※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-22 09:41:20
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
時間 Mon Jan 21 21:51:38 2019
※ 引述《ga652206 (Sing)》之銘言：
: 看幾篇下來一直說台灣山區沒設山屋和一些登山路徑
: 光看高山數量來反推看看
: 查一下資料
: 官方21座 民間說法30座 3000m+
: 那麼台灣呢?
: 268座3000m+ 38座2900m+
: 哪幾座就不一一列出來浪費時間
: 台灣雖然小但是地勢險曲
: 所以很多高山甚至玉山也比富士山高
: 主峰3952 富士山3776
: 還一堆山脈相連個主峰都會連著一堆
: 不像日本那樣主峰比較分散
: 光超過2900的就三百多座
: 光基本就先來三百個山屋
: 再來每兩公里也來一個
: 我看台灣是有多錢能在山區內設多少山屋和登山路徑
不是海拔高就代表難度高
很多因素都要考慮進去
日本很多山的雪季長達10個月
甚至有些路段終年積雪
北阿海拔2000以上的地方 冬天積雪高達十幾二十公尺
即使如此 他們冬天還是沒有封山
日本山難事件可是比台灣多呢!
國外不只是日本 即使你自己帶帳篷紮營 都是要付營地費用的
更不要說住一般有營業的山屋
那個費用都是非常高的
即使是沒營業的避難山屋 也要付一定的清潔費
這些錢就固定用來當作維護費用
台灣如果改成這種制度加上入山付一定的保險費用
我不相信山友會反對
至少我登山10年以來認識的數十位山友 都沒人反對
反而一些有出國爬山過的山友 都比較認同國外制度
反而一些有出國爬山過的山友 都比較認同國外制度
說改成付費制度登山客會反對我真的不知道是從何而來的統計?
根本就鄉民的幻想而已吧
每次只要有幾個特例被媒體報導 就把他當作是所有人都這樣
說偶爾有那種台灣鯛把直升機當計程車或是告搜救人員的
這根本不是登山的問題而已了是台灣的奧客文化
那些人素質低落整天秀下限也不是只有在登山方面才看得到
拿那些人當封山藉口
如果真有人吵說付費不行就別爬阿
希望付費提升登山品質的山有多的是勒
台灣多的是願意花好幾千上萬的費用參加登山商業團
花一堆錢買昂貴的登山用品
會不願意花這筆保險錢?
但是如果要付費 就要有國外的品質阿
就是不封山然後步道或山屋的硬體設施至少要有像國外那樣值得付費的水準
保險也要能實際給付直升機搜救費用
我覺得這不是很難做到 就算山屋要有國外的水準可能很難
至少保險這點試算保費然後立法就可以了
就每人入山繳一筆費用 然後這筆費用萬一有人出事就拿來用作搜救費
類似保險的概念
我就不懂這個概念一堆人提過 從以前吵到現在了為什麼不做
然後才在那邊無止盡的封山
--
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※ 文章代碼(AID): #1SHSvjGj (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548078701.A.42D.html
※ 同主題文章:
01-21 17:53 ■ [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
01-21 18:26 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
01-21 18:33 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
01-21 19:04 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
01-21 19:37 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
01-21 21:36 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
● 01-21 21:51 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
01-21 22:14 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
01-21 23:53 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
01-22 00:25 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
01-22 00:31 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
01-22 02:00 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
01-22 02:16 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
01-22 03:01 ■ Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走
→ : 沒事,忽然就會多出一堆爬山專家..ptt常態1F 01/21 21:53
推 : 你確定日本沒再封山...?2F 01/21 21:53
沒有 北阿爾卑斯跟富士山二月都有人爬 而且只要繳入山申請就可以去也沒在限制人數
他們不會像台灣那樣封山
※ 編輯: DYT603 (123.193.155.8), 01/21/2019 21:54:33
→ : 你說的啊爾俾斯 附近三縣有專門救援隊3F 01/21 21:53
→ : 山友/山友親屬的 想法 可能會差很多哦...4F 01/21 21:53
→ : 你看很多人推文的觀念 就知道為何立法難 觀念被制約了5F 01/21 21:54
推 : 不反對爬山 愛爬就去爬 垃圾要帶回來 人死自己負責6F 01/21 21:54
※ 編輯: DYT603 (123.193.155.8), 01/21/2019 21:55:19→ : 然後出事情就哭 又要全民買單...重複上演7F 01/21 21:55
推 : 台灣人講自己會出錢 但真要他拿錢 又是一回事8F 01/21 21:55
→ : 實際上就是立法推動 使用者付費共同承擔風險觀念而已9F 01/21 21:55
※ 編輯: DYT603 (123.193.155.8), 01/21/2019 21:56:51→ : 講那多不然看看全民公投一次爬黑山的要不要救好了阿10F 01/21 21:56
推 : 不要叫政府山上蓋一些五四三的 乾脆蓋旅館 爬山挑戰自我還要11F 01/21 21:56
→ : 這些東西 破壞山林
→ : 這些東西 破壞山林
![[圖]](https://i.imgur.com/CcJ8VqJ.jpg)
明明就沒在爬山還硬要掰
日本所謂封山根開山的概念跟我們不同
富士山山屋一年只開放夏天兩個月
這期間上山不用申請 一般觀光客都可以直接爬
但是非山屋開放期間的另外10個月
要申請 並且自帶帳篷跟攜帶型廁所
繳交入山申請到警政署單位就可以爬
北阿爾卑斯則是每年4月有開山祭 11月閉山
但是即使是12月到隔年3月的冬天 也沒在管制入山
只是山屋沒在營業所有裝備都要自己背
而且入山申請就會有一欄是需要填你有那些裝備
所有入山都是合法的
這根本跟台灣的"封山"不一樣
既然沒有台灣那種不合理的封山制度
就不會有爬黑山的概念
從頭到尾都不是鼓勵爬黑山
而是探討台灣登山制度的不合理
→ : 然後無限輪迴 禁更多山封更多山 可悲阿14F 01/21 21:56
推 : 會哭正常，媒體為何要去拍個人情緒？新聞報導方向問題15F 01/21 21:57
→ : 不過結果可能跟挺同的一樣...臉都歪了16F 01/21 21:57
※ 編輯: DYT603 (123.193.155.8), 01/21/2019 22:01:32推 : 推這篇，先從保費開始吧17F 01/21 21:58
推 : 整天喊不要全民買單，是問過消防單位意見沒… 要改善問題，18F 01/21 22:01
→ : 就把價格公訂出來，然後徹底落實啊
→ : 就把價格公訂出來，然後徹底落實啊
2018富士山登山準備一覽 | RakuRakuJP 樂遊日本 ─ 最齊全地道日本自助旅行資訊中文情報站
![[圖]]()
為有打算到富士山登頂的準備篇章 你準備今年暑假到日本登富士山嗎? 你是登山初心者，第一次登海拔3000多米的高… ...
![[圖]](https://i0.wp.com/rakurakujp.com/wp-content/uploads/2017/09/fujisan_climb.jpg?fit=600%2C399)
→ : 日本的封山 應該要講閉山比較正確 他們沒在封山21F 01/21 22:02
→ : 日本一縣編制約27人，台灣這樣人事就破2千萬22F 01/21 22:03
推 : 你口氣可以學著好一些 沒事太衝突對討論也沒好到哪23F 01/21 22:03
→ : 明明就沒在爬山不要拿一堆網路文章硬凹好嗎24F 01/21 22:03
→ : 不是阿根本沒在爬山 拿一堆網路文章裝的好像很懂
→ : 不是阿根本沒在爬山 拿一堆網路文章裝的好像很懂
→ : 所以你認為政府每個都是爬山高手都必須熟知像你這樣知識26F 01/21 22:04
→ : 那個開山時間基本上都是"山屋營業時間"富士山確實沒有在27F 01/21 22:04
→ : 想證明其他國家跟台灣一樣的封山制度?28F 01/21 22:04
→ : 事實上根本不了解國外做法 沒實際求證只會看網路文章
→ : 事實上根本不了解國外做法 沒實際求證只會看網路文章
→ : 封山，只是在開山時間以外，你不要想在上面補給30F 01/21 22:05
※ 編輯: DYT603 (123.193.155.8), 01/21/2019 22:06:34推 : 那不就山屋也不能用?31F 01/21 22:06
→ : 台灣就沒意願編制常態救援隊啊32F 01/21 22:06
→ : 山友那麼團結請自行找保險公司投保啊 商業行為找政府？33F 01/21 22:06
→ : 還是需要立法強制 加上分母數夠多 不然一般保險承擔不起34F 01/21 22:07
※ 編輯: DYT603 (123.193.155.8), 01/21/2019 22:09:32→ : 所以就只是要自背裝備而已，還是可以爬35F 01/21 22:07
→ : 願意投保的人太少 根本搞不起來 一次搜救都不夠36F 01/21 22:07
推 : 反而好奇對雪羊那篇一般登山人評價是如何37F 01/21 22:08
噓 : 保險? 高危險路線一次十萬起跳你們還答應嗎?38F 01/21 22:08
→ : 不對 總投保人數夠的話 沒那麼貴 但要大家都支持39F 01/21 22:09
→ : 最快的還是強制付費共同託管基金之類的
→ : 最快的還是強制付費共同託管基金之類的
噓 : 講一堆結果這次也是全民買單41F 01/21 22:10
→ : 就立法強制投保阿 比起封山這是比較好的做法吧42F 01/21 22:10
→ : 不管 山屋 保險 救援 講白了就是市場規模沒到43F 01/21 22:10
→ : 台灣就是封起來不准你進去 就沒事了的觀念44F 01/21 22:11
→ : 登山才多少人 每年被搜救的有幾個? 不會那麼貴?45F 01/21 22:11
推 : 封山是為了保障你們的安全，簡單來說，如果你們同意在46F 01/21 22:11
→ : 上面出事政府可以不用消耗任何資源救援，那誰管你們要
→ : 上面出事政府可以不用消耗任何資源救援，那誰管你們要
→ : 制度不改 日後還是年年哭邀 全民買單...48F 01/21 22:11
→ : 什麼時候去爬，不要破壞生態就好了，救援一次幾百萬你49F 01/21 22:11
→ : 們保險費一次繳幾十萬嗎？
→ : 們保險費一次繳幾十萬嗎？
推 : 我看先把現有的官裁一裁比較實際51F 01/21 22:11
→ : 還是你把藤枝那健行也算進去 那群老人會跟你翻臉喔52F 01/21 22:12
→ : 你們保費一次幾十萬當然ok啊，一次幾千塊的保費一整年53F 01/21 22:14
→ : 強制投保說的簡單 山友的基數能跟車險和全民健保比嗎54F 01/21 22:14
→ : 都不夠救一個人吧，哪家保險公司要做陪本生意，還是又55F 01/21 22:14
→ : 要政府用納稅人的錢幫你們吞？講得真簡單
→ : 要政府用納稅人的錢幫你們吞？講得真簡單
→ : 強制險也是保險公司承包的 不是立法就有會去做57F 01/21 22:14
→ : 每日入山人數可能沒你想像中少 每人負擔1000元58F 01/21 22:14
→ : 總累計金額 自己可以算算看 搜救有餘外 還要給隊員營利
→ : 總累計金額 自己可以算算看 搜救有餘外 還要給隊員營利
→ : 入哪種山阿 健行也算的話真的很多拉60F 01/21 22:15
→ : 不然就自己負責自己的安危，上去了出事沒有任何政府資61F 01/21 22:16
→ : 源會去救你們，這樣應該就不會封山了，你們覺得如何？
→ : 源會去救你們，這樣應該就不會封山了，你們覺得如何？
推 : 如果你口中保險足以負擔整年所以搜救經費 民間保險公司63F 01/21 22:16
→ : 所以有山友可以統計一下一整年的實際入山人數嗎？64F 01/21 22:17
→ : 這種事應該要問林務局吧 看每年申請人數阿65F 01/21 22:22
推 : 剛查了一下保險公司有做 只是不做你們這種 XDD66F 01/21 22:23
→ : 也不是申請了就一定會入山 基本上數字不會差太多67F 01/21 22:23
→ : 那個登山險沒有實質理賠意義 根本沒資格叫登山險
→ : 那個登山險沒有實質理賠意義 根本沒資格叫登山險
推 : 一些無知的人，台灣付幾千上萬去爬山的多到你想不到69F 01/21 22:34
噓 : 台灣說封山 結果還不是讓她這人爬上去70F 01/21 22:39
→ : 肯花大錢的很多 但不肯花錢的更多71F 01/21 22:45
噓 : 不太懂為何保險要政府強制?自己找業者協議保費多寡72F 01/21 22:53
→ : 不行?既然是嗜好就回歸市場機制不行嗎?
→ : 不行?既然是嗜好就回歸市場機制不行嗎?
推 : 强制比較好，因為入山就有發生危險的可能，但收費應分級，目74F 01/21 23:10
→ : 前路線難易分A-E，各管理處亦可像玉山一樣對各山頭頒發登頂
→ : 證書做為個人程度證明，保險依路線難易度、個人程度、個人山
→ : 難次數衡量計費，如此最多人的A級郊山可以維持低價，而高難
→ : 度的路線也能有適當的收費和保障
→ : 由政府强制也較方便對不保險的人處以高額罰款
→ : 前路線難易分A-E，各管理處亦可像玉山一樣對各山頭頒發登頂
→ : 證書做為個人程度證明，保險依路線難易度、個人程度、個人山
→ : 難次數衡量計費，如此最多人的A級郊山可以維持低價，而高難
→ : 度的路線也能有適當的收費和保障
→ : 由政府强制也較方便對不保險的人處以高額罰款
噓 : 我跟你說為啥 因為台灣人怕死 政府怕得罪人80F 01/21 23:22
→ : 每兩年就要選舉一次 得罪選票很麻煩的
→ : 就算真的實施了 依台灣人貪小便宜的個性
→ : 一定會有人為了貪小便宜繞道走上山
→ : 日本人只要看到紅燈 就算500公尺都看不到人車一樣等
→ : 大部分台灣人會直接跨過去 這就是民族性 懂嗎?
→ : 制度不是只要為了會守法的人想 還要為一群智障想
→ : 看看違規停車就知道了 台灣就是這麼悲哀 懂嗎
→ : 如果哪一天街上都沒違規停車了 你的想法就可行
→ : 每兩年就要選舉一次 得罪選票很麻煩的
→ : 就算真的實施了 依台灣人貪小便宜的個性
→ : 一定會有人為了貪小便宜繞道走上山
→ : 日本人只要看到紅燈 就算500公尺都看不到人車一樣等
→ : 大部分台灣人會直接跨過去 這就是民族性 懂嗎?
→ : 制度不是只要為了會守法的人想 還要為一群智障想
→ : 看看違規停車就知道了 台灣就是這麼悲哀 懂嗎
→ : 如果哪一天街上都沒違規停車了 你的想法就可行
推 : 可增加巡山人員，保險後發一次性手環掃QR辨識，未保險或脱離89F 01/21 23:30
→ : 保險內容明定的範圍就重罰
→ : 保險內容明定的範圍就重罰
噓 : 山友水準91F 01/21 23:40
推 : 同意這篇，爬山喜好者花在裝備的錢都不知道多少，沒高價裝92F 01/21 23:45
→ : 備就不能爬嗎? 還不就是為了品質，一堆人腦補不肯付錢笑死
→ : 備就不能爬嗎? 還不就是為了品質，一堆人腦補不肯付錢笑死
推 : 還一堆嘴保險強制的更好笑，那各種強制險也可以廢了阿94F 01/21 23:48
→ : 要做啥都自己去保商業保險就好
→ : 要做啥都自己去保商業保險就好
→ : 基數整個就不同阿 還是你登山人口一樣多?96F 01/21 23:53
→ : 有賺頭保險公司自然會開 但這塊就是完全沒人想動
→ : 有賺頭保險公司自然會開 但這塊就是完全沒人想動
推 : 基數不同影響保費而已，只要保險分級，對爬A級郊山的大眾也98F 01/21 23:55
→ : 不會增加多少負擔
→ : 不會增加多少負擔
推 : 推100F 01/22 00:50
噓 : 如果山友們與他人溝通的方式都跟你一樣，我想台灣人民101F 01/22 01:14
→ : 永遠不會同意立法開放山林，就算這是對的事，就算人家
→ : 沒登過山，舉例可能錯誤，有必要這樣兇人家嗎？
→ : 永遠不會同意立法開放山林，就算這是對的事，就算人家
→ : 沒登過山，舉例可能錯誤，有必要這樣兇人家嗎？
推 : 你認識的不反對 不代表大部分台灣人都很知情善道104F 01/22 01:39
→ : 說到底就是你要有那個水準再來要求人家給你品質啦 兇屁
→ : 說到底就是你要有那個水準再來要求人家給你品質啦 兇屁
噓 : 保險為什麼要負擔直升機費用啊……106F 01/22 02:14
推 : 推這篇，一堆鍵盤google爬山大濕看了就頭痛107F 01/22 03:27
推 : 說得好108F 01/22 05:35
推 : 拜託，提要保險的人是你，結果要你拿數據出來你叫我自109F 01/22 07:21
→ : 己去查，重點是還是有一堆人根本無視封山，沒有申請就
→ : 去爬了，出事還是要去救，這種素質真的讓人無法苟同
→ : 而且就說了，很簡單，你們在上面出事政府不需派人去救
→ : 你們，這樣不要破壞生態的前提下不會有人管你們怎樣也
→ : 不用封山
→ : 但你們有辦法為自己的安全負責，做好每一次上山都有可
→ : 能死在上面並且心甘情願嗎？
→ : 你們出事了政府沒去救你們還不是會被罵？你們的家屬可
→ : 以接受？你們每一次的救援費都付得出來？
→ : 就算這樣好了，搜救人員為什麼要冒著生命危險去救那些
→ : 明明知道封山還是要去爬的啊？
→ : 既然那麼勇敢無視政府規定那麻煩也勇敢的承擔責任不要
→ : 指望政府去救你們，什麼好處都給你們占了還要反過來怪
→ : 政府，是有沒有那麼自助餐？
→ : 己去查，重點是還是有一堆人根本無視封山，沒有申請就
→ : 去爬了，出事還是要去救，這種素質真的讓人無法苟同
→ : 而且就說了，很簡單，你們在上面出事政府不需派人去救
→ : 你們，這樣不要破壞生態的前提下不會有人管你們怎樣也
→ : 不用封山
→ : 但你們有辦法為自己的安全負責，做好每一次上山都有可
→ : 能死在上面並且心甘情願嗎？
→ : 你們出事了政府沒去救你們還不是會被罵？你們的家屬可
→ : 以接受？你們每一次的救援費都付得出來？
→ : 就算這樣好了，搜救人員為什麼要冒著生命危險去救那些
→ : 明明知道封山還是要去爬的啊？
→ : 既然那麼勇敢無視政府規定那麻煩也勇敢的承擔責任不要
→ : 指望政府去救你們，什麼好處都給你們占了還要反過來怪
→ : 政府，是有沒有那麼自助餐？
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