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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-12 16:47:05
看板 Gossiping
作者 meowlike (阿貓)
標題 Re: [新聞] 賣命！熊貓美食外送員遭撞慘死 超驚悚畫
時間 Sat Oct 12 14:21:01 2019


原文吃光光前先罵一句

三小，怎麼都沒有人檢討這個道路設計根本是有問題的？

不清楚現場環境的朋友可以看下面這新聞

(這記者有用功，除了太多情緒以外說的都是正確的)
https://www.youtube.com/watch?v=dzqoZF9x5FA
外送死劫！熊貓外送遭貨車撞飛 腦重創不治 - YouTube
熊貓外送員送餐途中，竟然遭遇死劫。昨天晚間11點多，這名外送員行經 桃園博愛路跟永安街口，遭到貨車撞上，騎士腦部重創，送醫仍然不治，原本要送的餐點，都還留在現場，事發後肇事司機說，晚間11點多天色昏暗送貨，沒有注意到才會釀禍，最後也依過失致死罪移送。 【全新東森新聞APP】一手掌握全世界→

 

貨車角度：
https://i.imgur.com/TuFE0Wh.jpg
[圖]
 

熊貓駕駛角度：
https://i.imgur.com/rXiJN3S.jpg
[圖]
 



首先是從路口角度來看
機車的路是比較大條的，他應該要是主幹道
路口卻沒有的「慢」標字
地上也沒有停止線　（原因後面有）


貨車從小巷子出來，他應該要是支幹道
卻不是寫「停」標字而是寫「慢」
地上也是沒有停止線

很顯然的政府把這裡機車行駛的路段當成主要道路而非十字路口
因為：
https://i.imgur.com/vHn9IYn.jpg
[圖]
 

到底是哪一個白癡把廟宇當成圓環中心的啦！！
看地圖可以知道圍繞在廟宇的都是中正路
是認定為圓環沒錯
可是下面的中山路卻是雙向道
怎麼有這種半套的圓環
https://i.imgur.com/m4ekF1Q.jpg
[圖]
 

我們先討論一個正常的圓環：
https://i.imgur.com/NTummv8.jpg
[圖]
 

圓環內不會有紅綠燈、不會有停止線，唯一有停止線的是進入圓環的路段
假設這個廟宇中心真的拿來當圓環
那麼這個圓環內沒有停止線是正確的

可是接入圓環的點沒有停止線就很奇怪
當時規劃人員可能不斷抓交替，到後面插了圓環標誌就不了了之了

如果事故點認定是圓環的責任歸屬

那機車從圓環騎出來，就無法套用記者說的
「雙方都直行車時，左方車應讓右方車先行」
但貨車地上沒有停止線，也沒有圓環標誌，只有一個慢字
路權明顯比較小，而政府卻沒立牌子讓用路人知道
（用路人會不會看牌子是另一件事，暫時不討論）

ＰＳ：

「慢」字的意思是前有路口要減速，等同於閃黃燈
「停」字的意思是前有路口要停車再開，等同於閃紅燈


如果事故點認定是十字路口的責任歸屬

這就表示機車行駛從中正路（圓環被認定中正路）駛出圓環
並進入博愛路後才到永安路路口

假設兩邊的路權相當，兩邊的地上都要有「慢」字，或「停」字
不然也要有閃紅或閃黃燈的標誌
如果都沒有，就要以路幅大小去評斷

貨車地上有「慢」字，機車端沒有
機車從較大條的中正路剛進入五公尺的博愛路
此時仍然在路口範圍，路幅比貨車的永安路大
且地上沒有慢或停字，理應不用減速或禮讓較小路段的車輛
而貨車地上有慢字，他必須負擔注意來車的責任

結論:

申請國賠！這種道路規劃不當，貨車和機車都是無辜的
不過我想過沒多久應該又是插紅綠燈交差了事....

桃園市交通局出來打球了！！！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.115.107 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TeN3G4Y (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1570861264.A.122.html
※ 同主題文章:
　 10-12 03:22 znck. ■ [新聞] 賣命！熊貓美食外送員遭撞慘死 超驚悚畫面曝光
　 10-12 04:03 kuo1102. ■ Re: [新聞] 賣命！熊貓美食外送員遭撞慘死 超驚悚畫
　 10-12 12:20 tony77998. ■ [新聞] 賣命！熊貓美食外送員遭撞慘死 超驚悚畫面曝光
● 10-12 14:21 meowlike. ■ Re: [新聞] 賣命！熊貓美食外送員遭撞慘死 超驚悚畫
噓 domago: 遇到路口減速慢行是常識吧1F 110.50.191.37 台灣 10/12 14:21
路口有停止線，這裡有嗎？
推 davidex: 你這樣沒有台灣價值喔2F 111.240.166.133 台灣 10/12 14:22
推 laihom0808: 肥燦繼續吃阿，有在管喔3F 106.105.27.12 台灣 10/12 14:22
→ windwang: 中山？4F 1.163.96.201 台灣 10/12 14:23
推 chister: 推5F 111.255.71.76 台灣 10/12 14:23
→ coober: 左膠會出來說你轉移焦點6F 223.136.81.246 台灣 10/12 14:23
推 StevoWu: 這是桃園火車站出來直走的那條路嗎？7F 1.170.19.158 台灣 10/12 14:26
推 imto: 推8F 171.253.132.134 越南 10/12 14:27
→ domago: 防禦駕駛 看不到的 慢速通過 地上的不用9F 110.50.191.37 台灣 10/12 14:27
→ domago: 期待有人遵守
→ mij: 看到路口都自動減速 尤其這種有死角的11F 111.240.112.125 台灣 10/12 14:28
是的，一般的路口都要減速
但標線負擔很重要的責任
停止線一畫，就能讓駕駛知道前面有路口
而不是像現在一樣，弄個雙黃線缺口就等於是路口
像這種什麼標誌標線都沒有的
一般外地人除非會通靈否則不知道前面有路口
如果被違停遮住視線就更糟糕了

→ domago: 被撞死要找閻王申訴嗎？12F 110.50.191.37 台灣 10/12 14:29
推 zhibin: 那個路口早期設計，沒逆向，但是很長出事13F 220.135.134.148 台灣 10/12 14:30
→ yiersan: 台灣道路的確大問題 明明機車最多沒專用14F 49.215.160.225 台灣 10/12 14:32
這樣說吧，這種路口兩台砂石車一樣會對撞
清楚的標誌和標線，讓人一眼明白的設計很重要
專用道跟紅綠燈一樣都不是萬能的

推 dklash: 幫推 但我猜這篇不會爆15F 111.241.166.223 台灣 10/12 14:33
不會爆也沒辦法，關注交通安全的人不多
大家都覺得自己不會那麼倒楣
等到親朋好友真的車禍上天堂了才會開始關心...
.
.
然後關心錯方向，以為插了紅綠燈就解決了

推 asiaking5566: 定調為駕駛問題 萬事都能搞定16F 220.132.89.33 台灣 10/12 14:34
→ lesnaree2: 不是高雄 所以設計沒問題17F 175.97.32.115 台灣 10/12 14:36
推 AGIknight: 台灣廟宇是拆不掉的最大18F 223.140.224.247 台灣 10/12 14:40
推 ianbh: 肥燦灑幣就有支持，會管交通？19F 223.140.10.241 台灣 10/12 14:41
→ AGIknight: 你有看過山路上有分隔島原來是座廟嗎20F 223.140.224.247 台灣 10/12 14:41
推 tokyoto: 貨車的視角路根本不是直的 過路口還有一21F 118.166.131.74 台灣 10/12 14:43
→ tokyoto: 些錯動 開那麼快還不看是想殺誰...
推 azytjr: 貨車沒減速根本就是想殺人23F 125.231.81.41 台灣 10/12 14:44
推 stu25936: 這才是重點吧 我自己看這個路口也覺得怪24F 1.169.200.178 台灣 10/12 14:45
推 p1227426: 兩個經過路口都要減速25F 111.71.215.81 台灣 10/12 14:48
噓 zuan: 你駕照雞腿換的？減速還會撞到人？26F 210.62.179.105 台灣 10/12 14:50
你駕照雞腿換的？不知道腳踏車這麼慢也會撞死人？
https://tw.appledaily.com/headline/daily/20140104/35555981/
單車斑馬線撞死人 賠361萬｜蘋果新聞網｜蘋果日報
【劉志原、胡守得╱台北報導】男子李金龍3年前騎單車橫越行人穿越道（俗稱斑馬線）時，機車騎士江再發閃避不及，擦撞後雙雙倒地，江男顱內出血死亡，... ...

 
速度一直都不是事故重點
事故肇事排行第一名是「未依規定讓車」，超速肇事第九名
https://i.imgur.com/WuAT1PR.png
[圖]
 
你駕照剪掉我就原諒你

資料來源：
https://meowlike.pse.is/M5GH5

推 laihom0808: 晚上11點看到沒車會減速的很少，尤其27F 106.105.27.12 台灣 10/12 14:52
→ laihom0808: 又沒紅綠燈
是啊，這個時候閃紅閃黃燈就很重要了
前提是駕駛人願意確實遵守讓車規定...

推 tokyoto: 這些路段的路口進入處應該裝個減速墊 在29F 118.166.131.74 台灣 10/12 14:53
推 geige: 你怎麼會有寫了慢字 開車騎車的人就會慢的30F 111.83.164.101 台灣 10/12 14:54
→ geige: 錯覺
→ tokyoto: 用路人沒有習慣減速之前只能這樣強迫他們32F 118.166.131.74 台灣 10/12 14:54
→ tokyoto: 要踩煞車
之前有人建議政府學習英國使用減速丘
結果政府回說道路標誌標線規則沒有這東西不能用
你看看政府除了踢皮球還能幹嘛
恕我懶得找資料來源了，想到就氣氣氣氣氣~~

→ domago: 你減速保一命 管別人減不減速34F 110.50.191.37 台灣 10/12 14:55
推 kk520you: 交通部對於重機限制不遺餘力的35F 111.83.232.121 台灣 10/12 14:55
推 laihom0808: 沒人管的地方，越晚越不會減速36F 106.105.27.12 台灣 10/12 14:56
→ laihom0808: 除非設個測速照相
推 nitvx: 地上有寫也沒幾個會減速的，除非有附帶緩速38F 1.174.148.235 台灣 10/12 14:59
→ nitvx: 魔法
推 sole772pk37: 幸福桃園你敢嘴？？？40F 114.137.217.14 台灣 10/12 15:01
推 tigotigo: 桃園市政府不用負責嗎？41F 49.214.233.249 台灣 10/12 15:02
推 nowitzki0207: 這種路還能開那速度你跟我說國賠42F 118.167.67.15 台灣 10/12 15:04
→ nowitzki0207: 速度怎不是重點...越快就越容易掛
速度越快死亡率越高是對的
可是在台灣，在速度快增加死亡率之前
就因為各種各樣的其他原因超過
「因速度增加而死亡率增加」的原因了

最明顯的例子，就是高速公路車速很快對吧
可是死亡的比例卻遠遠低於平面道路
原因是高速公路沒有路口，全封閉式道路、路況單純
所以道路設計才是會不會死亡的主因，而非車速

速度越快死亡率越高，是基於碰撞當下的車速
然而什麼原因造成碰撞，台灣基本上沒多少人探討

推 menshuei: 市區內速限不是30公里小時嗎？44F 114.39.189.162 台灣 10/12 15:07
噓 domago: 其他43.31%45F 110.50.191.37 台灣 10/12 15:13
第十一名以後的都歸入其他，圓餅圖放不下，要原始資料請洽警政署

→ tharaohfu: 這裡桃園在地人都知道要減速 大廟後可46F 220.129.108.211 台灣 10/12 15:14
→ tharaohfu: 不像一般的圓環視野比較好
推 kerodo: 路這小。還可以開到撞死人。不顧別人死活48F 27.242.126.90 台灣 10/12 15:17
→ kerodo: 是小貨車的問題
推 ali810622: 昨天看了一下 這路口真的很鳥50F 61.227.189.146 台灣 10/12 15:18
推 foxher: 桃園大廟你敢嘴51F 114.32.144.168 台灣 10/12 15:18
→ domago: 通過路口減速慢行這麼簡單 不停就是被收52F 110.50.191.37 台灣 10/12 15:18
→ ali810622: 不過這種看不到旁邊有沒有來車的路口本53F 61.227.189.146 台灣 10/12 15:18
→ ali810622: 來就要停下來慢慢嚕過去確定沒車才油門
推 kerodo: 前面有黃色網狀線。就代表是個路口。司機55F 27.242.126.90 台灣 10/12 15:20
→ kerodo: 根本沒在看用衝的
噓 jehow: 貨車那種開法 怪政府57F 118.166.45.28 台灣 10/12 15:21
我都不鍵盤柯南的，光看監視器畫面我不知道貨車車速
然而我從道路配置覺得貨車應該算支道
可是政府沒明確讓他知道他是支道
如果政府有做對的事，例如閃紅燈、減速丘，甚至禁止直行等
這個事故根本不會發生

另外，車速高或低通常不是事故主因
有沒有停讓才是
假設主幹道限速100，支道20衝出來一樣車禍

此案兩方都沒有停讓
探討停讓規則就要探討道路設計方式
很顯然這道路設計是不OK的

推 boringuy: 把廟拆了才是正解，破壞瞻觀的東西58F 220.132.107.201 台灣 10/12 15:22
推 tikitaka: 桃園市區的路爛幾十年了，從來沒有一個59F 42.73.52.37 台灣 10/12 15:29
→ tikitaka: 地方首長願意去改善
推 WaSiBird: 亦61F 223.136.30.87 台灣 10/12 15:30
噓 domago: 高速公路會有支道？有紅綠燈就不會闖？62F 110.50.191.37 台灣 10/12 15:31
噓 domago: 根本人的問題 還是你要裝平交道柵欄
噓 domago: 基本的路口減速都不遵守 裝什麼都可以無
→ domago: 視
→ tulian: 正名黃網線不是雙黃線再來討論66F 114.33.143.204 台灣 10/12 15:42
我沒在討論黃網線，那是禁止臨時停車用，有黃網線不見得就是路口
現在很多停車場出口會畫黃網線，那算路口嗎?

推 zeanmar: 就跟高速公路進出交流道的車流會交會一67F 42.72.38.134 台灣 10/12 15:44
→ zeanmar: 樣愚蠢啊幹你媽的哪個白癡設計的
推 GonVolcano: 所以你沒發現政府都裝死69F 101.13.168.132 台灣 10/12 15:56
我倒是發現有些黨工很急著開噓
究竟是人命要緊還是黨務要緊就不用多說了
如何避免事故我想不是他們重視的，想一想其實他們也蠻可悲的

推 hsinyeh: 其實都有凸面鏡怎麼都沒看70F 203.145.192.245 台灣 10/12 16:04
推 faultless: 騎車要懂的防衛駕駛71F 220.132.168.66 台灣 10/12 16:05
推 gary82gary: 算了吧，路口減速還會被後車叭，有的72F 110.26.62.71 台灣 10/12 16:10
→ gary82gary: 還會直接雙黃線超車，反正考駕照是一
→ gary82gary: 回事，真的嚴格執法，台灣國債幾年就
→ gary82gary: 能還完了
推 garman0403: 噓文文盲真多76F 223.136.126.250 台灣 10/12 16:17
推 s8800892000: 這種小巷沒停止線真的扯77F 223.136.135.61 台灣 10/12 16:21
推 silver5566: 有理!78F 115.82.244.191 台灣 10/12 16:23
※ 編輯: meowlike (220.133.115.107 臺灣), 10/12/2019 16:31:14
推 laishulin: 圓環觀念是正確的，應地方交通設計問題79F 39.8.227.9 台灣 10/12 16:38
→ laishulin:   中華民國的國考精英應該又增設禁行機
→ laishulin: 車了
推 aeolus0829: 難得有人在看標線正不正確82F 220.132.93.23 台灣 10/12 16:40

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1樓 時間: 2019-10-12 17:18:56 (台灣) 
→
ddg929
　 10-12 17:18 TW 
以貨車那種出路口的速度，就算機車再慢
剛好走到路口還是會被撞飛
貨車至少負7成責任
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