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作者 標題 Fw: [新聞] 親陳菊人士反擊柯P：當時高市府還的錢比
時間 Sat Oct 5 20:41:45 2019
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作者 標題 Re: [新聞] 親陳菊人士反擊柯P：當時高市府還的錢比
時間 Sat Oct 5 20:29:36 2019
※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 自由時報
: 2.記者署名
: 李欣芳
: 3.完整新聞標題:
: 親陳菊人士反擊柯P：當時高市府還的錢比借的還多！
: 4.完整新聞內文:
: 〔記者李欣芳／台北報導〕台北市長柯文哲繼昨天接受網媒專訪，批評總統府祕書長陳菊
: 「不是妳上半生坐過牢，下半生就可以為非作歹」後，他今天進一步表示，民進黨要誠實
: 面對高雄執政失敗而選輸的事實，並批評陳菊過去擔任高雄市長時負債欠債3000億元，指
: 欠債3000億的政治文化不可從高雄蔓延到全台灣，身為知識份子看到這種現象會焦慮。
: 對此，接近陳菊的人士今天下午受訪時表示，柯文哲指當初陳菊高雄市府欠債3000億元的
: 數字有誤，並沒有那麼多，陳菊擔任高雄市長時，雖有舉債，但也有還債，任內舉債1000
: 億，還債1200億元，還的錢比借的錢還多！
: 對於柯文哲的批評，陳菊辦公室則表示「不理會、不回應」，將不再理會柯文哲。據了解
: ，陳菊因已多次遭柯文哲攻擊，先前已提出相關反擊，目前無意再針對柯文哲的批評提出
: 回應。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2936337
親陳菊人士反擊柯P：當時高市府還的錢比借的還多！ - 政治 - 自由時報電子報
![[圖]]()
台北市長柯文哲繼昨天接受網媒專訪，批評總統府祕書長陳菊「不是妳上半生坐過牢，下半生就可以為非作歹」後，他今天進一步表示，民進黨要誠實面對高雄執政失敗而選輸的事實，並批評陳菊過去擔任高雄市長時負債欠債3000億元，指欠債3000億的政治文化不可從高雄蔓延到全台灣，身為知識份子看到這種現象會焦慮。對此， ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_2936337_1_1.jpg)
: https://reurl.cc/M70epK 這是去年九月的新聞
留2500億負債給高雄? 市府 : 陳菊還的比借得多
![[圖]]()
新頭殼newtalk 國民黨說陳菊市長留下2,500億負債給高雄，高雄市政府新聞局長張家興今（25）日表示，這是錯誤的說法，因陳菊3屆任內僅舉借1,037億，但高雄市的公共債務2,411億中，還包括了國民黨主席吳敦義擔任市長時期共464億的債務，以及縣市合併後、承接原縣共264億的舉借，一昧把他人任 ...
: 從去年菊市府就一直堅持陳菊任內還債比舉債還多
: 而這肯定是假新聞,因為還得比借的還多怎麼會任內增加債務一千多億
: 菊市府的天才算法 一個人借100元還90元=舉債10元還債90元 還得比借得多
: 一直說謊製造假新聞持續一年多算不算為非作歹啊?
菊系數學應該要得奧林匹亞金牌
前面文章都講很多 我就不贅述了
我想談談3000億的事
民進黨最近一直狂洗2400億才是正確數字
3000億是假新聞
但其實並非如此
2400億的數據是公告債務
3000億的數據事公告債務 + 隱藏性債務
隱藏性債務是專有名詞
泛指勞健保欠款、基金、自償性借款等等債務
雖然沒有被計入公告債務
但仍然是必須償還的「錢」
因此在討論政府的財政紀律時
必須一併討論才合理
而之所以區分公告債務與隱藏性債務
在於公告債務如果達到法定舉債上限就不能再借了
而隱藏性債務的限制則較寬鬆
因此他只是不用公告
而不是說隱藏性債務並非債務
2010年
馬政府設置國債鐘
用來展示國家債務危機的現況
然而卻沒有計算隱藏性債務
自由財經記者與讀者分別撰文批評 罵得有理
《國債鐘 粗糙的騙術》
https://talk.ltn.com.tw/article/paper/451414
國債鐘 粗糙的騙術 - 自由電子報 自由評論網
◎ 吳海瑞 著名的國債鐘（the National Debt Clock）是紐約房地產商人自掏腰包在時代廣場設立的，當時是一九八九年，這位企業家擔心政客過度舉債而禍延子孫，所以想分分秒秒提醒美國人民 ...
◎ 吳海瑞 著名的國債鐘（the National Debt Clock）是紐約房地產商人自掏腰包在時代廣場設立的，當時是一九八九年，這位企業家擔心政客過度舉債而禍延子孫，所以想分分秒秒提醒美國人民 ...
《國債鐘失真 未計隱藏負債》
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/450724
國債鐘失真 未計隱藏負債 - 自由財經
〔記者鄭琪芳／台北報導〕財政部仿效美國設置「國家債務鐘」，於財政部大門電子看板及網站公布國債訊息，中央政府長期及短期債務四．五兆元，平均每人負債十九．七萬元，卻遭外界質疑「不精準」。事實上，若加計隱藏 ...
〔記者鄭琪芳／台北報導〕財政部仿效美國設置「國家債務鐘」，於財政部大門電子看板及網站公布國債訊息，中央政府長期及短期債務四．五兆元，平均每人負債十九．七萬元，卻遭外界質疑「不精準」。事實上，若加計隱藏 ...
2015年
苗栗縣政府財政危機
無視隱藏性債務的警告
最終連縣政府員工的薪水都發不出來
《苗栗、宜蘭舉債破表 5縣市達警戒線》
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/908906
苗栗、宜蘭舉債破表 5縣市達警戒線 - 自由財經
記者鄭琪芳／專題報導因自有財源不足，人事費又不斷膨脹，加上部分縣市花大錢放煙火、蓋蚊子館等，導致債台高築。財政部國庫署統計，截至今年六月底，除了苗栗縣及宜蘭縣舉債破表，包括雲林縣、南投縣、屏東縣、嘉義 ...
記者鄭琪芳／專題報導因自有財源不足，人事費又不斷膨脹，加上部分縣市花大錢放煙火、蓋蚊子館等，導致債台高築。財政部國庫署統計，截至今年六月底，除了苗栗縣及宜蘭縣舉債破表，包括雲林縣、南投縣、屏東縣、嘉義 ...
2017年
蔡政府推動年金改革
行政院主計長朱澤民表示
潛藏負債屬於政府未來應支付的大額支出或潛在可能產生的重大財務負擔
所以要推動年金改革
《潛藏債務17.85兆 主計長︰不改革有危機》
https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1100426
潛藏債務17.85兆 主計長︰不改革有危機 - 焦點 - 自由時報電子報
![[圖]]()
行政院主計總處最新統計，去年底各級政府潛藏負債十七．八五兆元，較前年底增加一○七四億元；其中，勞保潛藏債務九．五六兆元最多，主因勞動部調整精算假設，且投保人數增至九七八萬人所致；軍公教年金潛藏債務則是七．五一兆元，但軍公教人數不到勞工的十分之一，潛藏債務卻直逼勞保。軍公教人數不到勞工的十分之一 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/2017/new/may/8/images/bigPic/600_55.jpg)
綜上所述
其實民進黨在批評馬英九、談論苗栗財政危機、推動年金改革的時候
都知道在討論財政紀律必須把隱藏性債務納入討論
沒想到碰到陳菊的高雄市財政紀律問題
就只記得公告債務2400億
還瞎扯3000億的公告債務+隱藏債務 是假消息
到底是忘記加上去
還是害怕想起來???
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※ 同主題文章:
10-05 17:02 ■ Re: [新聞] 親陳菊人士反擊柯P：當時高市府還的錢比
10-05 17:32 ■ Re: [新聞] 親陳菊人士反擊柯P：當時高市府還的錢比
10-05 18:19 ■ Re: [新聞] 親陳菊人士反擊柯P：當時高市府還的
10-05 18:28 ■ Re: [新聞] 親陳菊人士反擊柯P：當時高市府還的錢比
10-05 19:14 ■ Re: [新聞] 親陳菊人士反擊柯P：當時高市府還的錢比
● 10-05 20:29 ■ Re: [新聞] 親陳菊人士反擊柯P：當時高市府還的錢比
→ : 陷害蓋1F 220.134.254.212 台灣 10/05 20:30
推 : 太長 他們不會看 只會推O粉吃O2F 101.12.181.22 台灣 10/05 20:30
推 : 雙重陷害蓋3F 1.174.152.203 台灣 10/05 20:31
→ : 害韓國瑜根本不能做事4F 27.242.126.65 台灣 10/05 20:31
→ : 其實是柯糞吃屎啦5F 1.161.174.96 台灣 10/05 20:31
→ : 一三樓蓋三小 無聊6F 1.174.152.203 台灣 10/05 20:31
推 :7F 49.215.209.156 台灣 10/05 20:31
推 : 低能綠腦來推柯糞吃屎8F 123.110.133.16 台灣 10/05 20:31
→ Ericz7000 …
→ : 網軍不難 泯滅良心即可10F 1.161.174.96 台灣 10/05 20:31
推 : 當菸粉不難 沒有良心就可以11F 1.169.142.10 台灣 10/05 20:31
噓 : 柯自己講台北債有加隱藏債嗎？12F 114.33.153.70 台灣 10/05 20:32
→ : 不然高雄哪來的建設 舉債是中飽私囊逆13F 175.97.4.49 台灣 10/05 20:32
推 : 不支持民燼檔=不愛呆丸=賣台舔共14F 101.14.145.209 台灣 10/05 20:32
推 : 大菊為重 柯糞吃屎15F 42.73.104.12 台灣 10/05 20:33
推 : 唉為了護航大局隱藏起來了~16F 111.255.166.34 台灣 10/05 20:33
→ : 還不都為了讓高雄下一代有個更好的環境17F 175.97.4.49 台灣 10/05 20:33
→ CREA …
→ : 會信還得比借得多 結果負債更多的19F 220.132.86.43 台灣 10/05 20:34
→ : 是哪種人?
→ : 是哪種人?
→ : 我反串到連自己都被自己感動 QQ21F 175.97.4.49 台灣 10/05 20:34
推 : 難怪綠營要消滅柯文哲，不然就會被22F 114.45.76.213 台灣 10/05 20:34
→ : 他一一戳破假象XD
→ : 他一一戳破假象XD
→ : 拿去儲值台灣價值的時候 不必拿出來24F 36.230.230.45 台灣 10/05 20:35
推 : 菸粉邏輯你還期待什麼？25F 223.137.168.144 台灣 10/05 20:36
→ : 2400跟3000差在哪裡？26F 115.82.3.56 台灣 10/05 20:36
→ iamgungod …
推 : 網路上菸粉一堆高學歷的 結果跟低能一樣28F 118.167.31.97 台灣 10/05 20:37
推 : 哀...菸糞看不到啦29F 114.37.15.98 台灣 10/05 20:38
→ beerduck …
噓 : 縣市合併債務啊 全都推給陳菊就好對吧?31F 118.161.187.56 台灣 10/05 20:39
推 : 菸粉不會在乎這個32F 175.96.96.43 台灣 10/05 20:39
噓 : 只會洗口號了33F 101.15.200.193 台灣 10/05 20:40
推 : 幹你娘噓錯
推 : 幹你娘噓錯
→ : 都無視還債事實 9.2屎蛆只會跳針3000E35F 118.161.187.56 台灣 10/05 20:40
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※ 轉錄者: pate41 (49.159.219.102 臺灣), 10/05/2019 20:41:45
推 : 害怕想起來XDDDD1F 36.238.102.154 台灣 10/05 20:42
推 : 陳菊執政還很多錢，最後僅負債3000億2F 39.9.126.140 台灣 10/05 20:43
噓 : 還的錢？大人，有讓還錢越還欠越多的事嗎？3F 111.241.64.196 台灣 10/05 20:43
→ : 還有，賤賣多少國有地還要說嗎？
→ : 還有，賤賣多少國有地還要說嗎？
→ : 不知道英粉是嘴硬 還是真的認為陳菊好棒棒5F 118.168.25.238 台灣 10/05 20:43
→ : 欠錢都是別人汙衊她的
→ : 欠錢都是別人汙衊她的
推 : 桃園借爽爽7F 39.9.36.139 台灣 10/05 20:44
推 : 講負債3000億一堆人不知道在護航什麼的8F 36.236.71.176 台灣 10/05 20:44
→ : 不知道是不是以為陳菊借的就不用還
→ : 不知道是不是以為陳菊借的就不用還
推 : 柯科10F 110.28.129.187 台灣 10/05 20:45
推 : 陳菊是民主鬥士，當然不用還錢11F 39.9.126.140 台灣 10/05 20:46
→ : 柯文哲也說過，欠錢不用還的話，就會借
→ : 柯文哲也說過，欠錢不用還的話，就會借
推 : 所以陳接手之前是超過三千億嗎？13F 223.138.221.3 台灣 10/05 20:47
推 : 欠錢不只要還 還要利息呢 大概只有吱14F 61.57.118.112 台灣 10/05 20:47
→ : 這個梗用得真好XDDDD15F 114.41.208.247 台灣 10/05 20:47
→ : 障不懂這道理16F 61.57.118.112 台灣 10/05 20:48
推 : 有點專業17F 114.136.131.231 台灣 10/05 20:48
→ : 話說現在菸粉跟蔡英文一直吹噓說他們18F 114.41.208.247 台灣 10/05 20:48
→ : 目前財政有平衡 這點也是有學問去說謊
→ : 目前財政有平衡 這點也是有學問去說謊
推 : kiss＊人士20F 118.167.53.210 台灣 10/05 20:48
噓 : 肥菊為民主做過勞，舉債不還怎麼了嗎？21F 180.204.105.46 台灣 10/05 20:49
推 : 又是雙標22F 140.115.204.103 台灣 10/05 20:49
推 : 菸糞除了滿嘴大便 能不能擠出其它內容23F 111.255.169.142 台灣 10/05 20:50
→ : 來反駁原PO?
→ : 來反駁原PO?
噓 : 我大橘說得算25F 111.71.25.10 台灣 10/05 20:51
推 : 說部分的事實不算說謊真的是騙子的料26F 114.136.131.231 台灣 10/05 20:52
推 : 黨證有儲值 可抵600億28F 1.174.71.100 台灣 10/05 20:59
噓 : 難不成你要投韓？29F 101.10.44.142 台灣 10/05 20:59
推 : 推30F 101.12.134.132 台灣 10/05 21:03
→ : 好啦好啦，重點是欠很大呀31F 110.50.142.197 台灣 10/05 21:05
推 : 總之，O粉吃O32F 49.216.26.55 台灣 10/05 21:05
推 : 謝謝看到有人噓就好想笑33F 101.12.43.93 台灣 10/05 21:09
推 : 什麼都平衡啊（還好沒小孩 = =34F 118.168.148.129 台灣 10/05 21:10
推 : 推35F 42.72.97.186 台灣 10/05 21:15
推 : 噓的人應該支持馬英九啊 不過噓的人應該36F 114.136.131.231 台灣 10/05 21:16
→ : 看不懂
→ : 看不懂
【高雄賣地1】花媽賣掉「一個梵諦岡」 韓市府急踩煞車｜蘋果新聞網｜蘋果日報 高市政府換韓國瑜，過去陳菊時期的政策也重新受到檢視，包括賣地紓減負債狀況，光是過去四年，高雄就有近13萬坪土地被賣掉，遭名嘴質疑賤賣；目前高... ...
→ : 所以是賣地618億 還欠3000億?39F 180.217.164.141 台灣 10/05 21:20
噓 : 廢就廢，越辯越難看！40F 223.141.197.114 台灣 10/05 21:22
推 : 廢物DPP果然沒用41F 114.44.172.19 台灣 10/05 21:35
推 : 母豬粉跟垃圾黨的雙重標準真的很難看42F 114.47.117.193 台灣 10/05 21:45
推 : 賣地還債是要笑死誰，資產變少，負債也43F 106.1.9.221 台灣 10/05 21:46
→ : 變少這樣有差嗎
→ : 變少這樣有差嗎
噓 : 什麼鬼！現在為了要綠營的票，什麼話都45F 49.216.102.53 台灣 10/05 22:00
→ : 說得出來（幹！對DPP有感情，幹嘛成立T
→ : MD）（鬼才相信）
→ : 說得出來（幹！對DPP有感情，幹嘛成立T
→ : MD）（鬼才相信）
推 : 坐過牢抵幾百億48F 150.116.180.134 台灣 10/05 22:03
→ : 哈哈哈哈哈哈哈哈49F 220.129.199.168 台灣 10/05 22:16
推 : 大菊被關過，別說3000億，3兆都要以大50F 42.74.229.58 台灣 10/05 22:44
→ : 菊為重
→ : 菊為重
→ : 別這樣 垃圾婆粉會崩潰52F 1.172.98.212 台灣 10/05 22:45
推 : 綠共真的很垃圾53F 218.187.82.212 台灣 10/05 23:03
推 : 綠營大玩文字遊戲說陳菊還債1200億只舉債154F 42.77.31.32 台灣 10/05 23:15
→ : 000億，舉債是結果，還債是過程，這也會信
→ : 台灣價值很高
→ : 000億，舉債是結果，還債是過程，這也會信
→ : 台灣價值很高
→ : 推，大菊為重阿!!57F 59.126.135.25 台灣 10/05 23:40
推 : 民進狗黨綠衛兵去死58F 67.161.67.78 美國 10/05 23:53
推 : 菸粉數學老師在哭59F 180.217.242.135 台灣 10/06 00:34
推 : 還的比借的多，負債還增加，是被汙到哪裡60F 223.136.171.150 台灣 10/06 04:22
→ : 去了？
→ : 去了？
推 : 覺青一堆文組的阿 不要考他們數學麻 哈哈哈62F 118.167.12.136 台灣 10/06 04:32
→ : 那個什麼第二季四小龍經濟成長率第一不是也
→ : 是騙一堆數學不好的笨蛋嗎 不過是台灣GDP最
→ : 低當分母 才很容易成長率高嗎 我上次段考考
→ : 1分 這次考2分 進步100%呢 真是夠了
→ : 那個什麼第二季四小龍經濟成長率第一不是也
→ : 是騙一堆數學不好的笨蛋嗎 不過是台灣GDP最
→ : 低當分母 才很容易成長率高嗎 我上次段考考
→ : 1分 這次考2分 進步100%呢 真是夠了
→ CenaWang …
推 : 趕快去儲值台灣價值，限時優惠價1450，你68F 180.217.131.217 台灣 10/06 09:40
→ : 儲值完也能得菊牌數學獎喔
→ : 儲值完也能得菊牌數學獎喔
推 : 某人不能罵阿70F 118.167.113.67 台灣 10/06 13:58
推 : 推71F 27.246.230.201 台灣 10/06 14:06
噓 : 綠狗就是噁心72F 223.138.24.156 台灣 10/06 15:33
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(￣︶￣)ｂ JosephC0227, ntt12369, darkrise1980 說讚！ (￣︿￣)ｐ AyawayTaiwan, giads51 說瞎！
1樓 時間: 2019-10-05 22:08:59 (台灣)
→
-1
10-05 22:08 TW
1998年底，吳敦義卸任、謝長廷上任之際，高雄市的債務為482.45億元，然而，筆者手邊資料有限，無法確認此債務是否全數在吳敦義任期內舉借；2006年底，陳菊上任時，高雄市的債務為1,197.79億元一直把3000億往陳菊身上扯也很過分阿 不全是陳菊借的
5樓 時間: 2019-10-06 11:10:44 (台灣)
→
(編輯過) TW
因為恐懼 所以不願意想起www 偏偏賣恐懼的不就是央皇嗎,當初要打 就要記得自己也有上台的一天,整天雙標噴票 怪誰呢 1/11剩不到百日摟....深綠安撫好了沒（笑
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