※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-24 09:53:47
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [臉書] 杜奕瑾
時間 Wed Jan 23 13:19:33 2019
※ 引述《mywayne (麥偉恩)》之銘言：
: 臉書卦點說明：
: PTT創世神說話了
: 扼殺離岸風電就是鋪陳核四之路
: 風力發電場相當於兩個核四
: 理組鄉民表示：
說風力發電場相當於兩個核四，代表又是一個搞不清楚裝置容量和實際發電量的傢伙
目前離岸風電躉購+競標的裝置容量約為5.5GW，核四是2.7GW
所以從裝置容量來看風力發電場是相當於兩個核四
但有點常識的人都知道，發電系統的效益是要看實際發電量為準
根據能源局的資料，離岸風電發滿時數為3000時/年
https://imgur.com/a/2vedLi5
![[圖]](https://i.imgur.com/VmIDUIV.jpg)
所以容量因素是3000/365*24=34%，而核電廠的容量因素是在80~90%以上
也就是說，從實際發電量來看，花了一兆多多的離岸風電還不如一個核四
: 臉書連結：
也就是說，從實際發電量來看，花了一兆多多的離岸風電還不如一個核四
: 臉書連結：
: https://www.facebook.com/PTT.TU/posts/10156393283166137
: 扼殺離岸風電就是鋪陳核四之路
這是明顯的腦補，台灣政府在建設核四之時，也同時有規劃離岸風機
台灣現有的兩隻離岸風機就是支持核四的馬英九時代規劃並開工的
另外，英國日本美國等國都有同時發展離岸風電和核電
因為有基本能源知識的人都知道，風電和核電的發電特性完全不同，無法互相取代
: 一股勢力無視國際趨勢，正在台灣無情的封殺再生能源發展，以保對核能的依賴。
: 相當於兩個核四的風力發電場。公投廢除「非核家園」年限，同時彰化地方政府拒絕開發
: ，外資撤退。台灣難得有再生能源轉型的決心，跟上國際，擺脫核電依賴的機會，正遭逢
: 無情的重大打擊。
: 公投對台灣未來能源影響在這已預言，
: https://www.facebook.com/710966136/posts/10156355306381137/
不好意思，能源局把躉購費率從5.8塊降到5.1塊，和訂出發電上限3600小時...等
是在公投前就算出來的，跟以核養綠公投通過與否
一點關係也沒有
一點關係也沒有
一點關係也沒有 因為很重要所以我要說三次
PTT創世神推給核養綠公投頭上，也是崩潰的夠難看了
: 「「以核養綠」實質是個複決廢除「非核家園」，「以核養綠」解釋為利潤發展綠電，又
: 把核電歸綠電，這種作為就像政府下定決心要培養出ㄧ個電動車，傳統車廠說服把補助款
: 給裕隆期望裕隆賺錢可以養一樣，專業不一樣，彼此在市場上、在政府補助上都是競爭關
: 係，逼走特斯拉、再做出一些新能源車不如燃油車的報告，怎麼養？在世界各國再生能源
: 產業是需要政府破釜沉舟大力支持，才有可能發展。如果往這核電養綠方向走只會妨礙再
: 生能源的發展。這就是「礙綠」。」
全世界有用核電的國家，除了台灣，只有德國明確要廢核，另外還有國家要蓋首座核電廠
其他美國英國日本加拿大法國瑞典韓國沙烏地阿拉伯...等國
其他美國英國日本加拿大法國瑞典韓國沙烏地阿拉伯...等國
都是同時發展核電和再生能源呀，哪來的往這核電養綠方向走只會妨礙再生能源的發展???
PTT創世神的邏輯怎麼跟台灣環團一樣強呀?
PTT創世神的邏輯怎麼跟台灣環團一樣強呀?
: 全球正把2018定位成走向100%再生能源年，台灣主流媒體卻瀰漫肅殺再生能源氣息，失去
: 先機。
: https://www.facebook.com/710966136/posts/10156362687111137/
這句是最好笑的一句話了："全球正把2018定位成走向100%再生能源年"
這把我上面寫個美國英國日本...等要發展核電的國家都無視了呢
結果PTT創世神貼的連結是一個美國史丹佛大學環工教授的看法而已
這環工教授接受綠色和平的專訪說：
台灣只要有決心，用太陽能水力風力絕對足夠，核能火力都可以不要
https://www.youtube.com/watch?v=vfRm3AD6QLg
臺灣有條件轉型100%再生能源！史丹福大學能源專家 Mark Jacobson 完整訪談 - YouTube 為什麼臺灣不需要核能，也不該用核能？ 聽聽美國史丹佛大學能源專家 Mark Jacobson 怎麼說。 許多人或許不知道，再生能源需要的是有彈性的電力系統，與傳統的燃煤和核能互斥，而核能正是現行發電技術中彈性最差的一種。增加核能占比，將不利綠能發展，也難以擺脫對化石燃料的依賴。 IPCC 報告已經說明興建核電廠動...
幹你媽的，我到底看了什麼，這是什麼直銷話術呀?
要講2018全球定位，當然是近200位國家領袖參加的聯合國氣候會議為首呀
這會議的共識是要減少溫室氣體排放、減少火力發電，可沒說要減少核能發電
也沒說要100%再生能源呀
而美國能源部把核能也列為潔淨能源(clean energy)之一
https://www.energy.gov/science-innovation/clean-energy
還跟加拿大日本成立核電聯盟「Nice」 (Nuclear Innovation: Clean Energy)
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1527740842.A.DF4.html
![[圖]](http://i.imgur.com/24adZRLb.png)
推廣核電成為全球無碳能源之一，全世界是認真要減排並取得經濟成長，那必須考慮核電
還有十幾個國家政府表示有興趣加入這核電聯盟。
還有十幾個國家政府表示有興趣加入這核電聯盟。
這怎麼看都比PTT創世神貼的環工教授說法強多了
--
有沒有PTT創世神的能源知識跟台灣環團同水準的八卦?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.193.119
※ 文章代碼(AID): #1SH_bgIq (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548220778.A.4B4.html
※ 同主題文章:
01-01 13:03 ■ [臉書] 杜奕瑾
01-09 23:46 ■ [臉書] 杜奕瑾
01-10 17:13 ■ [臉書] 杜奕瑾
01-10 17:41 ■ Re: [臉書] 杜奕瑾
01-14 22:45 ■ [臉書] 杜奕瑾
01-16 08:45 ■ [臉書] 杜奕瑾
01-20 12:52 ■ [臉書] 杜奕瑾
● 01-23 13:19 ■ Re: [臉書] 杜奕瑾
01-23 13:38 ■ Re: [臉書] 杜奕瑾
01-31 09:38 ■ [臉書] 杜奕瑾
01-31 11:11 ■ Re: [臉書] 杜奕瑾
02-02 03:08 ■ Re: [臉書] 杜奕瑾
02-23 12:40 ■ [臉書] 杜奕瑾
※ 編輯: bahamutuh (114.36.193.119), 01/23/2019 13:20:28
PTT創世神可以讓PTT主機只吃再生能源的電，不吃核能火力的電
我就服了他
我忘了提醒大家，去創世神FB上po這些論點
要小心被創世神刪文+封鎖喔 ^.<
台灣有能力只靠太陽能水力風力就足夠? 連蔡英文政府都不敢這樣講勒
我告訴你啦，這環工教授到哪都說，你們國家靠再生能源就夠了，不要用火力核能
全世界的能源專家和工程師都無視
好啦 這不叫直銷，叫傳教，可以了吧
呃... 你知道有個東西叫開會嗎?
在公投幾個月前，能源局早就開過好幾次會討論2019離岸風機費率了，結論都是要下調
還有，現在能源局會聽擁核人士的話喔
這你敢說 我都不敢信勒
※ 編輯: bahamutuh (114.36.193.119), 01/23/2019 14:00:32
![[圖]]()
哪來的資源只投注到核能??? 這根本是腦補的假議題
以前蓋核四時，也有規劃發展離岸風機呀
而且太陽能和離岸風機比電價貴，如果有便宜的核電可搭配，不就更方便平穩電價
核電廠商又不只日立一家
日立來台灣競標離岸風機，也是失敗呀，所以台灣離岸風機GG了嗎?
講到儲能系統，連手機電池的科技都卡關好幾年了
--
推 : 創世個幾吧1F 01/23 13:20
推 : 樓下阿不然蓋你家2F 01/23 13:20
推 : 證明資工出身的不能讓他們插手硬體3F 01/23 13:21
推 : 比創世神還高的存在是什麼？4F 01/23 13:21
推 : 走下神壇了5F 01/23 13:21
推 : 用愛發電就夠了6F 01/23 13:21
推 : 會有覺青叫你不要用ptt7F 01/23 13:22
PTT創世神可以讓PTT主機只吃再生能源的電，不吃核能火力的電
我就服了他
推 : 也許創世神當學生讀資工的時候 資工是歸在文組不是理工8F 01/23 13:22
※ 編輯: bahamutuh (114.36.193.119), 01/23/2019 13:24:03推 : 我們有愛就夠了 你懂什麼9F 01/23 13:22
→ lwamp …
推 : 旁邊蓋個大電扇讓她天天滿載就好了啊 懂？11F 01/23 13:24
推 : 搞AI的在那邊吹反核，乖乖回去當碼農啦12F 01/23 13:24
噓 : ..........就無腦dpp信者啊13F 01/23 13:25
→ : 現在流行的說法叫吸獨仔
→ : 現在流行的說法叫吸獨仔
推 : 推15F 01/23 13:26
推 : 創世神拿了政府的錢之後，基本上就沒辦法公正啦16F 01/23 13:27
→ : 不過沒有人絕對沒偏見或沒錯誤17F 01/23 13:27
→ : 那就不屬於人了
→ : 那就不屬於人了
→ : 他現在整個部門都政府養的，怎麼可能講太公道的話?19F 01/23 13:27
噓 : 在台灣也沒搞不出什麼名堂的 都是靠政府而已20F 01/23 13:28
→ : 真的很強的話還要靠政府？募資都拿到手軟了
→ : 真的很強的話還要靠政府？募資都拿到手軟了
推 : 現在PTT不是他在管的ㄅ22F 01/23 13:28
→ lwamp …
推 : 推24F 01/23 13:28
→ : 改天有空把這些人靠關係接的案子都抖一抖25F 01/23 13:29
→ : 活力才是台灣唯一的路啦 講其他的都是在騙票26F 01/23 13:29
→ : 火力
→ : 火力
→ : 而且風電的代表意義也是等同宣示儲電這個行業吧28F 01/23 13:29
→ : PTT跟李開復根本泥雲之別。真的強一定到對岸29F 01/23 13:29
→ : 台灣所在的環境應該是要全部的發電方式都不能放棄30F 01/23 13:29
→ : 核4早就被玩死了 哪來新的地點蓋核電31F 01/23 13:30
→ : 民進黨執政還以為揀倒寶回台灣，然後被一次性拋棄32F 01/23 13:30
→ : 還去對岸幹嘛 中國一堆企業逃難潮了你還去那邊自殺33F 01/23 13:30
推 : 說真的 現在與其擔心核災 應該要先擔心溫室效應吧 真的核災34F 01/23 13:30
→ : 工三小蕭崴35F 01/23 13:30
推 : 風電變成儲電，真的是置之死地而後生也。覺青們36F 01/23 13:31
→ : 全世界都會怕被波急願意幫忙 溫室效應可是想幫忙都幫不了的37F 01/23 13:31
推 : 風電拿來跟核電比 最初就是笑話38F 01/23 13:31
→ : 風電本來就沒辦法即時反應當下立即的用電39F 01/23 13:32
→ : 覺青們，1124要是我支持陣營輸成這樣，我就刪帳號了40F 01/23 13:32
→ : 啦
→ : 呃。好像是反串。當我沒說
→ : 啦
→ : 呃。好像是反串。當我沒說
→ : 那2014 2016你怎麼沒去自殺? 連兩次你都死皮賴臉活下來了43F 01/23 13:33
推 : 會亂刪人留言的人有什麼好拜44F 01/23 13:33
我忘了提醒大家，去創世神FB上po這些論點
要小心被創世神刪文+封鎖喔 ^.<
→ aa1052026 …
→ : 開富哥還是強阿，雖然現在是當吉祥物，不是每個人都46F 01/23 13:34
→ : 能獨領風騷數十載，況且開富哥的本質是打工的，跟比
→ : 爾蓋天是有差距的
→ : 能獨領風騷數十載，況且開富哥的本質是打工的，跟比
→ : 爾蓋天是有差距的
推 : 不懂為什麼不能並行，台灣人真的很喜歡二元思考欸，難49F 01/23 13:35
→ : 怪是科技之島
→ : 怪是科技之島
→ : 不好意思啦，2014，2016不小心贏了，你信不信隨你，51F 01/23 13:35
→ : 哈哈崩崩
→ : 對了。小弟弟2008你能投票嗎，那個時候，你還不知道
→ : 在那
→ : 哈哈崩崩
→ : 對了。小弟弟2008你能投票嗎，那個時候，你還不知道
→ : 在那
推 : 2014你贏 2016你也贏 然後2018你又贏了 你怎麼都在贏55F 01/23 13:36
→ : 順便問一下2008跟2012你是不是也贏了
※ 編輯: bahamutuh (114.36.193.119), 01/23/2019 13:38:19→ : 順便問一下2008跟2012你是不是也贏了
→ : 這麼會選看風向應該去買股票跟基金可以免在這邊嘴57F 01/23 13:37
→ : 為什麼不能並行？？因為資源有限，你會叫諸葛亮北伐58F 01/23 13:37
→ : 的時候順便打東吳嗎
→ : 不要那麼氣啦，網路麻，眼淚留著明年還要大哭一場啊
→ : 的時候順便打東吳嗎
→ : 不要那麼氣啦，網路麻，眼淚留著明年還要大哭一場啊
推 : 窩從來不投票 所以沒輸過也沒贏過 ^ ^61F 01/23 13:38
推 : 反核想法都是科技會解決 但是科技在哪裡不知道62F 01/23 13:38
→ : 我08,10,12都輸啊，我記得有黃金交叉，還有小英必勝63F 01/23 13:39
→ : 。呵呵
→ : 。呵呵
→ : 反正都是你們這些工程師無能的錯65F 01/23 13:39
推 : 推66F 01/23 13:39
推 : 可以並行啊…問題是稱幾千億的核四為錢坑…兩兆風67F 01/23 13:39
→ : 電就不是了？
→ : 電就不是了？
→ : 反核就是我們先開店，要賣什麼再說69F 01/23 13:40
→ : 假如銀行貸款出事最後還不是政府出錢擺平收尾70F 01/23 13:41
推 : 風電要發展起來 應該要讓八卦的魔法師去學風系魔法才有機71F 01/23 13:41
→ : 會
→ : 會
→ : 另外德國敢廢核是因為缺電可以跟法國買電…73F 01/23 13:41
→ : 台灣廢核缺電跟誰買電？
→ : 台灣廢核缺電跟誰買電？
推 : 軟硬體專長還是有差的75F 01/23 13:42
推 : 八卦這麼多魔法師，風力發電什麼的怎麼是問題76F 01/23 13:43
推 : 創世神是AI專家又不是能源專家，你生病難道會去找律師看?77F 01/23 13:44
→ : 伺服器維持24小時散熱環境也是要狂用電的…78F 01/23 13:44
推 : 可是你生病了，有個律師一直開藥方說這帖很有效79F 01/23 13:44
推 : 創世神專業很神 可是非他專業的發言聽聽就好80F 01/23 13:45
噓 : 我覺得stanford教授講得不錯 別人怎麼解讀是一回事81F 01/23 13:46
→ : 你隨便就說人家直銷 我覺得你這篇更直銷 秀一下你背景呀
→ : 還幹你媽的勒 反駁就好好反駁 .. 理性點好嗎
→ : 你隨便就說人家直銷 我覺得你這篇更直銷 秀一下你背景呀
→ : 還幹你媽的勒 反駁就好好反駁 .. 理性點好嗎
台灣有能力只靠太陽能水力風力就足夠? 連蔡英文政府都不敢這樣講勒
我告訴你啦，這環工教授到哪都說，你們國家靠再生能源就夠了，不要用火力核能
全世界的能源專家和工程師都無視
好啦 這不叫直銷，叫傳教，可以了吧
推 : 反核英粉覺青左派(暴怒中)84F 01/23 13:48
→ : 反核覺青左派英粉發動技能，「理性好嗎？！」
→ : 反核覺青左派英粉發動技能，「理性好嗎？！」
噓 : 擁核韓粉愛支右派(暴怒中)86F 01/23 13:52
推 : 小英的政見就是非核家園 kmt就抓這唱反調87F 01/23 13:53
→ : 發動技能，逐字稿學習88F 01/23 13:53
推 : 唱反調的最大尾不是土條嗎，被一個阿貓阿狗兩周幹掉89F 01/23 13:56
→ : ，好慘
→ : ，好慘
呃... 你知道有個東西叫開會嗎?
在公投幾個月前，能源局早就開過好幾次會討論2019離岸風機費率了，結論都是要下調
還有，現在能源局會聽擁核人士的話喔
這你敢說 我都不敢信勒
※ 編輯: bahamutuh (114.36.193.119), 01/23/2019 14:00:32
推 : 分析推91F 01/23 14:05
推 : 你仇ptt92F 01/23 14:06
噓 :93F 01/23 14:06
推 : 過氣的神94F 01/23 14:11
推 : 笑死 噓的人連理由都打不出來了95F 01/23 14:17
推 : 等等會有人叫你別用PTT96F 01/23 14:18
推 : 分析推97F 01/23 14:21
推 : 這個環工教授 之前在TED跟擁核辯論核能 說核能碳足跡比98F 01/23 14:23
→ : 再生能源高 因為核能電廠建好要幾十年 這幾十年必須用火
→ : 力發電所以總碳排高 我看完只覺得神經病
→ : 再生能源高 因為核能電廠建好要幾十年 這幾十年必須用火
→ : 力發電所以總碳排高 我看完只覺得神經病
推 : 跟自己理念不合 就開始變成刁民，正常無誤101F 01/23 14:29
推 : 唉102F 01/23 14:30
推 : 推。ptt神不代表什麼都會103F 01/23 14:31
![[圖]](https://i.imgur.com/upmhlWwh.jpg)
推 : 推105F 01/23 14:47
推 : 推清楚106F 01/23 14:57
推 : 推 有決心就能直接宣怖台獨 等美國爸保護我們107F 01/23 15:01
推 : 推108F 01/23 15:10
推 : 其實台灣真的是兩種都需要 但是現在把風電拆光是政治正確的109F 01/23 15:12
→ : 事 年輕人就會開心 開心就有選票
→ : 事 年輕人就會開心 開心就有選票
推 : 寫程式很屌，能源小屌111F 01/23 15:15
推 : 推，風電跟核電發電性質不同，不能取代，兩種都要才是正112F 01/23 15:30
→ : 解
→ : 解
推 : 早說了他根本是DPP狂信者114F 01/23 15:32
推 : 風電的負面影響是什麼!?115F 01/23 15:39
推 : 你真當他是神? 甚麼都懂116F 01/23 15:42
推 : 孫文也是國父啊,然後現在還不是負評一堆XD117F 01/23 15:50
噓 : 然後呢?結論呢? 你是支持核電?118F 01/23 15:50
→ : 我尊重杜啦,但某些人光巴著他拿他可是創世神來護航就難看了119F 01/23 15:52
推 : 推120F 01/23 15:55
噓 : 所以有考量類福島核災的風險嗎？121F 01/23 15:57
推 : 推122F 01/23 16:03
噓 : 你閱讀可能有問題 他文中的以核礙綠是指公投根本把核能123F 01/23 16:03
→ : 當作綠能 而如果資源只投注到核能 難道不會排擠到綠能?
→ : 當作綠能 而如果資源只投注到核能 難道不會排擠到綠能?
哪來的資源只投注到核能??? 這根本是腦補的假議題
以前蓋核四時，也有規劃發展離岸風機呀
而且太陽能和離岸風機比電價貴，如果有便宜的核電可搭配，不就更方便平穩電價
噓 : 英國才剛打槍日立125F 01/23 16:08
核電廠商又不只日立一家
日立來台灣競標離岸風機，也是失敗呀，所以台灣離岸風機GG了嗎?
推 : 核災風險...?126F 01/23 16:09
→ : 該不會等等又要說爆炸了
→ : 該不會等等又要說爆炸了
推 : 下神壇囉 放任廠工駐板 卻說假新聞都是中國網軍來散播的128F 01/23 16:15
→ : 快笑死
→ : 顏色對了 什麼都對了
→ : 快笑死
→ : 顏色對了 什麼都對了
推 : 風電本就無法取代火力核電當基載發電 原本DPP計劃臺灣131F 01/23 16:20
→ : 在2025全面廢核 是預期臺灣用電量不會大幅增加？ 還是
→ : 一邊希望台商回台設廠 一邊說電力省點用？
→ : 在2025全面廢核 是預期臺灣用電量不會大幅增加？ 還是
→ : 一邊希望台商回台設廠 一邊說電力省點用？
推 : 像他那種調性的人 應該都是認為創新可以解決所有問題134F 01/23 16:30
→ : 不過就能源產業來說 真要創新也是基礎物理層次的問題了
→ : 瓶頸不工程技術上 也不在商業模式上
→ : 不過他應該也不至於不知道 只是不想講悲觀的言論
→ : 悲觀的就相較於資訊科技 能源科技的創新幅度簡直跟沒有一樣
→ : 不過就能源產業來說 真要創新也是基礎物理層次的問題了
→ : 瓶頸不工程技術上 也不在商業模式上
→ : 不過他應該也不至於不知道 只是不想講悲觀的言論
→ : 悲觀的就相較於資訊科技 能源科技的創新幅度簡直跟沒有一樣
講到儲能系統，連手機電池的科技都卡關好幾年了
推 : Ptt褲子不知道脫到哪去了。139F 01/23 17:04
推 : 搞成這樣真的超悲哀140F 01/23 17:05
推 : 推推141F 01/23 17:11
推 : 一樓的不要用批踢踢，最討厭用批踢踢又罵批踢踢的人142F 01/23 17:48
推 : 推這篇143F 01/23 17:48
→ : 李開復在大陸也弄不出啥名堂144F 01/23 17:49
→ : 黨工在批踢踢自古就有了，替自己政黨辯護是正常的事情，
→ : 不論藍綠白怎麼吵都自己人，五毛來就是要來顛覆台灣，
→ : 本來就是要想辦法阻擋，如果你是9.2我也會尊重你，你若
→ : 是五毛就滾出批踢踢
→ : 黨工在批踢踢自古就有了，替自己政黨辯護是正常的事情，
→ : 不論藍綠白怎麼吵都自己人，五毛來就是要來顛覆台灣，
→ : 本來就是要想辦法阻擋，如果你是9.2我也會尊重你，你若
→ : 是五毛就滾出批踢踢
推 :149F 01/23 18:12
推 : 推150F 01/23 19:12
噓 : ...151F 01/23 20:47
推 : 他不是神152F 01/23 21:09
→ : 就發電這塊PTT的論點真的滿奇怪的…153F 01/23 21:22
※ 編輯: bahamutuh (114.36.193.119), 01/23/2019 21:56:22推 : 高調154F 01/23 23:29
推 : 現在不就一堆人準備收兩兆風電的肥水當然要幫忙護航155F 01/24 00:19
推 : 推！清楚明白156F 01/24 01:25
推 : stanford教授的碳足跡計算也被人質疑157F 01/24 08:42
→ : 他把核戰後復興也計入核能碳排放之中
→ : 而台灣部分，則是說要減少一半用電量就能100%綠能
→ : 所以我就問，台灣用電量剩1千億度，是要發展個屁產業
→ : 你AI與大數據都可以不用電就對了？
→ : 他把核戰後復興也計入核能碳排放之中
→ : 而台灣部分，則是說要減少一半用電量就能100%綠能
→ : 所以我就問，台灣用電量剩1千億度，是要發展個屁產業
→ : 你AI與大數據都可以不用電就對了？
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作者 bahamutuh 的最新發文:
- 根據經濟部2019年3月4日赴立法院經濟委員會進行的 「因應公投結果能源政策評估檢討專案報告」 裡面指出預測2025年用電量達3,029億度，但再生能源可占20%。 3029*20% = 605.8億 …64F 26推 2噓
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因為只要24台運作就能炸掉隕石這句話 這從頭到尾只是那個科學家(X)商人(O)自己講的 別忘了皮卡丘一再問他有沒有經過同行審查 科學家(X)商人(O)沒有正面回應 反而扯東扯西 最後還直接人身攻擊說根 …55F 32推 1噓![]()
再生能源喔，笑死，2016年到2020年只增加25億度電 不要說核四的200億度電，連已經除役的核一的100億度電都遠遠補不上 也不要幻想燃氣能取代核能的缺口，實際上還是要靠燃煤一起補 2016年到2 …131F 47推 26噓![]()
要人家拿出萊劑有毒的證據喔 簡單，去問民進黨和蔡英文當年上街抗議布條上直接寫毒牛的證據在哪裡呀 再來複習一下當時民進黨人士是怎樣講的 陳歐珀說：「吸毒就是吸毒，不管吸多少毒都是吸毒！」 蔡英文說：「拒 …91F 60推 3噓![]()
1.媒體來源: 中時 2.記者署名: 季節 3.完整新聞標題: 藍委建議公開特別費發票 蘇揆婉拒稱持續討論對行政穩定不是好事 4.完整新聞內文: 13日行政院長蘇貞昌買漫畫給孫女，卻被發現發票打上統編 …136F 69推 27噓
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1樓 時間: 2019-01-23 14:46:38 (台灣)
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01-23 14:46 TW
兩兆是用來買20年的發電，20年可以促進綠能產業發展，比花兩兆跟別人買核能更有前景和機會
2樓 時間: 2019-01-23 14:57:48 (台灣)
→
01-23 14:57 TW
不管擁核反核，廢核廢風，都必須點出核廢的最終處置縣市，才能做為立論基礎，否則都是練肖威。
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