※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-07 09:19:01
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 關於桃機三航廈設計與工程
時間 Tue Aug 6 17:36:38 2019
如題
關於機場設計與工程.
先說自己不是工程背景,但是一直有個問題想知道.
依據自己工作經驗,有時候設計案在提案或是投標時候,
理當都是參照現有的工程技術或是製造技術下去設計,
但這次無法施工或是營造技術無法突破,當初何以奪標?
理當都是參照現有的工程技術或是製造技術下去設計,
但這次無法施工或是營造技術無法突破,當初何以奪標?
是因為最低標關係嗎? 還是當初營造承包打包票最後發現沒賺頭?
是不是又要變成機捷2.0?
有掛嗎? (知識掛)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.156.252 (臺灣)
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推 : 是設計得標吧 營建流標1F 111.250.173.217 台灣 08/06 17:37
了解,這樣說來這種設計無法實現,當初如何得標?※ 編輯: m54ak (114.34.156.252 臺灣), 08/06/2019 17:38:48
推 : 設計歸設計，施作歸施作2F 114.137.27.165 台灣 08/06 17:38
→ : 得標是國外設計團隊 國內喊太難錢太少沒3F 111.250.173.217 台灣 08/06 17:38
→ : 辦法施做 要求改設計
→ : 辦法施做 要求改設計
推 : 就是業務把工程師賣掉的概念5F 114.137.225.162 台灣 08/06 17:39
→ : 台灣招標從來不看可行性，只看錢
→ : 台灣招標從來不看可行性，只看錢
推 : 營建團隊做之前不看設計圖？？？？7F 223.140.160.202 台灣 08/06 17:40
→ : 營建的問題看看台北那幾個不都一樣8F 42.76.155.116 台灣 08/06 17:40
→ : 先接單 做一半 再要求加價 就是浪費9F 223.140.160.202 台灣 08/06 17:40
→ : 人民納稅錢啊
→ : 人民納稅錢啊
推 : 營建就沒人要標還在做一半??11F 111.250.173.217 台灣 08/06 17:41
→ : 有些外國有機械台灣沒有的關係12F 42.76.155.116 台灣 08/06 17:41
→ : 不改設計沒人想做啊 你被科P洗腦了喔?13F 111.250.173.217 台灣 08/06 17:41
所以應該是說,營建不好做(利潤不夠)或是技術部不足? 因為好奇當初高雄衛武營也是號稱難度極高,外國團隊也是來台施作. 為何不比照辦理.
※ 編輯: m54ak (114.34.156.252 臺灣), 08/06/2019 17:44:09
→ : 嫌國內標，醜又沒質量？當然用國際標14F 114.137.27.165 台灣 08/06 17:42
推 : 沒人得標動什麼工 桃機都開挖多久了15F 223.140.160.202 台灣 08/06 17:44
→ : ？標給一個不能做的設計 當初發標的
→ : 官員就去坐牢啊
→ : ？標給一個不能做的設計 當初發標的
→ : 官員就去坐牢啊
→ : 先標下來再說囉18F 61.221.48.74 台灣 08/06 17:45
推 : 台灣營建業 能期待? 每個都慣老闆19F 220.137.201.48 台灣 08/06 17:46
推 : 三航可能要像機捷蓋10多年20F 1.169.22.23 台灣 08/06 17:46
推 : 沒什麼原因，就錢太少21F 39.12.73.18 台灣 08/06 17:48
推 : 蓋那樣預算要拉高蠻多的22F 39.10.126.118 台灣 08/06 17:50
→ : 人家連接接起來等喊價都不願意，你看雙方評23F 39.12.73.18 台灣 08/06 17:50
→ : 估差有多少…
→ : 估差有多少…
推 : 蓋得出來 但工程款太低沒利潤沒人要做25F 59.120.192.196 台灣 08/06 17:51
工程技術可行,意思就是說,不是媒體說需要改變設計才能蓋了吧?!何不直接討論要多少錢才能完成呢?
※ 編輯: m54ak (114.34.156.252 臺灣), 08/06/2019 17:56:07
推 : 大巨蛋還不是喬來喬去 比照標準北市也要26F 111.250.173.217 台灣 08/06 17:52
→ : 一批人去坐牢了
→ : 更何況政府標案找評審審標 評審去坐牢?
→ : 一批人去坐牢了
→ : 更何況政府標案找評審審標 評審去坐牢?
推 : 同意啊 全都送法院 該坐牢就去坐牢29F 223.140.160.202 台灣 08/06 17:53
→ : 浪費人民納稅錢結果沒人需要負責？
→ : 浪費人民納稅錢結果沒人需要負責？
推 : 沒人投標是好事，總比邊蓋邊拖邊改好一百倍31F 39.12.73.18 台灣 08/06 17:54
→ : 你不會不好意思？32F 223.140.160.202 台灣 08/06 17:54
→ : 沒蓋之前總還有整體選擇權33F 39.12.73.18 台灣 08/06 17:55
推 : 因為底標是照過去的每坪造價標準計算 政34F 59.120.192.196 台灣 08/06 17:57
→ : 這很常見 工設畫完 機構沒辦法做的一堆35F 211.21.193.235 台灣 08/06 17:57
→ : 府也不敢提高太多免得被說圖利 這件工程36F 59.120.192.196 台灣 08/06 17:58
→ : 世曦一期預估還差120～130億啦37F 39.12.73.18 台灣 08/06 17:58
→ : 難度太高工程款一定要大幅提高 沒人敢扛38F 59.120.192.196 台灣 08/06 17:58
→ : 不過這是去年的評估惹，今年飆漲39F 39.12.73.18 台灣 08/06 17:58
→ : 現在沒個150～200億八成打不死
→ : 現在沒個150～200億八成打不死
推 : 國家的門面確實重要 可不是柯省長省錢就41F 59.120.192.196 台灣 08/06 18:00
推 : 還沒蓋就追加兩百億，報出去還不被弄死42F 39.12.73.18 台灣 08/06 18:02
推 : 看看北藝那顆玻璃球，你會了解很多事43F 111.71.66.112 台灣 08/06 18:03
→ : 設計案跟施工案是不樣的喔44F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:05
→ : 「技術可行」每個專家都見解不同啊
→ : 「技術可行」每個專家都見解不同啊
→ : 想到以後要維護的成本 呵呵46F 111.71.66.112 台灣 08/06 18:07
→ : 營建商沒能力蓋卻能得標也沒什麼八卦 大47F 180.204.39.121 台灣 08/06 18:07
推 : 預算不夠48F 114.44.77.225 台灣 08/06 18:07
→ : 家都懂的49F 180.204.39.121 台灣 08/06 18:07
→ : 跟北藝差很多，北藝是施作下去做一半停50F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:07
→ : domo你在說什麼，這案就流標了，得標在哪
→ : 搞不清楚這案是什麼狀況嗎？
→ : 現在就是任何廠商看了設計後，沒人要做啊
→ : domo你在說什麼，這案就流標了，得標在哪
→ : 搞不清楚這案是什麼狀況嗎？
→ : 現在就是任何廠商看了設計後，沒人要做啊
推 : 到現在蓋不出來，有夠廢，主權維護倒是54F 117.19.228.108 台灣 08/06 18:08
→ : 門面就丟臉
→ : 門面就丟臉
→ : 而設計案是馬政府時期評選出來的耶56F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:09
應該要評選委員出來面對一下才是,這種惡意滿滿.這設計採標,未考慮未來營造評估就是大問題了. 搞不好其他設計案件更好看,
也更容易施作也不一定?
推 : 預算砸下去就有人要標了 浪費錢比丟臉??57F 111.250.173.217 台灣 08/06 18:09
→ : shinkiro你這麼會蓋你去蓋啊58F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:09
→ : 整天被洗腦 流標都是政府的臭 笑死59F 111.250.173.217 台灣 08/06 18:09
→ : 現在都一堆人認為太貴了，還要砸？60F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:10
→ : 當初蓋四四方方水泥塗一途 就不會流標啦61F 111.250.173.217 台灣 08/06 18:10
→ : 現在預算已經破790億，被罵翻了62F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:10
→ : 最符合柯P省錢的美學63F 111.250.173.217 台灣 08/06 18:10
→ : 你還要再砸？砸一、二千億下去，等蓋完後64F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:10
※ 編輯: m54ak (114.34.156.252 臺灣), 08/06/2019 18:14:27→ : 再來罵英政府亂花錢，有貪污的可能？65F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:11
→ : 設計可以實現阿 $不夠爾已66F 36.227.127.230 台灣 08/06 18:11
→ : 砸一堆錢進去硬蓋 又要哭夭預算拉高有弊67F 111.250.173.217 台灣 08/06 18:11
→ : 你知道台中的台灣塔，曾經想蓋成巨68F 223.140.43.88 台灣 08/06 18:12
→ : 回原PO，衛武營哪有這個難？69F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:12
→ : 型樹苗嗎，那種一片葉子從中心莖延70F 223.140.43.88 台灣 08/06 18:12
→ : 伸出來，變成T字或類似牡羊座的樣子
→ : ，幹，那最好蓋的起來
→ : 伸出來，變成T字或類似牡羊座的樣子
→ : ，幹，那最好蓋的起來
推 : 因為廠商低估了這些奇幻設計的難度，現在很73F 111.71.66.112 台灣 08/06 18:12
→ : 清楚了
→ : 清楚了
→ : 馬政府最後一年評選出來這案子，根本亂選75F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:13
→ : 叫當時的評審出來負責啦幹
→ : 叫當時的評審出來負責啦幹
推 : 現在大型公共工程有憎少粥多的情況77F 223.139.147.71 台灣 08/06 18:13
→ : 不把公程費拉高，沒人想冒倒閉的風險78F 111.71.66.112 台灣 08/06 18:13
→ : 最大的問題，當時這設計案一定有估實作金79F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:14
→ : 額，為何馬政府時期認為790億就能蓋出來
→ : 790億是已經事後追加了，當然估的金額一
→ : 定更少，為何那個估的金額，當時馬政府時
→ : 期的評審認為可信？
→ : 額，為何馬政府時期認為790億就能蓋出來
→ : 790億是已經事後追加了，當然估的金額一
→ : 定更少，為何那個估的金額，當時馬政府時
→ : 期的評審認為可信？
→ : 那時候大家都覺得臺灣公共建築美感過低，崇84F 111.71.66.112 台灣 08/06 18:16
→ : 拜奇幻設計
→ : 拜奇幻設計
推 : 5、6年前的金額，今天談當然不合理86F 39.12.73.18 台灣 08/06 18:17
推 : 那個設計圖一看就知道非常難施工 採87F 27.247.12.179 台灣 08/06 18:17
推 : 馬政府的問題 好了 不要再討論了88F 39.10.9.119 台灣 08/06 18:17
→ : 用的人是哪邊來的信心覺得台灣廠商可89F 27.247.12.179 台灣 08/06 18:17
→ : 最近三年建築成本飆超過三成90F 39.12.73.18 台灣 08/06 18:18
→ : 以做91F 27.247.12.179 台灣 08/06 18:18
→ : 設計週期拉這麼長能做才有鬼(這也是一堆追92F 39.12.73.18 台灣 08/06 18:19
→ : 加案原因之一
→ : 加案原因之一
推 : 就馬政府評選出來的啊，事實啊94F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:19
→ : 整件事的問題本來就是設計案根本有問題
→ : 整件事的問題本來就是設計案根本有問題
→ : 還有現在建築業完全不缺案子，超搶手，$$不96F 39.12.73.18 台灣 08/06 18:20
→ : 夠完全不缺你這件
→ : 夠完全不缺你這件
推 : 一案比一案奇幻，也算是歷史共業98F 111.71.66.112 台灣 08/06 18:20
→ : pujos，評估實作金額本來就大概抓會上漲99F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:20
→ : 的建築成本，另外你說三成，這案子明顯不
→ : 止錯估了三成
→ : 的建築成本，另外你說三成，這案子明顯不
→ : 止錯估了三成
→ : 哪個傻子會抓三年漲30%，現實就這麼漲了102F 39.12.73.18 台灣 08/06 18:21
→ : 只能說美感 實用 價錢真的是一門學問103F 111.71.66.112 台灣 08/06 18:21
→ : 原案根本沒追加多少，30、40億而已104F 39.12.73.18 台灣 08/06 18:22
→ : 5%不到，是要塞毛
→ : 5%不到，是要塞毛
→ : 就說了，這案子不止錯估了三成106F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:22
→ : 現在金額要到肯讓廠商來做，至少要再數百
→ : 億，你以為30、40億就解決了？
→ : 現在金額要到肯讓廠商來做，至少要再數百
→ : 億，你以為30、40億就解決了？
→ : 你的至少是哪間要承做的金額…109F 39.12.73.18 台灣 08/06 18:23
→ : 新聞有提到啊，至少都2、3百億以上才有人110F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:24
→ : 這案原預算746億，僅追加至789億111F 39.12.73.18 台灣 08/06 18:24
→ : 願意來做112F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:24
→ : 哪個新聞？113F 39.12.73.18 台灣 08/06 18:24
→ : 現在就是789億也沒人要做，你還狀況外喔114F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:24
→ : 所以才要乾脆直接去改設計案的內案
→ : 所以才要乾脆直接去改設計案的內案
→ : 狀況外個鳥啦，你根本隨口唬爛116F 39.12.73.18 台灣 08/06 18:25
推 : 設計天馬行空 亂估價 沒營造廠要接117F 220.135.96.228 台灣 08/06 18:25
→ : 你根本就是狀況外還不承認118F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:26
→ : 先找出你幾百億的來源啦119F 39.12.73.18 台灣 08/06 18:26
→ : 現在就是沒廠商肯去接這天馬行空的設計案120F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:26
→ : 有興趣你自己去找，為何我要幫你找？
→ : 有興趣你自己去找，為何我要幫你找？
→ : 這案錢是不夠，但根本沒差到幾百122F 39.12.73.18 台灣 08/06 18:27
→ : 沒手可以估狗是嗎？123F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:27
→ : 沒差到幾百的根據在哪？你拿出來啊
→ : 沒差到幾百的根據在哪？你拿出來啊
噓 : 看看大巨蛋你就知道他們在玩什 一模一樣125F 42.77.120.236 台灣 08/06 18:27
→ : 要我拿出來根據，那你的根據又在那？126F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:27
噓 : 設計太美好 實際做錢不夠沒人要做127F 223.136.119.243 台灣 08/06 18:28
推 : 之前還想拆開土建跟機電標 這保證慘128F 220.135.96.228 台灣 08/06 18:28
→ : 先找出你沒差到幾百的來源啦 呵呵129F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:28
推 : 預算也有差吧130F 1.128.109.21 澳大利亞 08/06 18:28
→ : 總之，趕快改一改，實用且能快點蓋出來最131F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:29
→ : 重要啦
→ : 重要啦
台灣世曦：桃機第三航廈經費估不足120億元 | 生活新聞 | 生活 | 聯合新聞網
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桃機第三航廈主體工程流標3次，受限預算，桃機請設計團隊變更設計。參與細部設計及監造的台灣世曦工程顧問公司估算，經費差了約... ...
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→ : 你的幾百億？134F 39.12.73.18 台灣 08/06 18:30
→ : 破百億沒錯135F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:34
→ : 你不是一直強調只有幾十億嗎？自己打臉自
→ : 已還挺有趣的 XDDD
→ : 你不是一直強調只有幾十億嗎？自己打臉自
→ : 已還挺有趣的 XDDD
推 : pujos: 世曦一期預估還差120～130億啦138F 39.12.73.18 台灣 08/06 18:35
→ : 你用屁眼看推文？120～130億=幾十億？
→ : 你用屁眼看推文？120～130億=幾十億？
→ : pujos: 現在沒個150～200億八成打不死140F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:36
→ : 超屌的啦，先隨口唬爛幾百億再亂改推文141F 39.12.73.18 台灣 08/06 18:36
→ : 你自己都認為要200億，這不叫數百億？142F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:36
→ : 我又不是原PO，我能改推文 XDDDDDDDDDDDD
→ : 我又不是原PO，我能改推文 XDDDDDDDDDDDD
→ : 廢話，世曦原預估離現在又多久了144F 39.12.73.18 台灣 08/06 18:37
→ : 我的天啊 XD145F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:37
→ : 我一直講的都是現在啊，幹，不然你是活在
→ : 我一直講的都是現在啊，幹，不然你是活在
→ : 你的幾百億哪來的147F 39.12.73.18 台灣 08/06 18:37
→ : 平行世界聽另一個我講以前喔？148F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:37
→ : 連一點支撐論點能力都沒有，夠浪費時間149F 39.12.73.18 台灣 08/06 18:38
→ : 我認為算起來就是數百億啊，而你不也是？150F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:38
→ : pujos: 現在沒個150～200億八成打不死
→ : pujos: 現在沒個150～200億八成打不死
→ : cycutom: 新聞有提到啊，至少都2、3百億以152F 39.12.73.18 台灣 08/06 18:38
→ : 上才有人
→ : 上才有人
推 : 設計師是Richard Rogers，非常有經驗的154F 118.169.173.151 台灣 08/06 18:38
→ : 這年頭還真有人愛自己打臉自己喔？155F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:38
→ : 建築師。不會蓋不出來，而是營造商在等156F 118.169.173.151 台灣 08/06 18:38
→ : 流標加價重新招標以提高利潤
→ : 流標加價重新招標以提高利潤
→ : 自己認為要數百億，然後認為我講數百億錯158F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:39
→ : pujos: 現在沒個150～200億八成打不死
→ : pujos: 現在沒個150～200億八成打不死
推 : 總歸一句就是錢的問題160F 223.140.79.162 台灣 08/06 18:39
→ : 新聞新聞，現在開始跳針了161F 39.12.73.18 台灣 08/06 18:39
→ : 你的中文老師沒教你2百億算數百億嗎？XDD162F 140.138.31.146 台灣 08/06 18:39
→ : 真的是快笑死，自己打臉自己 XDD
→ : 你是用屁眼去認定2百億《》數百億嗎？XDD
→ : pujos: 設計師管造不造得出來幹什麼？
→ : 你在781749推文裡講上面這句。。。。
→ : 我想告訴你，你還真敢說喔
→ : 拜託你去隨便一間建築師事務所大聲的喊出
→ : 來 XDDD
→ : 狀況外就算了，連上面那種話都說的出來
→ : 你還講說是評審算成本，我真的快笑死
→ : 我從沒聽過公共工程標案評審要算成本耶XD
→ : 真的是快笑死，自己打臉自己 XDD
→ : 你是用屁眼去認定2百億《》數百億嗎？XDD
→ : pujos: 設計師管造不造得出來幹什麼？
→ : 你在781749推文裡講上面這句。。。。
→ : 我想告訴你，你還真敢說喔
→ : 拜託你去隨便一間建築師事務所大聲的喊出
→ : 來 XDDD
→ : 狀況外就算了，連上面那種話都說的出來
→ : 你還講說是評審算成本，我真的快笑死
→ : 我從沒聽過公共工程標案評審要算成本耶XD
→ : 競圖會考慮預算嗎？173F 27.52.97.19 台灣 08/06 19:01
推 : 所以當初這組設計圖能獲選是誰的問題174F 39.8.126.139 台灣 08/06 19:02
推 : 以後會有弊案175F 36.232.178.216 台灣 08/06 19:29
→ soyghcg …
→ : 別問。你會怕177F 111.71.115.165 台灣 08/06 21:39
推 : 沒有承商要擔這種一但履約有爭議就可畔178F 114.47.30.228 台灣 08/07 01:08
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