※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-07 09:54:02
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 徐國勇說無人受困不入室 消防員:騙騙外
時間 Sun Oct 6 15:52:43 2019
有消防弟兄的朋友請我代PO,想釐清一些外界對台灣消防體系與問題的誤解,
讓真正的問題凸顯出來:
-----------------------------------------------------------------
從1997年到現在,已經有83名消防員殉職。而近7年,已經有26名消防員死在火場。
相較於我們鄰國日本,過去六年內沒有任何一名消防員在火場裡殉職。
台灣消防員殉職的問題到底是出在哪裡?違章建築?指揮不當?人員不足?雜務太多?
昨天我們前消防署災管組組長林金宏先生PO了一個影片,是從災管的角度來檢討殉職事件
裡面他說很多該改善的制度他都提過,無奈徒勞無功,只是狗吠火車。
消防署各業務組組長可是僅次於署長、副署長、主秘的位階;連他都徒勞無功了,可見
消防問題有多麼複雜多麼盤根錯節,簡單來說就是爛進骨子裡了。
如何改善消防員殉職這題目很大範圍很廣,不是三言兩語就寫得完。
既然林金宏先生以災管角度來講,那我也以災管角度來寫我認為該如何改善。
災害管理四階段:減災、整備、應變、復原重建
一、減災 (關鍵字:違章工廠、民代施壓)
減災就是指災害越少發生或危險因子越低,相對救災人員暴露在危險下就越少。
建築物的危險程度是直接關係到救災人員的安全。危險因子越高的建築物,相對救災人
員面臨的挑戰及危機就更大。
建築物安全程度是由建築施工設計、消防安全設備設置、安全管理制度來維護。
一棟合法供公眾使用建築物就會經過會審會勘來確保建物安全係數;藉由消防安全設備
設置來提高建物安全係數,並由安全管理制度來維護。
那違章建築呢?沒有會審勘來確保建物安全係數、沒有設置消防安全設備來補強,更沒
有安全管理來維護。這樣的建物不只危險因子高、出事率高,起火造成人員死亡機率也高。
所以大家還要讓違章工廠就地合法嗎?當你家的工廠被查報時,還要叫民代來施壓嗎?
有安全管理來維護。這樣的建物不只危險因子高、出事率高,起火造成人員死亡機率也高。
所以大家還要讓違章工廠就地合法嗎?當你家的工廠被查報時,還要叫民代來施壓嗎?
二、整備 (關鍵字:裝備更新、人員補充)
整備又可以分成裝備、人員、訓練兩項來討論。
(一)、裝備:
裝備更新這就不用提了吧?老生常談了,連政治人員也知道要裝備更新,而他們也
只知道裝備更新這項而已。現在就連全面普及第二件消防衣都沒辦法了,你要跟我
說裝備更新,ㄏㄏ。更不用說我們偉大的消防署把裝備更新寄託在民眾的捐助上,
這想法實在是...太天真無邪了。
只知道裝備更新這項而已。現在就連全面普及第二件消防衣都沒辦法了,你要跟我
說裝備更新,ㄏㄏ。更不用說我們偉大的消防署把裝備更新寄託在民眾的捐助上,
這想法實在是...太天真無邪了。
某位立委曾經在委員會裡要求消防署將更新消防裝備的預算編出來,這樣立法院
才能給予實質上的幫助。因為行政部門不編列預算,立法院是無法主動編預算給
行政部門。
但直到現在,裝備更新依然牛步,到底是消防署沒編?還是被上級刪了?誰知道?
(二)、人員:
消防人員一直沒補齊,這是連獨眼龍也知道的事。但到底是多缺?
全國各消防機關編制員額19,018人,預算員額17,005人,實際員額15,656人。
這是消防署對外公開的資訊。但消防署一直沒對外說,如果以人力基準來評估,
全國消防人員數應該是要2,8000人以上。目前只達到基準的一半而已。
而人力基準是依據消防署頒發的"直轄市縣市消防車輛裝備及其人力配置標準"。
消防署自己頒發的標準,自己卻無法達成,一直騙外界騙長官說消防人力快補滿。
如何驗證消防署在騙?消防署頒發"消防勤務實施要點"中提到服勤人員每日勤務
8小時,每週合計40小時,必要時得酌情延長。
可見每周40小時工時是正常,延長才是不正常。但依現行的勤二休一是不可能達到
40小時工時標準;那消防署怎麼敢說人力快補滿?
為什麼目前只有一半人力,但還是能運作? 靠的就是這一半的消防員共體時艱。
我們鄰國日本消防員上班是勤一休二,上24小時放休48小時。綜觀先進歐美國家,
大部分都勤一休二,少部分勤一休一。唯獨台灣勤二休一,上48小時休24小時。
人員不足的情況靠的是消防員的長工時來弭補;長工時造成消防員上班時精神不濟
,注意力無法集中。這樣的精神狀態,進火場安全嗎?
長官說放假時可以補眠?但我很多輪休都必須停休留下來訓練,我補個屁眠!
人員不足還有一項最大的問題,在應變一段會說。
(三)、訓練:
以往消防人員訓練著重在教我們怎樣進火場、怎樣救出人,卻沒教怎樣撤退、怎樣
保護自己。這幾年實在發生太多殉職事件,因此從基層發起消防生存訓練,目的
就是教救災人員如何在火場存活。
但消防生存訓練消防署還不重視,還認為火災搶救訓練就能cover全部。因此消防
生存訓練還只是少部分縣市內部訓練,並未推廣到全國。
有些機關還沒重視這項訓練,下轄單位同仁就只能透過管道要一些教材回來自修,
同事間彼此討論研究做法而已。
三、應變 (關鍵字:人員不足、退避權)
應變指的就是災害發生時在災害現場的應變作為。分成人員及指揮官來說
(一)、人員:
很簡單就是人員不足。在人員不足的情況下,救災人員任務無法分工,進而專精。
依美、日的消防員來說,火場任務分得很細,分成瞄子手、搜救手(救助手)、
RIT人員、車長司機、救護人員等。每個人的火場任務都是固定的,你今天受的是
瞄子手訓練,你就必須當瞄子手;倘若想改當搜救手,那你就必須經過搜救手訓練
這樣任務確實分工下每個人的技術才可能精進;但台灣不是如此,今天我火場任務
會隨著每天不同勤務或是每個時段而變動。我現在是擔任搜救手,等等我可能變成
救護人員,再晚點我又變成消防車司機。
瞄子手訓練,你就必須當瞄子手;倘若想改當搜救手,那你就必須經過搜救手訓練
這樣任務確實分工下每個人的技術才可能精進;但台灣不是如此,今天我火場任務
會隨著每天不同勤務或是每個時段而變動。我現在是擔任搜救手,等等我可能變成
救護人員,再晚點我又變成消防車司機。
在人更少的單位更慘,我可能是瞄子手兼搜救手、或是司機兼救護人員,反正
見招拆招,遇到什麼處理什麼,不要出包就好。
重要的一點是RIT人員(快速救援小組)無法專任!
重要的一點是RIT人員(快速救援小組)無法專任!
當災害現場救災人員因故變成待救者時,RIT人員必須快速進入現場救援自家人。
在歐美等先進國家,RIT人員都是專任制;在災害現場,他們準備好必要裝備,
在旁待命休息,以應付隨時突發狀況,作為最後一道防線。
而台灣呢?救災人員都不足了,RIT人員怎麼專任?當突發狀況發生時馬上在外頭
指派兩人進去支援,這兩人就是所謂的RIT人員?這兩人可能剛從現場出來外頭休息
而已,馬上又被叫進去,這樣的效果會好嗎?
還有最重要最重要最重要的一點是安全官無法專任!
安全官就是在災害現場負責瞻前顧後,把救災人員可能面臨危險負責告知指揮官。
而安全官又下轄人員管制官,負責管制人員進入災害現場及人員狀態,這樣才能
掌握災害現場內部人員數及狀態。
而台灣呢?通常都是車長司機身兼安全官及人員管制官。司機都已經忙到不可開交
了,還要負責管制人員及現場安全?當然不可能,所以形同虛設!
當然災害的中後期後勤支援人員逐漸到場,大隊、局本部幕僚人員到場,分工開始
可以精細。但通常會出事的都是中前期,人員最短缺的時期。
(二)、指揮命令
其實指的就是指揮官的角色。在瞬息萬變的災害現場,指揮官必須指揮同仁救災,
還要兼顧同仁安全,還可能要忍受屋主、負責人、甚至長官、民代的施壓。
老實說,指揮官不好做!所以才會必須由幕僚人員來分擔指揮官的工作,例如安全
官、作戰官、水源官、後勤官、新聞官、聯絡官等。
但人員不足的前提下,是要幕僚個屁!所有事都是指揮官一人扛起來,或請司機、
在外喘息的同仁分擔。
不知道大家有沒有聽過"不注意盲視",就是當你專注在某一件事上,你就會忽略其
他在你面前發生的事。
當指揮官專注在指揮救災上,他就很可能無法兼顧在救災安全上,而這時又沒有
幕僚人員該怎麼辦?
消防退避權指的就是前線救災人員在危險之下有權利向指揮官說不、說撤退。
這目的就是為了補強指揮官或安全官的不足,讓前線救災人員負責自身安全。
當前線救災人員發現危險時便能向指揮官提出不入室或撤退的要求,而不是等指揮
官下達撤退。瞬息萬變的災害現場,錯失了關鍵一瞬間,一切就回不來了。
消防指揮體系一直都是是單向且僵化的,當現場指揮官指派人員入室時,救災人
員敢說不嗎?安全官敢說不嗎?當指揮官要求深入時,前線人員敢喊撤退嗎?
假設殉職學長當時向指揮官說不,你看看之後他們會多黑。沒人會認為他們當時
拒絕入室可能避免了一件殉職,只會認為他們違抗上級命令。
而消防退避權也是保障了指揮官,當長官、民眾、民代施壓時指揮官就可以以
消防退避權來解釋為何不入室、為何採保守戰術。
我實在搞不懂為何消防署及各級長官反對消防退避權,這不也是保障了指揮官嗎?
另外前線救災人員有沒有可能發生不注意盲視?很有可能。
另外前線救災人員有沒有可能發生不注意盲視?很有可能。
一直專注任務,有可能讓自己忽略周遭環境、入室太深、陷入危機。
所以才需要安全官來時時提醒前線救災人員,讓人員回報自己位置及狀態。
那我們的安全官在哪裡呢?
四、復原重建 (關鍵字:殉職調查機制、PTSD)
復原重建指的就是在殉職事件發生後,消防人員能做些什麼來避免下次的發生。
(一)、殉職調查機制:
復原重建指的就是在殉職事件發生後,消防人員能做些什麼來避免下次的發生。
(一)、殉職調查機制:
以往殉職事件的調查,都是由該消防機關主導、消防署派員監督來完成調查。
這樣的調查結果往往都會缺少某些關鍵點,要嘛就是完全不提、要嘛就是三言
兩語帶過,關鍵的證詞或證據都是經過修飾才公開。
這樣的調查結果往往都會缺少某些關鍵點,要嘛就是完全不提、要嘛就是三言
兩語帶過,關鍵的證詞或證據都是經過修飾才公開。
所以消防員權益促進會才會要求消防法修正,讓消防員協會團體參與調查會議。
而這點是消防署大力反對消防法修法的主因,為什麼?我也不知道為什麼。
不過可以理解,沒人願意讓其他人赤裸裸地檢視自己。倘若讓基層協會參與調查,
調查的過程及結果將會是完全公開,而不是經過修飾後的圓融說法。
其實消防員基層協會不是站在消防署的對立面。只是希望能完整調查整起殉職案
其實消防員基層協會不是站在消防署的對立面。只是希望能完整調查整起殉職案
件,希望能經由檢視事件過程中找到一些關鍵;再從這些關鍵來教育其他消防員,下
次不要再犯了。就是這麼簡單的一件事!
如果連殉職調查都是打馬虎眼,鄉愿地想保護所有人,那這些關鍵將不會有人知道
,下次消防員遇到了一樣會走向殉職的結果。
(二)、PTSD(創傷後壓力症候群)
很難想像在當時跟殉職學長一同救災的人、或同分隊的人要如何面對往後的災害。
PTSD已經被認為是一種職業傷害,但PTSD在消防圈一直不被重視,即使是當事者也
不一定察覺自己已有PTSD的症狀了;就算察覺,也不一定願意治療。
PTSD已經被認為是一種職業傷害,但PTSD在消防圈一直不被重視,即使是當事者也
不一定察覺自己已有PTSD的症狀了;就算察覺,也不一定願意治療。
現在各縣市消防機關都還不重視PTSD,在重大事件後頂多在常年訓練時間排1.2小
時課程來應付應付而已。有病識感的人就會自行就醫,沒病識感的人就持續痛苦。
後話:
時課程來應付應付而已。有病識感的人就會自行就醫,沒病識感的人就持續痛苦。
後話:
這篇文章裡罵了很多次消防署,其實有失公允,因為少提到另一個罪魁禍首-縣市政
府。各縣市消防局的主管機關是各縣市政府,人事經費也都掌握在各縣市政府身上。
缺人不編員額、缺裝備不編預算,這就是各縣市政府對消防人員的支持,口頭支持。
那為什麼要消防署出來坦?因為消防署都以大家長自居,有事不用出來坦嗎?消防署
對於改善消防工作環境絕對不只現在這些,有沒有心一句話而已啦。
上面提到某位立委要求消防署編預算這件事,而這位立委就是黃國昌。
先不論政治立場,黃國昌是唯二有持續關注消防權益議題的立委。另外一個是徐永
明。而時代力量是唯一一個持續關注的政黨。
不信的話可以去看看每次消防員權益促進會在立法院開記者會都是由時代力量陪同。
當然不能說其他立委沒在關注,只是沒有持續關注而已。
至於有些政治人物把殉職原因歸類為裝備問題,那就真的跟消防署一樣天真了。
這幾次的殉職事件,就算穿上+10神裝,也一樣改變不了結果。
裝備更新只算是基本需求,不要天真的認為裝備發下來就能杜絕殉職事件發生。
為什麼會殉職的消防員年齡大都是2.30歲左右?因為這時候最單純(X)
因為這時候打火最熱血,聽到火警鈴響整個腎上腺素急遽分泌,還會興奮到發抖。
在打火的過程採用攻擊戰術,一直深入一直衝。
反觀資深學長,無論什麼案件都很淡定,按照自己的節奏來打火,打火也打得很保
守。能不進入就不進入,能不深入就不深入,能趕快出火場就趕快出火場,這是很多資深
學長的職業哲學,這也是萬年保身的唯一撇步。
學長名言:你死了,這間工廠也救不回來,打這麼急幹嘛? 打完又不能回家。
的確,新屋大火的工廠、敬鵬大火的工廠、這次大雅火警的工廠,哪個不是燒光光。
當消防員本來就必須面臨風險,是生是死只能盡人事。
但消防員不是免洗的,人事盡了嗎?看樣子還有很大的努力空間。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.102.139 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TcPrEop (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1570348366.A.CB3.html
→ : 你有台灣價值嗎?1F 111.254.218.138 台灣 10/06 15:53
推 : 消防真的很辛苦 資源少又要這樣被罵2F 118.233.1.196 台灣 10/06 15:55
推 : 姑婆芋要帶陳菊欽去滅火嗎????3F 101.14.145.209 台灣 10/06 15:56
推 : 寫得不錯啊,幫推4F 223.139.239.105 台灣 10/06 16:06
推 : 不知道現在沒阿替很多事怎處理的5F 223.136.156.32 台灣 10/06 16:08
推 : 姑婆芋良心還在嗎!6F 111.83.149.133 台灣 10/06 16:09
推 : 蟑螂不關心這個7F 118.167.31.97 台灣 10/06 16:09
→ : 阿替還能救護 值班 搬東西8F 223.136.156.32 台灣 10/06 16:09
推 : 薪水比一般公職高不是原因的 一部分是9F 180.204.99.118 台灣 10/06 16:10
→ : 買命錢
→ : 買命錢
推 : 寫的很詳細,推11F 1.200.56.61 台灣 10/06 16:13
噓 : 內部的事自己解決12F 223.138.66.33 台灣 10/06 16:17
推 : 訓練體系沒講 警專的訓練真的可以讓消防13F 110.28.168.53 台灣 10/06 16:30
→ : 學生畢業後就可以擔任消防員?
→ : 學生畢業後就可以擔任消防員?
→ : 橫批,軍公教dpp理你?15F 180.217.251.27 台灣 10/06 16:31
→ : 姑婆勇靠什麼出身的不用太當真16F 180.217.150.194 台灣 10/06 16:42
推 : 基層真的一直被壓榨,辛苦了17F 111.71.107.58 台灣 10/06 16:46
推 : 推18F 36.239.245.10 台灣 10/06 16:54
推 : 這種文就沒人看嘻嘻19F 180.204.35.48 台灣 10/06 17:19
推 : 推20F 49.158.68.81 台灣 10/06 17:23
推 : 推21F 180.204.27.127 台灣 10/06 17:29
推 : 當然不理阿 輿論、選票比怎麼解決還重要22F 110.50.155.92 台灣 10/06 17:30
→ : 有人去打火就好了~~~~~
→ : 有人去打火就好了~~~~~
推 : 推24F 101.13.144.60 台灣 10/06 17:50
推 : 先灑錢政策買票 人員裝備不足當然自己25F 123.241.97.33 台灣 10/06 17:51
→ : 自求多福囉
※ 編輯: ueewen (203.67.7.50 臺灣), 10/06/2019 18:00:15→ : 自求多福囉
推 : 我們在臺灣 除了政治以外都不重要 慘慘27F 42.77.28.238 台灣 10/06 18:37
→ : 日本八王子市今年初就有二消防火場殉職28F 114.47.1.150 台灣 10/06 19:38
推 : 推29F 42.72.117.252 台灣 10/06 20:30
推 : 推,優質好文30F 118.167.0.66 台灣 10/06 20:49
推 : 推31F 101.14.236.124 台灣 10/06 23:18
推 : 就個案來看就是指揮不當32F 125.224.203.229 台灣 10/06 23:19
推 : 這篇推文沒蔡璧如多XXXD33F 42.75.43.164 台灣 10/06 23:29
推 : 推34F 118.169.243.6 台灣 10/06 23:54
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 161
作者 ueewen 的最新發文:
- 距離「三接遷移」公投不到二週,公投領銜人潘忠政今表示,從來沒有反對中油第三天然 氣接收站,是反對蓋在國寶級地景跟生態系上;把三接遷移至台北港的替代方案非常可行 ,如果政府不願意,讓人懷疑是不是有別的目 …95F 18推 3噓
- 金鼎獎作家陳柔縉15日在騎單車時遭到機車追撞,3天後宣告不治身亡。時代力量立法院 黨團26日開記者會表示,臺灣每年高達約3,000人死於交通事故,還有50萬人受傷、1千多 人癱瘓,要求全面體檢道路設計 …185F 98推 23噓
- 桃園市龜山區一間砂石場日前才發生側牆坍塌意外,造成一名計程車司機遭活埋身亡。時 代力量立委陳椒華今再爆料,八德區財嘉昌公司砂石場違法擴建,開挖農地達10米深,恐 造成農地中央的高壓電塔倒塌,影響竹苗甚 …188F 127推 10噓
- 高雄城中城大樓火災釀成嚴重死傷,時代力量立法院黨團今舉行記者會指出,惡火燒出我 國建築、消防、公寓大廈管理、弱勢居住等複雜且多年未解的問題,希望相關權責機關能 誠實面對,並徹底改善,避免讓憾事一再重演 …59F 28推 4噓
- 針對《工廠管理輔導法》地方政府必須將未登記的農地工廠,進行斷水斷電及拆除作業, 時代力量立委王婉諭今 (14日) 在臉書發文表示,有地方政府對轄內的違章工廠視而不見 ,質問經濟部放任農地工廠污染台灣土 …175F 80推 22噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享