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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-03 10:48:45
看板 Gossiping
作者 hoaliy (花兒一朵朵)
標題 Re: [新聞] 鐵了心廢核？蔡政府「4點」拍板核電不延
時間 Fri Feb  1 18:56:14 2019

首先，來看一下經濟部說什麼?
https://www.chinatimes.com/newspapers/20180425000253-260202
編‧輯‧室‧報‧告－能源配比532轉彎82？勿淪數字遊戲 - 中時電子報
[圖]
經濟部針對能源轉型路徑圖，最近似有「轉彎」跡象，經長沈榮津從燃氣、燃煤、再生能源發電占比各50％、30％、20％，改口拋出基載火力80％、再生能源20％。不過，負責任的執政黨政府針對嚴肅的能源政策課題，不能只玩數字遊戲。　2025年將邁向非核家園，國家能源政策配比問題爭議不休，不但工商團體得了能源政 ...

 
30%燃煤，50%燃氣，20%再生能源
這邊談的都是可以任意發的備轉機組喔
光是這一個就犯了基本錯誤了~
台灣孤島，風力、太陽能不穩~
風力、太陽能要怎麼當備轉能源阿?
Garbage in ，Garbage out
整個能源政策一開始就錯了....錯了還要硬搞...

那因為風力、太陽能不穩，為了實現這樣政策~
只能拿尖載火力補
如果沒有不穩定的能源(如風力、太陽能)，我可以改用中載火力~做個比較
http://blog.udn.com/AMPERP/25930864
基載中載與尖載 - 公民醒不醒 - udn部落格
[圖]
現在的電力公司會以燃料價格與發電量將發電機組區分成「基載機組」、「中載機組」、「尖載機組」，因應不同時段的供電需求。 基載電力：可以一天24小時持續產電的發電方式，不依照電需求而調整發電量，只要一直發... ...

 
污染比較~
裡面有寫，尖載火力效率約30%，中載火力效率50%以上
效率越低，污染越高

成本比較~
尖載火力發電成本1度約要5元，中載燃氣約2.5塊

那我去掉這些不穩定的能源，用中載火力不就好了
那我去掉這些不穩定的能源，用中載火力不就好了
那我去掉這些不穩定的能源，用中載火力不就好了
我們來看看最近執政黨如何回應的...

https://tw.finance.appledaily.com/realtime/20190131/1510765/
不甩以核養綠公投　經濟部今宣布核電廠不會延役重啟 | 蘋果日報
[圖]
經濟部今天召開記者會公布能源新政策，回應公投結果，關於外界關心核電，經濟部長沈榮津表示，核一、核二、核三延役與核四重啟不可能。核一1已進入除... ...

 
擷取
經濟部現在不再提供能源配比，但核三機組至2025年7月仍如期除役，官員說，即使核能
延役也無法滿足穩定供電
所以無法當備轉的能源可以穩定供電....
拿調配比就看不到了，綠共喔

沈榮津說，第3年起若繼續執行年減1%火電有困難，但若綠電能如期開辦，不再繼續減1%
火電，則仍可穩定供電，公投僅2年期限。
綠電能穩定供電....??

他說，即使核一、核二、核三延役，第3年也無法達成火電年減1%的目標。
先減10%核能，不用火力補要用甚麼補?
請迎接100% 大火力時代巴

最後，說背後沒有巨大的利益誰信?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.48.155
※ 文章代碼(AID): #1SL2NHbc (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549018577.A.966.html
※ 同主題文章:
　 02-01 17:08 kimiboy. ■ [新聞] 鐵了心廢核？蔡政府「4點」拍板核電不延
● 02-01 18:56 hoaliy. ■ Re: [新聞] 鐵了心廢核？蔡政府「4點」拍板核電不延
→ rednah: 用愛發電    用鼻孔發電1F 02/01 18:56
推 james732: 你有兩行的上色失敗了2F 02/01 18:56
→ james732: 然後會有人噓你是核電吉娃娃 XD
推 ams9: 所以就該投能源政策較好的國民黨 教訓噁心反核的民進黨4F 02/01 18:58
→ postit: 跳電，分區供電，節電，自己選一個5F 02/01 18:58
→ AN94: 隨便啦 台灣沒沉就好6F 02/01 18:58
推 spec55959: #用愛發電 #核廢料放你家 #核電廠蓋你家旁 #核災怎辦7F 02/01 18:59
→ spec55959: 公投投好玩的
推 linchen1121: 明明公投民意就是要降火，還故意要增加火力9F 02/01 19:00
推 g10: 電價漲價 物價漲價 與電力不穩10F 02/01 19:00
→ sg1987: 問題是在台灣核電永遠無法代替火電 看清事實很難嗎11F 02/01 19:00
核能事基載阿，是取代某部分的火力阿....
→ ams9: 公投如果明講 核廢料放核電支持率最高的縣市 問題會少很多12F 02/01 19:01
我只有提火力喔~
推 fukmar: 你台灣價值嚴重不足13F 02/01 19:01
→ u5710587: 以後一個便當漲到200塊指日可待啦 那時候大家要記得14F 02/01 19:01
→ g10: 加上電風商賺到滴油15F 02/01 19:01
→ spec55959: 永遠無法代替火電?  這句話厲害惹16F 02/01 19:02
→ u5710587: 是吉娃娃造成這種結果的 比方說樓上的某a17F 02/01 19:02
→ u5710587: 大家要記得 是吉娃娃造成物價大幅上漲 薪水凍漲 台灣產
→ ams9: 這串文 標題不就講核電 提核電沒什麼不對吧19F 02/01 19:03
好吧，政治問題而已。把政治問題去掉很好解決的
但是，民眾連屬只能連屬全民公投~沒辦法連屬地方公投巴
只能靠政府去辦~
→ u5710587: 業空洞化的 這個事情5年內就會發生20F 02/01 19:03
→ cerberi: 推 經濟部看到了未來的結果 卻選擇這種最爛的路21F 02/01 19:06
→ eebear: 反正都大輸了，全火力發電產生的空汙剛好可以拿來打盧跟22F 02/01 19:08
→ eebear: 韓的反空汙，至於台南屏東反正是鐵綠區，不用擔心
→ pttenjk: "錯了還要硬搞"是民進黨風格阿 沒錯啊24F 02/01 19:08
這就是綠共為什麼要拿掉能源配比了，這樣大家就看不到我做的壞事了
推 u5710587: 反正沒差阿 我退休金存好了 民進黨惡搞台灣也沒差25F 02/01 19:10
→ u5710587: 年輕人也沒差 反正以後到國外工作就好了
推 cerberi: 推27F 02/01 19:10
→ u5710587: 把台灣搞爛後正好送給阿共28F 02/01 19:11
→ gca00631: 火力也能很乾淨啦,你是文組的喔?29F 02/01 19:12
我分析是中載比尖載乾淨喔，成本也低~
綠電只能配尖載才能正常~這問題比例一高是很大的
※ 編輯: hoaliy (114.137.48.155), 02/01/2019 19:15:47
推 kinghtt: 看風力的相關股票，今年漲得可開心呢30F 02/01 19:17
→ cerberi: 中載比尖載便宜是真的31F 02/01 19:21
噓 maxed:32F 02/01 19:22
推 Meerz: 看來也是電力專業的，推33F 02/01 19:26
推 cerberi: 推34F 02/01 19:27
推 q123212: 漲電價200%->節電35F 02/01 19:37
噓 aasdqwe: 垃圾政府36F 02/01 19:40
噓 melic: 效率=熱利用率  效率=/=污染37F 02/01 19:42
沒燒完就是一堆NOx Sox，尖載用了很多成本想辦法壓，不成正比也有正關係
→ ciswww: 回應本文開頭: 經濟部似乎無基載二字38F 02/01 19:42
→ ciswww: https://money.udn.com/money/story/7307/3094652
沈榮津談能源配比 火力發電占80%不變 | 政經大事 | 產業 | 經濟日報
[圖]
經濟部訂下2025年能源配比目標，燃氣、燃煤、再生能源發電占比各為50%、30%與20%，新任工總理事長王文淵直指「能源政策不利經濟發展」。經濟部長沈榮津昨（18）日首度透露，能源種類占比「會隨時調整」，但火力發電占比八成目標不變。 ...

 
→ melic: 文組就不要出來丟臉了40F 02/01 19:42
→ ciswww: 你提的備轉機組似乎也不是經濟部說的41F 02/01 19:44
→ ciswww: 然後，各處常見的20%再生能源通常指年度數
就說了， Garbage in Garbage out
綠能是如何穩定供電
一群人是假裝不知道自己算啥啊
→ naxxx …
噓 naxxx: 你在這邊講是有個屁用喔   貪汙綠色黨真正目的是用綠電這些43F 02/01 19:46
→ ciswww: 道理也很直覺，因為火力的裝置容量不適合跟風力的kWp相加44F 02/01 19:47
我沒提裝置容量阿，你在說啥
→ naxxx …
→ naxxx:   貪汙人民血汗納稅錢賺自己最後幾筆偷竊財好烙跑度餘生45F 02/01 19:47
→ naxxx:    打從一開始就沒打算顧這些了  一開始就打算把整個鬼島搞
→ naxxx:     得更臭了  你講的這些它們才不管 懂?  不然等著看!!
→ naxxx:        光無視公投=無視人民  就已經證明這些人已經鐵了
→ naxxx:      心要無恥下去了    第一天活在台灣沒見過流氓喔
※ 編輯: hoaliy (114.137.48.155), 02/01/2019 20:40:10
推 cerberi: 推50F 02/01 20:41
※ 編輯: hoaliy (114.137.48.155), 02/01/2019 20:45:38
推 devilsaber:51F 02/03 08:12
推 devilsaber:

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1樓 時間: 2019-02-03 11:47:37 (台灣) 
→
Freerunner
+1 02-03 11:47 TW 
那麼愛核電？而且都是莫名其妙的支持，連要核電需要準備什麼事情也都搞不懂⋯⋯
我是建議，想要核能就在各個學校、研究單位好好研究，多做幾座原子反應爐，核廢料處理研究室。 
比如在台大，北科大，台科大，交大，成大，中山大學，等等學校，開始設立實驗級反應爐與核廢料處理中心，清華那一座也應該要重新升級。
2樓 時間: 2019-02-03 11:49:48 (台灣) 
→
Freerunner
　 02-03 11:49 TW 
台灣大學如果也可以弄一反應爐，除了可以好好研究外，也可以讓台北市民了解原子爐是多麼安全。
3樓 時間: 2019-02-03 13:33:55 (台灣) 
→
ss5ss500
-1    (編輯過) TW 
吱吱連電力基載是什麼都不懂，還拼命留言帶風向?? 呵呵~~不愧是綠共~~~
4樓 時間: 2019-02-03 14:22:36 (台灣) 
→
freedomxi
　 02-03 14:22 TW 
樓上,連核四,土條都想重啟
問題林宗堯,菊地洋一,奇異公司,加起來也超過三個核能專家
如果說拼命留言帶風向,那土條算什麼?小學生程度?
還有9.2拼命帶風向說菊地洋一反核大於他的專業,先抹殺人格
那林宗堯,奇異公司超過兩人以上專家都認為核四不安全
卻想用抹殺菊地洋一人格,來反駁核四被菊地洋一說不安全
5樓 時間: 2019-02-03 14:27:05 (台灣) 
→
freedomxi
　 02-03 14:27 TW 
風電基載請去看日本的論文,沒先去爬文,就在一直人格毀滅抹屎
這件事情並不是像核能,核廢料全台灣不管深藍縣市都不要
核廢料儲存問題卻一直在像國民黨不提年改方案一樣,狂鬧場,狂扯後腿
沒有存放核廢料的地方,就一翻兩瞪眼,還在硬凹什麼?
6樓 時間: 2019-02-03 20:52:43 (台灣) 
→
Liiii
　    (編輯過) TW 
核能目前最大的問題就是核廢料，這是要一定面對的事
而綠能種類有很多，像鹽水植物也可以發電
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