嘉義縣府打算在布袋鎮架設太陽能光電板，原定6月完工，但因為工期展延，所以現在才
: 有廠商進駐施工。只不過目前剛好是冬候鳥來台的「保育敏感期」，也讓鳥友發現，原本
: 在滯洪池區域應該出現的上萬隻鴨科候鳥，全都不見了！批評是破壞候鳥棲地。對此，縣
: 府也回應，已經請廠商採用友善生態工法，避免影響候鳥。
目前工程界和生態界的在實務上的問題在於：工程人不懂生態，生態人不懂工程。
在沒有良好溝通的狀況之下，工程單位想像的生態工法基本上沒有用。

: 滿滿光電板架設在滯洪池上，這裡嘉義布袋新塭南北側滯洪池，這畫面讓愛鳥人士看了心
: 痛，因為當地是重要的冬候鳥棲息地，去年此時，當地還有上萬隻度冬紅頭潛鴨、鳳頭潛
: 鴨等珍貴鴨科棲息，現在全消失了。
一個大原則：談動植物保育，棲地最重要
如果那個獨特的棲地被消失，那動植物就註定要GG

布袋鹽灘地上八區的鳥類棲地消失了，但其他區還是有類似的棲地可以用。
但滯洪池的水很深，利用深水的潛鴨必須使用這個棲地。
潛鴨等鴨科鳥類每年大概十一月到，然後三月才離開。

依照桃園埤塘的案例我們知道有光電版的話，鴨子就會變少
https://reurl.cc/mdr6G1

埤塘濕地的開發危機 | 我們的島

台灣的埤塘與濕地，長期面臨不同的開發危機，現今為了推動綠色能源，天然氣發電廠、太陽能光電場興建，都找上它們。根據農委會2015年公告，「嚴重地層下陷不利耕作地區，可以設置綠能設施」。盤點出可利用面積約1253公頃，其中許多是濕地區域。現今再增加埤塘設置光電場，讓環境面臨更大的生態危機。高雄永安溼地 ...

滯洪池內的潛鴨每約有1000-1200隻，沒有到萬，但也已經是西南沿海最大的族群量。
若將滯洪池內的鴨子和鄰近的九區鹽灘地加起來可以有4000-8000隻沒有問題。

然後新塭滯洪池內的另一個問題是夏天有許多小燕鷗繁殖，
有一年六月大鳥和小鳥加起來可以到一千多隻。
少了鄰近的水域供小燕鷗覓食，等到工程結束後還會不會回來...很難講RRRRR

: 荒野保護協會嘉義分會解說員蘇家弘說：「覺得好可惜喔！為什麼呢？冬候鳥每年過境，
: 我們台灣應該善待這些冬候鳥，不要給它的棲地越來越少了。」
: 協會表示，冬候鳥對環境相當敏感，滯洪池滿是光電板，冬候鳥無法下去覓食，鳥群被驚
: 擾後，恐怕也不會再回來，對此，縣府解釋，工程原訂6月就要完工，因工期展延才在此
: 時施工，但已要求廠商施工時避免影響候鳥。
: 嘉義縣水利處副處長朱崧豪表示　：「要求廠商來對這個生態，還有環境來做一些保護，
: 那我們考量就是說，這些候鳥因地制宜的生態環境，我們(分批施工)從北池開始做一個施
: 工的動作。」
: 類似情況南部不少見，台南七股區就因推「漁電共生計畫」，引發反彈，甚至一度爆發激
: 烈抗爭，當地養殖戶擔心無魚塭可租，影響生計，也有人憂心黑面琵鷺棲地被破壞。台南
: 七股沿海土保協會理事長楊惠欽說：「保護區跟非保護區往往只有一線之隔，那它其實還
: 是有很多很豐富的生態在這邊，我們希望推一個生態檢核表，把這些地方先把它保護住。
: 」
魚電共生的太陽能板是另外一個議題，這邊不討論。
: 地方強調，不是不願配合政府的能源政策，但配套措施沒規劃好，一旦強行施作卻失敗，
: 除了讓已遠離的珍貴候鳥不再復返，也可能成為最壞典範，讓人民不再信任這些能源政策
: 。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://news.pts.org.tw/article/451807
: 6.備註:
: 唉，難怪去年野鳥協會會先跳出來
: 在充滿台灣價值的幹話綠能政策前
: 只能叫這些候鳥們"轉彎"囉QQ
: https://i.imgur.com/KUeP9Rl.jpg

講個八卦，基本上鳥會內部對於這個議題是有歧見且沒有共識的，
為何這位理事可以代表鳥會在沒有共事的議題上發言...我不知道XD

最後再下個結論：

1) 保育團體並不是鐵板一塊反對任何開發，但請不要在動物很多的地方亂搞
2) 目前光電開發只能靠佛系廠商良心發現，目前沒有任何制度可以依循
3) 免除環評等正常程序看似省了時間，其實是花了更多時間吵架...

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※ 同主題文章:

　 10-24 22:36 k44754. ■ [新聞] 嘉義布袋滯洪池設光電板上萬候鳥全消失

● 10-25 00:16 helixc. ■ Re: [新聞] 嘉義布袋滯洪池設光電板上萬候鳥全消失

　 10-25 06:33 Meerz. ■ Re: [新聞] 嘉義布袋滯洪池設光電板上萬候鳥全消失

推 kid725: 推八卦1F 123.204.104.151 台灣 10/25 00:18
→ kid725: 先補血不然會被噓台灣價值不夠

→ justice2008: 理事帶風向的意思嗎?3F 220.132.86.43 台灣 10/25 00:19

推 g4zoco196: 台灣的生態保育....4F 180.217.157.36 台灣 10/25 00:20

推 hitsukix: 鳥能發電嗎?有台灣價值嗎?滾!5F 1.164.90.10 台灣 10/25 00:23

推 mystletainn0: 專業推6F 42.73.64.207 台灣 10/25 00:23

推 seon520: 幫推7F 42.72.68.233 台灣 10/25 00:24

→ fv: 你媽打蟑螂怎麼沒看你出來說破壞生態?8F 114.136.242.94 台灣 10/25 00:24

推 melon20310: 推你這篇，數鳥鳥辛苦了！9F 101.12.160.2 台灣 10/25 00:26

→ kolinru: 因為蟑螂可以孤雌生殖10F 118.169.168.39 台灣 10/25 00:27

推 joe581892: 就不缺電侯~11F 101.137.30.167 台灣 10/25 00:29

→ k44754 …

推 terry1020: 小菸不是說台灣不缺電嗎？13F 114.136.130.75 台灣 10/25 00:33

推 GonVolcano: 光電不用評估環境影響？14F 180.204.192.50 台灣 10/25 00:33

→ k44754 …

推 kickflip: 現在的政府很怕選舉輸掉17F 1.170.113.11 台灣 10/25 00:37

→ k44754 …

推 ebv: 這樣想政府花錢在環保生態但經濟差你會投他?21F 123.110.95.37 台灣 10/25 00:43
→ ebv: 若不會就佛系發展吧這是大家自找的共業

推 ams9:23F 49.214.129.92 台灣 10/25 00:47

推 Retangle: 可悲的是支持綠電和保育是同一群智障24F 140.115.217.19 台灣 10/25 00:47

推 Aquariussoul:25F 114.44.211.113 台灣 10/25 00:49

推 kanging: 推26F 114.26.224.215 台灣 10/25 00:50

推 AoWsL: 推個27F 111.71.70.30 台灣 10/25 00:50

推 s505015: 拿蟑螂救援？這邏輯..28F 1.162.55.127 台灣 10/25 00:51

推 jacky9185: 推29F 123.193.115.40 台灣 10/25 00:52

推 Philethan: 推30F 123.192.0.245 台灣 10/25 00:55

→ sdbb …

推 w73787960: 專業32F 101.13.204.115 台灣 10/25 00:56

推 kid725: 我腦袋清楚所以我支持保育跟核電33F 123.204.104.151 台灣 10/25 00:58

推 nolimitamy19: 每個月數鳥！怎摸數才精準呀？34F 110.50.148.53 台灣 10/25 00:59

推 PHXD: 推，身為理組的我不能理解把太陽能板放在水35F 36.231.168.213 台灣 10/25 01:00
→ PHXD: 源或池塘到底腦袋裝什麼

推 a35715987: 推37F 61.231.43.41 台灣 10/25 01:01

推 nakayamayyt: 就不用另外找土地水還是可以用38F 118.161.176.246 台灣 10/25 01:02
→ nakayamayyt: 像滯洪池可以繼續滯洪但野鳥就另回
→ nakayamayyt: 事情類似像風力發電會殺死野鳥

推 leon1757tw: 專業推41F 220.135.23.224 台灣 10/25 01:04

噓 wsxcdsvv: 垃圾蔡英文政府盡是幹這種垃圾事42F 42.75.32.52 台灣 10/25 01:06

噓 donotggyy: 你沒有台灣價值43F 223.139.26.186 台灣 10/25 01:08

推 a855341: 推好文44F 111.250.151.32 台灣 10/25 01:09

推 tony15899: 反對綠能的都是五毛45F 111.243.148.130 台灣 10/25 01:11

推 Tsucomi69: 有卦有推46F 114.33.196.118 台灣 10/25 01:13

推 ltw89104: 加油47F 111.250.145.37 台灣 10/25 01:17

推 skixhbyu: 太陽能對鳥傷害超大的，一堆焦阿巴夏天48F 61.230.1.64 台灣 10/25 01:18
→ skixhbyu: 會出現吧

推 johnny790218: 不然你要投國民黨？50F 123.193.209.238 台灣 10/25 01:27

推 TCPai: 推51F 114.45.75.106 台灣 10/25 01:34

→ PennyFinn: 太陽能板能烤鳥？第一次聽說52F 111.83.212.163 台灣 10/25 01:36

→ Krz: 生命會找出路，不用擔心太多53F 36.224.97.252 台灣 10/25 01:36

推 coffee112: 推一個，辛苦了54F 118.171.112.102 台灣 10/25 01:37

推 dyhotin: 又有人再靠背綠電了是邏輯不好看不懂這55F 101.9.65.209 台灣 10/25 01:45
→ dyhotin: 篇在講什麼嗎

推 hua0207: 好文，推57F 36.235.140.149 台灣 10/25 01:59

推 shinkiro: 肏你媽的綠共58F 36.231.27.82 台灣 10/25 02:01

推 mycity: 你是不是很久沒來炸塔59F 59.127.235.22 台灣 10/25 02:03

推 jackwula9211: 推生態人不懂工程，工程人不懂生態60F 61.230.72.145 台灣 10/25 02:04
→ jackwula9211: 這句，有些時候廠商費盡心思搞了生
→ jackwula9211: 態工法出來，但卻因為不了解而成為
→ jackwula9211: 生態界的笑話，但工程方也不懂我明
→ jackwula9211: 明努力去設計生態工法了，為什麼你
→ jackwula9211: 們還是反對，造成雙方歧見更深

推 xhung: 跟垃圾藍綠談保育一定是犧牲換產業...66F 42.73.130.6 台灣 10/25 02:07

推 mycity: 去年鳥會在高跟鞋辦活動把gmap資訊改了67F 59.127.235.22 台灣 10/25 02:08
→ mycity: 改不回來就麥送..

推 csqeszzz: 加油69F 114.40.107.199 台灣 10/25 02:10

推 fytnship: 推這篇70F 112.105.221.5 台灣 10/25 02:13

推 virginleo: 加油71F 42.77.34.109 台灣 10/25 02:16

推 ekoj: 要選舉了希望這議題會有救72F 61.230.21.239 台灣 10/25 02:17

推 kobe143: push!73F 220.141.28.147 台灣 10/25 02:18

噓 t7556281: 拒絕支那同路鳥，給我環保綠電74F 27.242.195.99 台灣 10/25 02:18

→ markhbad54: 核電不出事，對生態環境影響最小，75F 42.72.238.90 台灣 10/25 02:23
→ markhbad54: 要是出事，只是啟動新一輪演化罷了

推 shinkiro: 用風能爆砍禽鳥，用太陽能搞死候鳥，我77F 115.82.8.114 台灣 10/25 02:28
→ shinkiro: 的綠共真是環保尖兵

推 ralfeistein: 推優文不能因為蓋綠電而破壞生態那79F 1.168.62.179 台灣 10/25 02:31
→ ralfeistein: 叫做本末倒置

→ shinkiro: 算了數鳥人敢po文，如果明年綠共沒過半81F 115.82.8.114 台灣 10/25 02:37
→ shinkiro: ，你就是歷史罪人惹(？

推 BLUEPAPER: 酸人打蟑螂怎麼不罵破壞生態這腦袋真83F 223.139.169.79 台灣 10/25 02:46
→ BLUEPAPER: 的hen棒

推 firecrest: 推啦85F 61.218.242.67 台灣 10/25 02:59

推 VischDonahue: QQ86F 114.39.161.35 台灣 10/25 03:15

推 yannicklatte: 推87F 49.216.6.191 台灣 10/25 03:20

推 anann: a88F 49.159.170.83 台灣 10/25 03:43

推 neverli: 推89F 175.96.76.100 台灣 10/25 04:50

推 nilr: 專業推90F 223.139.8.144 台灣 10/25 04:52

推 liflguy: 推，的確棲地開發問題值得探討91F 123.192.88.37 台灣 10/25 04:58

推 chmartiny: 幫鳥鳥QQ92F 210.61.187.223 台灣 10/25 05:25

推 grimmq52156: 推推93F 223.137.103.25 台灣 10/25 05:32

推 ikeep: 推94F 123.193.209.50 台灣 10/25 06:01

推 amethystboy: 好鳥95F 36.226.102.195 台灣 10/25 06:09

推 psypoorer: 推96F 110.26.62.147 台灣 10/25 06:17

推 alextree: 推97F 175.97.34.1 台灣 10/25 06:23

推 ithink: 推一下！98F 111.250.35.217 台灣 10/25 06:27

推 thomasjay: 太陽能對環境影響滿大的，風電也是99F 1.200.204.154 台灣 10/25 06:35

噓 nt880245: 小缺點不要計較100F 39.9.72.4 台灣 10/25 06:36

推 KTR5566: 現在八卦專業文都推不爆了慘101F 49.213.171.235 台灣 10/25 06:37

推 spector66: 推102F 42.73.250.193 台灣 10/25 06:46

推 Forfun1168: 吞下去吧103F 223.136.103.16 台灣 10/25 06:51

→ eatingsen: 高調推，雖然科技跟生態要找到平衡好困104F 39.12.42.162 台灣 10/25 06:51
→ eatingsen: 難

推 Qoood: 推106F 115.82.140.219 台灣 10/25 06:53

推 KiwiSoda01: 這篇沒爆？107F 114.136.210.104 台灣 10/25 06:56

推 HOWKAI: 推108F 111.83.99.206 台灣 10/25 06:56

推 nadiaInochi: 不缺電但連候鳥棲地也要硬蓋滿太陽能109F 220.142.68.57 台灣 10/25 07:00

推 duckhead: 推110F 219.84.57.103 台灣 10/25 07:02

推 terryporter: 你不要再背刺了等等亡昊獃吃屎漏會111F 42.73.114.2 台灣 10/25 07:06
→ terryporter: 派蟑螂進攻

推 gemini2010: 呵呵呵113F 223.139.34.179 台灣 10/25 07:09

推 lemon101: 推114F 223.137.178.174 台灣 10/25 07:15

推 tin989: 高調115F 223.139.127.1 台灣 10/25 07:17

推 wate5566: 候鳥又沒票只能吞下去QQ116F 39.9.7.199 台灣 10/25 07:18

推 giantwinter: 台灣價值117F 220.135.221.115 台灣 10/25 07:22

推 uououes: 推118F 111.71.108.119 台灣 10/25 07:25

噓 mengche: 鳥鳥能繳稅，讓政府補馬路嗎？你知道馬119F 180.217.142.6 台灣 10/25 07:29
→ mengche: 路上多少破洞是善心人士自掏腰包捕的？

推 ericinttu: 幫推高調121F 61.228.14.48 台灣 10/25 07:32

推 husky5566: 推你122F 106.104.97.7 台灣 10/25 07:32

推 c902112: 鳥鳥會跟白海豚請教怎麼轉彎123F 223.139.4.54 台灣 10/25 07:33

推 bochengchen: 免環評？？？124F 114.39.115.211 台灣 10/25 07:35

推 regeirk: 推。125F 115.82.198.184 台灣 10/25 07:36

推 sggs: 推126F 101.15.164.3 台灣 10/25 07:38

推 chichung: 不管啦！野鳥一定是五毛阻礙我國經濟127F 101.9.210.232 台灣 10/25 07:42

推 iorittn: 推128F 42.75.165.61 台灣 10/25 07:44

推 buslover: 補血不然蟑螂會來噓129F 1.164.56.78 台灣 10/25 07:44

推 sinrow: 推130F 36.227.90.198 台灣 10/25 07:44

推 tn00371115: 推131F 111.71.62.30 台灣 10/25 07:46

推 smellrat: 推，一群垃圾132F 114.44.193.37 台灣 10/25 07:50

推 TauCaDaySai: 推專業133F 223.138.231.170 台灣 10/25 07:51

推 DudeFromMars: 破壞環境搞建設，跟中國政府有什麼134F 39.8.77.191 台灣 10/25 07:55
→ DudeFromMars: 差別？

推 legendd: 布袋人推136F 123.110.191.69 台灣 10/25 07:59

推 gogoyamaha: 推其實這是在做之前就顯而易見的問題137F 60.250.144.180 台灣 10/25 08:01

推 MarXXXX:138F 114.136.228.104 台灣 10/25 08:05

推 plumbers007: 推139F 125.227.70.85 台灣 10/25 08:06

→ tprktpps: 英糞：候鳥是中共同路人140F 39.9.43.80 台灣 10/25 08:08

推 sheepxo: 推141F 180.177.124.127 台灣 10/25 08:09

推 TarikBlack: 推142F 101.8.233.225 台灣 10/25 08:10

推 ChungLi5566: 跟桃園藻礁一樣政治犧牲品143F 101.9.130.59 台灣 10/25 08:11

推 astrayred2L: 推144F 223.137.189.48 台灣 10/25 08:11

推 cerberi: 推145F 118.167.43.3 台灣 10/25 08:13

推 stu25936: 感謝你去數鳥鳥146F 180.204.9.194 台灣 10/25 08:23

推 abc55322: 現在的八卦版禁止這種文147F 101.15.185.240 台灣 10/25 08:23

推 asdf70044: 鳥又不會發電148F 220.132.137.18 台灣 10/25 08:24

推 fordham5566: 推149F 223.136.59.178 台灣 10/25 08:25

推 stw0975: 推150F 42.75.189.19 台灣 10/25 08:28

推 matrix4096: QQ請懸崖勒馬151F 180.204.208.153 台灣 10/25 08:31

推 apqo1202: 新塭人推152F 223.136.160.134 台灣 10/25 08:31

推 eric525498: 政府不會告訴你的事153F 223.138.195.47 台灣 10/25 08:32
→ eric525498: https://i.imgur.com/ADtqPez.jpg

噓 sinon0123: 什麼都不要那不要上ptt155F 42.72.136.88 台灣 10/25 08:35
→ sinon0123: 核能核廢料火力空污風力太吵不穩
→ sinon0123: 定那要啥

推 TureCooler: 推專業數鳥158F 110.26.75.247 台灣 10/25 08:37

推 sam1sam2sam3: QQ159F 27.247.40.134 台灣 10/25 08:38

推 davidturtle: 中共同路人...160F 1.162.204.151 台灣 10/25 08:44

推 ethan30213: 推161F 101.10.76.214 台灣 10/25 08:47

推 seazure2016: 為什麼可以不經過評估？162F 125.224.139.136 台灣 10/25 08:49

→ neoa01 …

推 moonking3599: 綠共蔡英文真是臺灣最無恥的破壞者164F 42.74.12.70 台灣 10/25 08:56

推 ebeta: 蓋光電是假的，炒地皮才是真的165F 39.9.162.140 台灣 10/25 08:56

推 hamasakiayu: 感謝發文說明166F 1.161.113.247 台灣 10/25 09:00

推 pokiu5kla: 台灣價值167F 114.40.180.222 台灣 10/25 09:00

推 bettybuy: 推168F 27.52.62.50 台灣 10/25 09:02

推 abb123456: 推169F 114.137.168.29 台灣 10/25 09:02

推 dkramses: 這個推170F 114.137.176.194 台灣 10/25 09:04

推 sinju1204: 原PO就說了搞工程不懂生態不懂生態的171F 117.56.71.56 台灣 10/25 09:05
→ sinju1204: 搞友善工程那不就笑話嗎XD

推 lngold: 鳥鳥又沒有投票權管他二萬還四萬173F 101.12.43.110 台灣 10/25 09:09

推 Mood10207: 推174F 220.134.32.21 台灣 10/25 09:12

→ helixc: 工程和生態的是可以溝通，但在新塭滯洪池175F 42.75.46.171 台灣 10/25 09:12
→ helixc: 案場完全沒機會溝通協調

推 z900215ro: 推177F 140.112.59.209 台灣 10/25 09:13

推 fanjor: 幫推178F 180.177.236.160 台灣 10/25 09:16

推 Taiyaki: 推179F 42.73.228.16 台灣 10/25 09:23

推 otwtsap1349: 推180F 111.71.66.78 台灣 10/25 09:30

推 selvester: 推生態181F 27.242.126.156 台灣 10/25 09:32

推 birdhouse1: 推182F 101.12.236.207 台灣 10/25 09:33

推 allenpatrick: 太專業183F 27.247.35.214 台灣 10/25 09:35

推 iwillwait: 專業推184F 111.83.171.27 台灣 10/25 09:39

→ littlepogi: 停下來綠能不達標你負責??185F 140.120.50.162 台灣 10/25 09:41

推 CBGET5858: 光電絕對是政治選擇啦186F 110.28.166.75 台灣 10/25 09:46

推 zenuo: 推187F 223.139.73.4 台灣 10/25 09:47

推 luckyfly91: 有掛有推188F 42.73.211.163 台灣 10/25 09:49

推 polay: 推189F 223.141.228.161 台灣 10/25 09:49

推 qmzoak: 蟑螂們上岸囉190F 180.217.192.151 台灣 10/25 09:50

推 este1a: 垃圾民進黨發大財你不要亂戳191F 223.139.55.16 台灣 10/25 09:51

推 dayyeah: 專業推192F 111.83.215.19 台灣 10/25 09:51

推 Uncontinue: 推好文193F 103.229.70.53 香港 10/25 09:58

推 amethyst1101: 專業194F 49.215.193.115 台灣 10/25 10:06

推 fago: 綠蟑螂：候鳥沒有台價值！195F 128.22.16.217 日本 10/25 10:08

推 Fice: 推196F 42.72.156.57 台灣 10/25 10:18

推 lairx: 推197F 114.136.44.97 台灣 10/25 10:18

推 mikemiao1492: 感覺你會被噓198F 111.251.180.135 台灣 10/25 10:19

推 cloudwolf: 推!!199F 1.175.153.199 台灣 10/25 10:21

推 Meerz: 感謝您為環境生態付出的努力200F 223.137.2.156 台灣 10/25 10:23

推 S780122: 甘我屁事，別當紅藍白的打手，唯一支持小201F 42.75.93.43 台灣 10/25 10:25
→ S780122: 英建設地方

推 a318son: 推203F 117.19.198.247 台灣 10/25 10:28

推 gaduoray: 幫鳥鳥QQ204F 42.73.17.216 台灣 10/25 10:34

推 mersma: 看了好悲傷，台灣還有多少資源可以這樣消205F 111.71.82.62 台灣 10/25 11:03
→ mersma: 耗下去？

推 judogirl: 推一下辛苦了207F 61.227.121.231 台灣 10/25 11:10

推 ajan007: 推208F 218.210.112.66 台灣 10/25 11:10

推 a731977: 推209F 61.222.58.223 台灣 10/25 11:25

噓 gay7788: 綠電是現在政府的重點發展，他媽的那些鳥210F 60.250.181.4 台灣 10/25 11:28
→ gay7788: 是能發電喔。那種沒屁用的鳥滾一滾也好

推 atzer2002: 你的台灣價值勒212F 101.10.83.68 台灣 10/25 11:35

推 newrider: 鳥類和dpp 孰輕孰重慎思213F 175.96.75.18 台灣 10/25 11:39

推 Luciferspear: ......214F 101.9.57.232 台灣 10/25 11:53

推 chicken1315: 推215F 223.137.164.157 台灣 10/25 12:13

推 fakeimage: 嘉義縣政府應該要接受人民申訴把問題216F 111.185.35.102 台灣 10/25 12:17
→ fakeimage: 丟給廠商處理其實沒那麼難吧

推 chang564: 有卦我就推218F 1.160.29.129 台灣 10/25 12:54

推 godchildtw: 快絕種的石虎都不管死活了219F 36.225.49.188 台灣 10/25 12:59
推 godchildtw: 誰理你境外的候鳥

推 knight0201: 推221F 223.137.161.243 台灣 10/25 13:31

推 lfi: 推222F 180.217.219.58 台灣 10/25 13:36

推 tengentoppa: 中共同路人223F 101.136.109.64 台灣 10/25 15:28

推 iMANIA: 左膠做事就是這樣224F 180.176.185.138 台灣 10/25 17:07

推 narmie89: 推225F 223.137.22.175 台灣 10/25 17:31

推 bruceXD: 推第一手226F 42.73.214.52 台灣 10/25 19:25

推 ShutODown: 結論台灣這種開發連相關的規則都沒227F 1.173.35.130 台灣 10/25 21:01
→ ShutODown: 制定好早早就說要綠能連個配套都沒

推 shi21: 推辛苦了229F 118.165.152.34 台灣 10/25 21:30

推 vaper: 這個問題就是…你同意發展，但不要再鳥多230F 114.33.190.171 台灣 10/25 21:54
→ vaper: 的地方。但何謂鳥多？那有發展潛力的地剛
→ vaper: 好是鳥多的地方，又何解？利益相衝突之下
→ vaper: ，不是明著壓你打，就是暗著偷放箭。人類
→ vaper: 發展比較重要，亙古不變

推 KuaTsey: 推235F 36.224.57.208 台灣 10/26 01:23

推 iapf: 推236F 81.133.255.93 英國 10/26 05:22

推 dkfs789: 推237F 223.138.87.37 台灣 10/26 08:15

推 NEDYA: 專業推238F 36.238.212.12 台灣 10/26 19:47

→ Kydland: 北方還沒變冷候鳥當然還沒來......239F 175.181.157.24 台灣 10/27 12:21

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(￣︶￣)ｂ twwc, is0124, simon9331, Te4ever, ebso, et79210, l2godians, clisan 共 8 個人說讚！ (￣︿￣)ｐ closer0616, zerou86, giads51, hero825 說瞎！

2樓時間: 2019-10-28 22:58:12 (台灣)

→

c12338777

　 10-28 22:58 TW

鳥會自己找地方  根本沒消失  反正綠電最重要啦  政府很有錢的  懂嗎

3樓時間: 2019-10-28 23:37:29 (台灣)

→

Snaptw

+2 10-28 23:37 TW

慢慢來？最好那些工廠產線運輸照明可以缺電三個月半年沒關係，誰訂的政策就找誰負責，要挺這樣的政府就吞下去吧

4樓時間: 2019-10-28 23:39:05 (台灣)

→

Snaptw

+1 10-28 23:39 TW

候鳥也不會死，不喜歡這裡自然會有別的地方去，講得一付看不到那些鳥就是世界末日一樣。

5樓時間: 2019-10-29 01:58:47 (台灣)

→

sppqsppq

　 10-29 01:58 TW

鳥隨便飛就有地方可以待了吧，那邊啥都沒有在那曬太陽做啥。

6樓時間: 2019-10-29 02:10:17 (台灣)

瞎

closer0616

　 10-29 02:10 TW

對辣，人死光，就不會有人破壞生態了
那些生態魔人，你怎麼還不趕快死一死

7樓時間: 2019-10-29 13:45:29 (台灣)

→

jack608

-1 (編輯過) TW

廢核太過躁進也是事實，希望光電發展能緩步前進

8樓時間: 2019-10-29 03:23:43 (台灣)

→

giads51

　 10-29 03:23 TW

工三小啦 2017就還沒蓋好 還在蓋人在那邊走來走去 鳥不會變少才有鬼 
太陽能那個就像一片遮陰 國外那個會烤鳥是因為他們是用"超聚熱"的碟形設計
台灣那種排列法已經他馬的是環境友善的了...
他是有一句實在話 搞保育的 真的不懂工程...呵呵

9樓時間: 2019-10-29 07:42:46 (台灣)

瞎

flshchen

　 10-29 07:42 TW

鳥能幹嘛，除了看，有什麼其他價值，講什麼費話，不然蓋板主家旁邊啊，好啦，快下去領500

10樓時間: 2019-10-29 08:51:53 (台灣)

→

zoohoods

-3 (編輯過) TW

人類存在地球上原本就是在和地球
上所有動物搶資源和空間，要完全排除影響動物
那大家只能自裁以謝地球，保護候鳥核電也有影
響，核電大量排放熱水也會影響生態如珊瑚礁
和魚群與當地生態，鳥類學會如何證明太陽能板
會影響候鳥？難道只光靠數數量去推估？ 數量估計少了就斷定主因是因為太陽能板？
沒有其他的原因？如去別的國家地區過冬？
就我知道的候鳥遷徙不是每年都會固定在
某區域過冬。 造謠？找人出來讓你死？你精神有問題吧？
良心建議你找精神科醫師診察，有病不要諱醫。

11樓時間: 2019-10-29 08:41:58 (台灣)

→

a11643

-1 10-29 08:41 TW

···

白字狗畜生又在說幹話了..  你他媽的都有野鳥學會的人出來講話了   你他媽的還可以說幹話喔?? 
資進黨是不是都出你這種狗畜生啊??

12樓時間: 2019-10-29 08:44:24 (台灣)

→

a11643

-1 10-29 08:44 TW

···

殺光那200萬隻的國民黨新黨統促黨這種最環保一勞永逸的事你他媽的不做??  明明可以永遠省下大量的電力水源居住地食物 還可以降低一堆空污水污垃圾污染  然後你他媽的綠畜又不敢喊台獨了???   快四年了連一條有關台獨的法案都不敢立還在那邊說不是假議題??  
你他媽的就完全沒有做啊!!  操你媽的韓國魚2.0!!

13樓時間: 2019-10-29 08:45:01 (台灣)

→

a11643

-1 10-29 08:45 TW

···

白字狗你他媽的就俗辣啦! 不是要叫人找我出來要跟我輸贏要我死? 啊人咧??

14樓時間: 2019-10-29 08:53:19 (台灣)

→

dispgogogo

-1 10-29 08:53 TW

1450，可憐喔！

15樓時間: 2019-10-29 08:54:47 (台灣)

→

kilhi

　 10-29 08:54 TW

民進黨不用環評，其他人才需要

16樓時間: 2019-10-29 10:49:18 (台灣)

→

l2godians

　 10-29 10:49 TW

closer0616　 7 小時以前 TW
對辣，人死光，就不會有人破壞生態了
那些生態魔人，你怎麼還不趕快死一死
... 生態魔人不就是那些搞綠電的嘛?
closer0616你到底知不知道你在罵誰阿XD

17樓時間: 2019-10-29 13:13:54 (台灣)

→

bearbigbig

　 10-29 13:13 TW

我有個疑問，那為啥太陽能電不蓋在國家公園裡面??不是很環保??像是南台灣墾丁。硬要蓋在ㄧ堆漁塭農田中間，不是很奇怪??

18樓時間: 2019-10-29 13:55:32 (台灣)

→

bearwualada

　 (編輯過) TW

候鳥怎麼可能會因為光電板變少,就算有變少也是自己病死。
不要什麼都推到民進黨頭上好嗎!

19樓時間: 2019-10-29 15:04:19 (台灣)

→

closer0616

+1 10-29 15:04 TW

l2godians 綠能跟生態有什麼關係
綠能是減碳，生態是自然景觀
像你這種自以為是又不專業的心理
也難怪會挺柯文哲

20樓時間: 2019-10-29 18:13:17 (台灣)

→

DpBS

　 10-29 18:13 TW

鳥有繳稅嗎？鳥會發電嗎？鳥有台灣價值嗎？

21樓時間: 2019-10-29 20:13:02 (台灣)

→

zoeppqq

　 10-29 20:13 TW

太陽能板過度聚熱 死一群的，沒鳥找什麼東西幫樹散佈種子，沒鳥哪來的肥料
沒下一代又沒而外營養旁邊又一團熱，等著樹死光變沙漠吧
 還綠你個屁能，破壞環境的都她媽不能叫綠能因為根本不能永續發展
太陽光電為什麼發不起來的原因就這個，做版子出來水汙染 鋪板子熱汙染
你還不如砍樹再種樹，用火力發電效率更高

22樓時間: 2019-10-29 22:41:07 (台灣)

→

closer0616

　 (編輯過) TW

zoeppqq
不然柯糞跟民眾黨要什麼發電嘛
講看看啊
不要當蝙蝠什麼都要撈好處不扛責任
有點羞恥心好嗎

23樓時間: 2019-10-29 23:39:33 (台灣)

→

haisard

　 10-29 23:39 TW

或許是沒魚才沒鳥來，參考看看

24樓時間: 2019-10-30 03:33:23 (台灣)

→

Coldman

　 (編輯過) TW

那就讓核四來啊
綠電不要做了
反正核能發電好棒棒
照國民黨那套就對了

25樓時間: 2019-10-30 10:16:46 (台灣)

→

a11643

-1 10-30 10:16 TW

···

closer0616　 台灣人要的是低空污的燃煤發電廠啊  
日本和其它國家都做的到了就你家綠畜做不到??
你腦子裡有原煤發電廠和核能和太陽能喔?? 
那外國用的很正常的無煙煤發電廠是什麼??   
你媽有生腦子給你嗎??

26樓時間: 2019-10-30 15:40:44 (台灣)

→

closer0616

+1 10-30 15:40 TW

a11643
深澳之前不就要蓋乾淨媒發電嗎
被砲轟成什麼樣子
不要老是跟隨民進黨的政策還
罵民進黨好嗎
說到底還不就為反而反
妳媽是生兒子不是生鸚鵡吧

27樓時間: 2019-10-30 22:14:33 (台灣)

→

lasaieshy

　 10-30 22:14 TW

韓選上做不了事，蔡選上只會做爛事。
看來人生第一次含淚投國民黨的時候到了。

28樓時間: 2019-10-31 15:18:21 (台灣)

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a11643

　 (編輯過) TW

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我一直是支持燃氣和高臨界無煙煤發電廠啊
我支持的都是低空污的發電廠然後支持大量提高電價
你什麼時後以為你家的乾淨媒發電都是你家綠畜的想法??
你以為台灣人沒有其它思考??  
好的都是你家綠畜???    你媽是被馬英九幹過才生出你這隻東西嗎???   你以為台灣人的想法就只是高污染的原煤和綠電和核能喔??  你媽有生給你腦子嗎? 還是你的腦子還卡在你媽的子宮裡??

29樓時間: 2019-10-31 15:18:57 (台灣)

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a11643

　 10-31 15:18 TW

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zoohoods不是要告我要找我出來跟我輸贏嗎?  只會按噓喔??  啊你人是要來了沒??

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