※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-30 23:07:59
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 白色力量大敗！柯文哲：藍綠兩黨資源
時間 Mon Jan 28 10:36:43 2019
※ 引述《BoAstala (最愛寶兒)》之銘言：
: 白色力量到底是什麼，老實說定位很模糊
: 除了柯文哲以外的事情基本上都沒啥太大關聯
: 至少國民黨定位=與中國友好甚至統一
: 民進黨=與中國為敵至獨立
: 白色力量若只是打垮藍綠，那就太天真了
台灣的貿易依存度是111%，是真正的海洋國家
這個數字遠大於美國的27%，日本的27%，中國的33%，韓國的69%
美日中都是內需大國，雙生國家韓國人口也是台灣兩倍，沒有一個國家像台灣一樣
依賴海外如此之深
同時因為地緣政治的關係，台灣同時受到中國反分裂法與美國台灣關係法，
兩大國的介入角力
因此，台灣的所有事物，包括內政，內部統獨意識，都是受到全球賽局的影響
你談台灣歷史，台灣政治，把視野局限在台灣島內談脈絡，那都是談不出所以的
如果只看島內，你到了某個時間，很容易發現，突然出現的變動無法解釋
但是如果把視野zoom out，那整個成因會非常清楚
台灣的藍統綠獨，除了內部意志之外，本質上是受到中美拉扯的巨大影響
台灣的藍統綠獨對決如果想要和緩，要出現所謂「放下藍綠」，必要條件之一，
其實是中國對台壓力的減輕，這根本就不是台灣內部可以控制的
只要中國一直加強壓力、加強經濟社會的滲透，台灣的統獨就不會是一個假議題
而是關係到生存危機的真議題，這個議題永遠不會冷卻，隨著中國的新玩法出現
永遠會有新梗，也就是說，台灣的藍綠對立能不能放下，這要看中國，根本不操
之在台灣，不管你覺得這個遊戲多令人厭倦，他就是會存在。
而是關係到生存危機的真議題，這個議題永遠不會冷卻，隨著中國的新玩法出現
永遠會有新梗，也就是說，台灣的藍綠對立能不能放下，這要看中國，根本不操
之在台灣，不管你覺得這個遊戲多令人厭倦，他就是會存在。
前面也說過，台灣的貿易依存度是111%，所有台灣的內政議題，全部都是外交議
題，全部都是統獨問題，那些你家附近的企業、工廠，不管大中小，一定都和外
銷多多少少有關係，一定多少都在世界貿易的利益鏈之中。
題，全部都是統獨問題，那些你家附近的企業、工廠，不管大中小，一定都和外
銷多多少少有關係，一定多少都在世界貿易的利益鏈之中。
就像加拿大，是在建國50-70年之後，隨著世界局勢的變化，英美逐漸邁向和解同
盟，才終於擺脫了對美國的恐懼，這根本和加拿大自己的素質一點關係都沒有。
盟，才終於擺脫了對美國的恐懼，這根本和加拿大自己的素質一點關係都沒有。
作為一個政黨，你不可能超越統獨議題的，這等於是把台灣面臨的最大問題埋在
頭裡假裝不知道，只有沒有徹底想清楚的剛出社會人士，或者一些沒落地的奇怪
流派文青，才會在沒想清楚的情況下，講出什麼超越統獨、第三社會的幻想解法
頭裡假裝不知道，只有沒有徹底想清楚的剛出社會人士，或者一些沒落地的奇怪
流派文青，才會在沒想清楚的情況下，講出什麼超越統獨、第三社會的幻想解法
你總是要選個邊的，你說「巧妙聰明的應付」，那當然可以，問題是巧妙聰明的
應付，終究只是一種手段，一種戰術，不是一個對方向、對戰略的表態。
這種「巧妙聰明的應付」，最終會讓人感到錯亂，不信任感會逐漸累積，柯文哲
四年來就是陷入如此窘境。這個賽局是無解的，柯文哲永遠沒辦法「講清楚」，
四年來就是陷入如此窘境。這個賽局是無解的，柯文哲永遠沒辦法「講清楚」，
只要一「講清楚」，他的品牌力就沒辦法和原有的統獨競爭，但如果「不講清楚」
，不信任感又會慢慢疊加。
外面美中對決，東西冷戰的情勢在緩慢升高，台灣的不安全感情緒會變強，不信
任感逐漸堆疊之下，柯文哲操作的是一種幻想，他希望藍統選民誤會他是統派，
同時又希望綠獨選民誤會他是獨派，這在實務上幾乎是不可能的。
任感逐漸堆疊之下，柯文哲操作的是一種幻想，他希望藍統選民誤會他是統派，
同時又希望綠獨選民誤會他是獨派，這在實務上幾乎是不可能的。
有句話說因誤會而聚，因了解而分，當一個人粉墨登場，大家還搞不清楚狀況時，
這種誤會操作是有機會的，但隨著時間流逝，展現的資訊愈來愈多，會愈來愈沒
有用。
而台灣的藍統 vs 綠獨，勢力可說是勢均力敵，藍統在民間市場很弱，但由於過
去歷史的紅利，在社會上層的影響力，包括商、媒體、軍隊比較強。綠獨是剛好
反過來，民間市場比較強，社會上層比較弱。
去歷史的紅利，在社會上層的影響力，包括商、媒體、軍隊比較強。綠獨是剛好
反過來，民間市場比較強，社會上層比較弱。
勢均力敵的意思就是勢均力敵，勢均力敵的社會，除非對手社會瓦解崩潰，是很
難有餘力分割做出競品。
以2016為例，國民黨看似快死了，於是綠獨社會就願意分出一些票來扶植競品，
例如柯文哲或時代力量。但到了2018-2020，國民黨復活，綠獨社會的危機感變
得非常強，就會傾向放棄所有進步議題，死守核心，所以同婚也好，分票給第三
勢力也好，這些事情都會被放棄。
例如柯文哲或時代力量。但到了2018-2020，國民黨復活，綠獨社會的危機感變
得非常強，就會傾向放棄所有進步議題，死守核心，所以同婚也好，分票給第三
勢力也好，這些事情都會被放棄。
因此，超越藍統綠獨的意識形態框架，本質上是一種妄想，重點是你超越之後，
要把台灣帶到哪裡去？當然不排除真的有這種方向存在，例如讓台灣整島浮起，
飄往南太平洋，也許真有第三種路線，但目前是沒有的，柯文哲也沒能力做到。
要把台灣帶到哪裡去？當然不排除真的有這種方向存在，例如讓台灣整島浮起，
飄往南太平洋，也許真有第三種路線，但目前是沒有的，柯文哲也沒能力做到。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.247.148
※ 文章代碼(AID): #1SJcgzth (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548643005.A.DEB.html
※ 同主題文章:
01-27 19:41 ■ [新聞] 白色力量大敗！柯文哲：藍綠兩黨資源多
… ×14
01-28 02:50 ■ Re: [新聞] 白色力量大敗！柯文哲：藍綠兩黨資源
01-28 04:19 ■ Re: [新聞] 白色力量大敗！柯文哲：藍綠兩黨資源多
01-28 05:31 ■ Re: [新聞] 白色力量大敗！柯文哲：藍綠兩黨資源多
01-28 07:23 ■ Re: [新聞] 白色力量大敗！柯文哲：藍綠兩黨資源多
01-28 09:04 ■ Re: [新聞] 白色力量大敗！柯文哲：藍綠兩黨資源
● 01-28 10:36 ■ Re: [新聞] 白色力量大敗！柯文哲：藍綠兩黨資源
01-28 20:35 ■ Re: [新聞] 白色力量大敗！柯文哲：藍綠兩黨資源多
→ hachime …
推 : 時候未到而已，西藏、新疆的獨立意識還是存在。2F 01/28 10:39
噓 : 紅跪賓也是拿中國來騙票，天天在那邊不跪會沒飯吃3F 01/28 10:39
→ : 不跪會不能往來..喊獨會被打!! 紅跪賓跟吉娃娃一個樣
→ : 不跪會不能往來..喊獨會被打!! 紅跪賓跟吉娃娃一個樣
→ hachime …
推 : 中肯，幫補血6F 01/28 10:41
→ : 幹統一根本假議題..國民黨執政前後6-70年怎麼不統?7F 01/28 10:41
噓 : 幹嘛支持會抹黑的假獨8F 01/28 10:41
→ : 過去八年陸客氾濫經濟反而是最差的八年 別傻了吃噴吧9F 01/28 10:42
推 : 拜託中國遊客不要來，前陣子去台東旅遊一直被中國人插隊。10F 01/28 10:42
推 : 那些把統獨之爭當假議題的 永遠都只會推向極端11F 01/28 10:42
→ : 陸客來台對台灣經濟根本沒幫助 都是中資賺走了北七喔12F 01/28 10:42
→ : 跟中國人講後面的人都在排隊，還不屌我，照插隊。 沒水準!13F 01/28 10:43
推 : 統獨不是假議題啊 當中共撒幣是無聊嘛 當國民黨推和平協14F 01/28 10:43
→ : 議只是太閒歐
→ : 議只是太閒歐
→ hachime …
推 : 柯那種論述就是在騙年輕人而已 好你不要統獨之爭 在中國17F 01/28 10:43
→ : 的壓力下 就會變成各政黨比賽舔共 那才慘
→ : 的壓力下 就會變成各政黨比賽舔共 那才慘
推 : 推這篇19F 01/28 10:43
→ : 綠不等於獨喔，藍也不一定統，不要那麼簡單自我劃分20F 01/28 10:44
→ : 本人經驗，你要中國人這種水準的遊客來，只是劣幣逐良幣。21F 01/28 10:44
→ : 統一 中共花多少時間跟金錢了 你當他白癡嗎22F 01/28 10:44
推 : 中肯23F 01/28 10:44
推 : 國民黨永遠只會把那不到2趴的觀光業騙笨蛋而已24F 01/28 10:44
→ : 所以你不爽就不賞飯吃了25F 01/28 10:44
→ : 中國真的好，西藏跟新疆不會到現在還想獨立。26F 01/28 10:45
推 : 分析得不錯27F 01/28 10:45
→ : 只靠單一客源 市場早晚死 可以賺更多 幹嘛只賺陸客28F 01/28 10:45
→ : 那不就代表其實你也只是個暴君而已嗎 那又要怎麼說服29F 01/28 10:45
→ : 別人跟你走
→ : 別人跟你走
→ : 只能靠陸客的產業 本身就要檢討31F 01/28 10:45
推 : 中肯，華獨閹屌豬大概以為自己世界最大，能無視美中32F 01/28 10:45
→ : 要選總統 統獨就不是假議題啦 你在那邊要跟中國和緩33F 01/28 10:46
→ : 回歸本題，推這篇的分析，說統獨是假議題的根本鴕鳥心態。34F 01/28 10:46
→ : 關係舔共賺錢 就是偏統啦 那邊沒有意識形態35F 01/28 10:46
→ : 依照某群搞精神獨的，一堆國際軍閥掌權例子，慶幸他們36F 01/28 10:46
→ : 壓力 結果自家人出了島連中華民國都不敢提37F 01/28 10:46
→ : 沒軍權38F 01/28 10:46
→ : 統獨早晚要面對 台灣人不能逃避39F 01/28 10:46
推 : 其實滿中肯的怎麼狂被噓 裝睡的人這麼多?40F 01/28 10:49
→ : 喔喔原來噓的人是同一個?
→ : 喔喔原來噓的人是同一個?
→ : 為目的可不擇手段，如能私動軍權。不用對面打，島內早42F 01/28 10:50
→ : 已清算流血
→ : 已清算流血
推 : 推這篇44F 01/28 10:51
→ : 文章說明統獨意識拉扯就讓美中煩惱，反正島內無法控制45F 01/28 10:53
推 : 民進黨席次還不夠多啊 如果多到3/4以上的完全執政也許會46F 01/28 11:02
→ : 比較敢一點
→ : 比較敢一點
推 : 推這篇48F 01/28 11:23
推 : 我早就說了 統獨問題是台灣的地雷 沒碰好就是自爆49F 01/28 11:35
→ : 柯文哲是把這顆地雷說是假的 不會爆炸
→ : 未來統獨問題還會繼續激化下去 柯師父等著邊緣化吧
→ : 柯文哲是把這顆地雷說是假的 不會爆炸
→ : 未來統獨問題還會繼續激化下去 柯師父等著邊緣化吧
噓 : 其他部分認同，不過柯參選立場以來自始至終就是維持現52F 01/28 11:52
推 : 狀=反獨+反統。包含最近反獨言論，直接被打成親中=統
→ : 派。把柯抹紅（事實上，媒體操作下來，KmTer認為柯是
→ : 綠的，Dpper認為柯是紅的）後，就可以回歸統獨對決，也
→ : 就是2020藍綠歸隊。認真的市長？台灣人不配擁有柯文哲
推 : 狀=反獨+反統。包含最近反獨言論，直接被打成親中=統
→ : 派。把柯抹紅（事實上，媒體操作下來，KmTer認為柯是
→ : 綠的，Dpper認為柯是紅的）後，就可以回歸統獨對決，也
→ : 就是2020藍綠歸隊。認真的市長？台灣人不配擁有柯文哲
推 : 推57F 01/28 12:06
→ : 白粉以為的維持現狀就不是統獨?58F 01/28 12:17
→ : 維持現狀是統獨互衝之下的動態平衡
→ : 你要維持這個現狀 代表的是統上升獨也要上升你才能平衡
→ : 另外統獨之間沒有模糊地帶 非統即獨 反之亦然
→ : 認為維持現狀是模糊地帶的人可以跳樓自殺比較快
→ : 台灣人不配擁有國家
→ : 維持現狀是統獨互衝之下的動態平衡
→ : 你要維持這個現狀 代表的是統上升獨也要上升你才能平衡
→ : 另外統獨之間沒有模糊地帶 非統即獨 反之亦然
→ : 認為維持現狀是模糊地帶的人可以跳樓自殺比較快
→ : 台灣人不配擁有國家
推 : 兩邊搖擺不是維持現狀64F 01/28 12:31
噓 : 就是不配擁有國家 才會淪到被中華民國統治阿65F 01/28 12:51
→ : 炒炒統獨就有票 難怪藍綠根本沒在好好執政的
→ : 而且即便是維持現狀 也不是親中
→ : 對美不會失言怎麼不拿來說嘴？因為媒體目的就是要抹紅
→ : 阿，才特意強調對中不會失言。連柯講川「講該講的話」
→ : ，記者都可以自己腦補「場面話」塞進柯嘴裡。反正綠粉
→ : 的邏輯就是有沒有實際愛國不重要，嘴一下台獨就有分了
→ : 你DPP要是愛國，要是愛護子民，2018農業縣市會幾乎翻盤
→ : ？不就證明了嘴巴檯面上講愛國，檯面下放510跟公會一起
→ : 衝康農民，搞得民不聊生
→ : 連最根本的農民都不挺你DPP，然後繼續硬幹要把圖利人
→ : 民的柯拉下。我實在看不出這個嘴上喊愛國的人是不是真
→ : 的愛護人民。只看到搶位子搶的不亦樂乎
→ : 炒炒統獨就有票 難怪藍綠根本沒在好好執政的
→ : 而且即便是維持現狀 也不是親中
→ : 對美不會失言怎麼不拿來說嘴？因為媒體目的就是要抹紅
→ : 阿，才特意強調對中不會失言。連柯講川「講該講的話」
→ : ，記者都可以自己腦補「場面話」塞進柯嘴裡。反正綠粉
→ : 的邏輯就是有沒有實際愛國不重要，嘴一下台獨就有分了
→ : 你DPP要是愛國，要是愛護子民，2018農業縣市會幾乎翻盤
→ : ？不就證明了嘴巴檯面上講愛國，檯面下放510跟公會一起
→ : 衝康農民，搞得民不聊生
→ : 連最根本的農民都不挺你DPP，然後繼續硬幹要把圖利人
→ : 民的柯拉下。我實在看不出這個嘴上喊愛國的人是不是真
→ : 的愛護人民。只看到搶位子搶的不亦樂乎
推 : 臺灣很多人根本沒認真思考過統獨議題...78F 01/28 14:57
推 : 推，統獨才是最務實的核心問題，很多人只是不想面對79F 01/28 17:00
推 : 中肯推80F 01/28 17:06
推 : 推81F 01/28 17:55
→ : 香港、新加坡300%+，越南200%，馬來西亞136%也比台灣高，84F 01/28 19:02
→ : 他們的內政問題豈不更是外交議題?
→ : 他們的內政問題豈不更是外交議題?
推 : 推 優文86F 01/28 19:23
推 : 其實倒數第2、第4段有問題87F 01/28 19:23
→ : 1 過去的藍統跟現在的紅統不是同一件事了，原po卻把這兩個
→ : 統混為一談，以為台灣民間過去支持的「中華民國反攻大陸」
→ : =現在這種中共主導的紅統
→ : 2 DPP沒放棄過同婚，不是原po說的那樣
→ : 其實整篇很多點是很奇怪的，但大方向「不存在超越統獨這件
→ : 事」是對的，所以推。
→ : 1 過去的藍統跟現在的紅統不是同一件事了，原po卻把這兩個
→ : 統混為一談，以為台灣民間過去支持的「中華民國反攻大陸」
→ : =現在這種中共主導的紅統
→ : 2 DPP沒放棄過同婚，不是原po說的那樣
→ : 其實整篇很多點是很奇怪的，但大方向「不存在超越統獨這件
→ : 事」是對的，所以推。
推 : 推94F 01/29 03:42
--
(￣︶￣)ｂ a0987789369, csula, NJPUZ, Kotetsu, lecheck, mercy, cga423, coldmoon721, JCB88, clisan, giads51, klin1, coolnoss, sin8143, mickey13 共 15 個人 說讚！ (￣︿￣)ｐ op20181115 說瞎！
2樓 時間: 2019-01-28 16:12:26 (台灣)
→
+4
01-28 16:12 TW
台灣就悲哀阿 被國民黨洗腦洗了幾十年 海島國家卻超過一半人沒有國際觀 以為地球就只剩下美中台 出國都去日本 外勞都越南印尼 其他什麼互相關聯的貿易 糧食自給率 科技研發跟基礎工業的互相影響都沒在看的 甚至還有買軍武浪費錢的白癡觀念 日本南韓 印尼 菲律賓 甚至是印度 這些國家沒有統獨議題 人家軍事武力花的都比台灣還多 還能嘴美國賣扁鑽 真的顯示出沒有國際觀的人 就算學歷再高都是白費
6樓 時間: 2019-01-28 18:16:57 (台灣)
→
01-28 18:16 TW
能否了解一下KMT的愛台12建設內容。KMT：難不成你要投台獨的DDP 能否了解一下DDP的前膽建設的內容。DDP：難不成你要投流一的KMT 從此以後政客們過著開心愉快分配好的市場了 BTW 幹
7樓 時間: 2019-01-28 18:29:16 (台灣)
→
01-28 18:29 TW
誰跟韓國是雙生國家?別噁心死人了!造假歷史來抹黑醜化日本,"殖民"?去他的瞎扯說謊!韓國對自己的人民屠殺,地獄半島跟支那才是兄弟國,說錯了,主僕國!噁心死了!
9樓 時間: 2019-01-28 23:55:36 (加拿大)
讚
01-28 23:55 CA
ludan7972: 其他部分認同，不過柯參選立場以來自始至終就是維持現狀=反獨+反統。包含最近反獨言論，直接被打成親中=統派。把柯抹紅（事實上，媒體操作下來，KmTer認為柯是綠的，Dpper認為柯是紅的）後，就可以回歸統獨對決，也就是2020藍綠歸隊。認真的市長？台灣人不配擁有柯文哲 52FXDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
回列表(←)
分享