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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-19 08:29:45
看板 Gossiping
作者 ZMittermeyer (ZM)
標題 Re: [新聞] 談台灣經濟 「柯醫師」開處方:要靠小額
時間 Thu Jan 17 10:01:06 2019


※ 引述《Workforme (′‧ω‧‵)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 自由時報
: 2.完整新聞標題:
: 談台灣經濟 「柯醫師」開處方:要靠小額內部消費
: 3.完整新聞內文:
: 談台灣經濟 「柯醫師」開處方:要靠小額內部消費
: https://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_phpSOkmJ0.jpg
[圖]
 
: 台北市長柯文哲(左)今晚上「館長」陳之漢(右)的網路直播,他認為台灣拚經濟
: ,應該要靠大量的「小額內部消費」。(台北市長柯文哲幕僚提供)
: 2019-01-16 23:37
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2674235
談台灣經濟 「柯醫師」開處方:要靠小額內部消費 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
台北市長柯文哲今和「館長」陳之漢同台直播時,兩人還談到台灣經濟,柯文哲認為台灣現在都是「台灣接單、大陸生產」,所以老百姓無感,公共支出部分,因為政府效率太差,增加公共支出只是增加浪費;國外投資部分,則是缺乏好的投資標的,所以要拚經濟,應該要靠大量的「小額內部消費」。柯文哲強調,如果一個人病得太重,就 ...

 
: 5.備註:
: 靠內需撐的起來嗎?(._.?) 請版上的柯粉柯黑廠公五毛發表一下意見

我覺得柯師傅說得不差,台灣超額儲蓄非常嚴重


2011年,超額儲蓄率還在8%,到了2017竟然已經變成14%
這數字遠遠高於日、韓、德、中國,甚至泰國

台灣其實很有錢,但沒地方花,也沒地方投資

不是「台灣都把錢丟去房地產,所以沒錢」,這不對
是「台灣錢很多,不知道丟去哪裡,只好丟去房地產」


而台灣在這種超額儲蓄不花錢的情況下,消費佔GDP的比重卻已經高達52%

第一大消費國家美國,消費佔GDP為68%,美國的經濟結構是人人想達到的目標


唯有消費支撐的經濟體,才是「命運掌握在自己手上」
不然都是「命運掌握在別人手上」,別的國家消費意願高低,會左右你的生死
這真的太不合理了。

反觀中國,消費佔GDP只有39%,GDP高達45%是投資硬撐,又以政府為主要主導
是世界最不健全的可怕結構,中國也是一直想要達成消費國家的轉型,但毫無辦法

台灣則是有相當的消費潛力


就事論事,柯師傅嘴上講的表面話往往說得不差,問題是說的和做的都不太一樣
各種行為互相矛盾,戰略與方向無法統一


一下說辦活動可以刺激消費,一下又嗆別的縣市亂花錢放煙火
一言一行都跟超額儲蓄的死摳門老人一樣,又一面說要建構完善的消費社會

讓人感到相當的黑人問號,若不把腦袋弄成宗教般跳tone,邏輯實在難以整合接上

讓人覺得柯師傅是不是前幾天聽到了什麼經濟大師的良言
然後過幾天又聽到另一位大師講的不同意見,然後全部忘光光了

希望師傅多多繼續努力才好,多提倡好事,也是政策之福



另外台灣的政府投資明明就太低,你也知道政府執行效率很差
問題是政府就是你管的,還嗆自己沒有效率,
要的是你重構組織引進外部力量讓他有效率,不是請你來嗆自己沒有效率的啊三小

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.75.211
※ 文章代碼(AID): #1SF-7b50 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547690469.A.140.html
louis0210: 好https://imgur.com/zqm9OUD1F 01/17 10:01
nitu2009: 有錢人都在新竹,新竹沒什麼地方消費2F 01/17 10:03
zzahoward: 沒效率很多方面啦 光政府採購法就一堆問題了....3F 01/17 10:04
PhilHughes: 那是因為有錢人覺得房地產是很好的投資標的,持有稅低4F 01/17 10:04
PhilHughes: 風險低,所以都不投資新興產業了
zzahoward: 他只是地方首長 又不是執政黨也不是總統6F 01/17 10:04
Sinreigensou: 政府要省錢 人民多花錢7F 01/17 10:04
tarcowang: 全世界經濟好又不靠出口的,除了可以自己印鈔票的歐美8F 01/17 10:04
zzahoward: 稅制要大改兩黨都不能選阿 問題是可能嗎?9F 01/17 10:04
tarcowang: 外,就是資源豐富人口少的國家,要不要你舉一些反例出10F 01/17 10:04
CenaC 
CenaC: 你忘記了 儲蓄會多的都是金字塔頂端 底端還是沒錢11F 01/17 10:05
tarcowang: 來12F 01/17 10:05
PhilHughes: 房地產持有稅不提升台灣經濟就是無解13F 01/17 10:05
zzahoward: 今天你像新加坡總理想怎麼花就怎麼花 就沒這問題了14F 01/17 10:05
CenaC 
CenaC: 更遑論儲蓄15F 01/17 10:05
aa95618: 柯粉打臉師傅不投資擴大北市內需,拿去還錢500億?16F 01/17 10:05
zzahoward: 還債沒啥問題啊 還債是選擇裡面效率最高也最直接的17F 01/17 10:06
youjan: 房地產沒有大風險才讓投資不振無誤18F 01/17 10:06
C8C8DHC: 是因為要存養老金呀! 不然靠勞保能活嗎19F 01/17 10:06
yoyun10121: 還債才是效率最低的好嗎?? 政府債平均利率約1%, 環債20F 01/17 10:07
zzahoward: 說真的 今天要是他能把大巨蛋拆了不用賠償他也會拆21F 01/17 10:07
C8C8DHC: 老了也有醫療需求 那都是大錢22F 01/17 10:07
yoyun10121: 這政策等於要一百年不計通膨才勉強打平支出耶...23F 01/17 10:07
C8C8DHC: 現在花光光 老了在路邊哭嗎24F 01/17 10:07
zzahoward: 公共建設花100億也不一定高阿 一堆前瞻建設都是建立在25F 01/17 10:07
yoyun10121: 如果考慮通膨率的話, 還債這政策還根本永遠無法回本26F 01/17 10:07
zzahoward: 人口成長的使用率上面 效率會更高?27F 01/17 10:08
zzahoward: 還債沒ROI阿 效率就是未來的利息減少 是淨增加好嗎= =
zzahoward: 你要搞清楚Cost of Capital概念.....
yoyun10121: 你先說哪個前瞻是光紙面計算就要100年才可能回本的30F 01/17 10:09
frozenmoon: 他就台灣中老年人風格,講話變來變去31F 01/17 10:09
frozenmoon: 每次單獨看都有它的道理,連在一起看又常前後矛盾
zzahoward: 當你發現錢往哪邊丟的回收都變差的時候 就是還回去阿33F 01/17 10:10
crossmyheart: 中肯 沒有中心價值的就是整天當名嘴34F 01/17 10:10
zzahoward: 你根本沒搞清楚回本的定義 還債你跟我說要回本....35F 01/17 10:10
hyuchi0202: 講三小智障話 是因為炒房最好賺所以大家丟錢進去36F 01/17 10:10
yoyun10121: 要還債就是要消耗預算嗎?? 這哪不算成本..37F 01/17 10:10
yoyun10121: 為了每年省一億, 所以要投一百億下去XDD
zzahoward: 今天他還50億好了 表示他評估未來利息收益>50億投資39F 01/17 10:11
inthenchen: 原來現在中央政府是柯管的喔?40F 01/17 10:11
smartid: 之前不是還在討論談內需很好笑41F 01/17 10:11
hyuchi0202: 倒果為因在這邊騙智障喔?  哪邊能賺錢 錢往哪邊去啦42F 01/17 10:11
zzahoward: 政府部門也不能套利 所以你根本不懂還債的意思.....43F 01/17 10:11
aa95618: 不會博奕的柯,是保守的,不懂賽局,剛愎自用型44F 01/17 10:11
frozenmoon: 單獨看很美,一起看像鬼45F 01/17 10:11
yoyun10121: 就說平均利息才1%了, 未來利息收益就是要100年後還不46F 01/17 10:12
zzahoward: 你真的講不通 他就是評估沒有其他支出可以回收1%懂嗎47F 01/17 10:12
yoyun10121: 計通膨才有可能打平你拿去還的錢, 把環債兩個字遮掉,48F 01/17 10:13
yoyun10121: 最少100年後才有可能回本的政策, 根本是笑話
zzahoward: 這100億又不是丟水裡 重點就是沒有標的可以超過1%50F 01/17 10:14
yytseng: 有錢人消費大宗都在海外,再怎樣也無法刺激經濟51F 01/17 10:14
zzahoward: 照你這樣講 你借房貸都只還利息最聰明了對吧?52F 01/17 10:14
yytseng: 國內要刺激買氣,得先提出好的產品 ex.旅遊 3C53F 01/17 10:16
zzahoward: 先去了解一下Cost of Capital.....54F 01/17 10:16
aa95618: 百萬外勞不消費,也是原因之一55F 01/17 10:16
darkbrigher: 外勞哪有不消費 手機都用名牌還常換56F 01/17 10:17
yoyun10121: 拿房貸比有常識嗎XD 你以為政府會老了沒退休銀行不借57F 01/17 10:17
darkbrigher: 因為太會花 公司還要幫他們扣一部分存起來 免得沒錢58F 01/17 10:18
yoyun10121: 你錢嗎?? 全世界的政府都是保持債務比, 就你柯一個人59F 01/17 10:18
darkbrigher: 回家60F 01/17 10:18
yoyun10121: 最聰明知道環債省利息效益最高?XDDDDDDD61F 01/17 10:18
zzahoward: 借款意義是一樣的阿 當你沒有投資標的的時候資金成本就62F 01/17 10:18
zzahoward: 是高 那幹嘛不還債...
yoyun10121: 沒投資標的?? 你知道1%利率多低嗎????64F 01/17 10:19
yoyun10121: 你知道房貸利率隨便都2%嗎?? 政府幫人民墊房貸, 這效
zzahoward: 所以你根本就是在笑廣大的企業們都是白癡做payout或66F 01/17 10:19
zzahoward: buyback policy
aa95618: 絶大部分外勞吃住在雇主,要寄錢回家68F 01/17 10:20
yoyun10121: 益都比拿去還債高一倍哩69F 01/17 10:20
zzahoward: 聽你發言就知道你不知道Cost of Capital是甚麼意思了..70F 01/17 10:20
yoyun10121: 噗, 除了跳針名詞就講不出實質東西了71F 01/17 10:21
zzahoward: 房貸利率哪要2%阿 我買的時候才1.5x%72F 01/17 10:21
zzahoward: 問題是政府支出就不能套利阿 你是在想什麼
zzahoward: 今天你個人有50億 1%的貸款 你當然可以拿來套利
zzahoward: 問題是台北市政府多的歲入又不能買金融商品套利
darkbrigher: 吃住在雇主還是要繳錢好嗎 台灣老闆很黑心的76F 01/17 10:23
zzahoward: 你自己才是跳針到不知道在講什麼77F 01/17 10:24
yoyun10121: 誰跟你說一定要套利?? 把利差回歸人民不就效益..78F 01/17 10:24
yoyun10121: 你以為只有金融商品才能當投資標的????
zzahoward: 你要怎麼回歸人民? 發錢?80F 01/17 10:25
zzahoward: 發給老人1500? 原來是你啊
zzahoward: 還是像馬英九一樣發消費券?
zzahoward: 事實上馬英九時代就確立過了 發錢帶來的效益很低
AGODFATHER: 民間不消費 廠商不投資 又要政府縮減開銷 真是喔84F 01/17 10:28
aa95618: 不認為發錢全數有罪85F 01/17 10:29
zzahoward: 發錢無罪阿 你目標是要做什麼? 增加內需消費?86F 01/17 10:29
zzahoward: 那馬英九已經被大家打成白癡了 這方式是沒用的
dogmax: https://i.imgur.com/hkiZClP.jpg 黑白黑白也不是第一天了88F 01/17 10:42
[圖]
 
amos30627: https://goo.gl/EqmyLG 有人提到打房救內需?89F 01/17 10:44
柯P送利多 單一且自住房稅、豪宅稅通通降 | 好房網News | 關心您住居的房地產新聞
[圖]
中國民國不動產代銷全聯會今(15日)舉辦第三、四屆交接典禮,台北市市長柯文哲出席致詞時,特別強調「單一且自住」的房屋稅率評估從1.2%往下調降,至於豪宅稅該怎麼課?他說,「應該鼓勵生活品質,也將進行檢討」。16日北市居住正義論壇,也將針對房屋稅稅基路段率評定、空屋查核及單一自住房屋適用對象認定進行討 ...

 
amos30627: 請各位支持柯p經濟學90F 01/17 10:45
sading7: 柯文哲沒有核心思想 才會總自相矛盾91F 01/17 11:02
oldchang1205 
oldchang1205: 不虧是經濟大師 能把垃圾講成黃金 內需永遠跟人口92F 01/17 11:05
oldchang1205: 數綁在一起 我以為這是基本常識 不管再怎麼擴大內
oldchang1205: 需 總是有個上限 超額儲蓄那跟民族性有關 你要挖超
oldchang1205: 額儲蓄這塊 無疑是緣木求魚
hsshkisskiss: 放煙火刺激的是民眾消費還是公部門消費?用點腦很難96F 01/17 12:13
hsshkisskiss: ?
riomusi: 推98F 01/17 12:54
arsonlolita: 煙火的錢會流到人民口袋裡?99F 01/17 13:49
amurorei: 聰明但沒有核心思想和信念,頂多就是一個很強的技術官僚100F 01/17 15:08
funwing: 一堆人笑柯的經濟學,然後台北準備實現連續三年招商第一101F 01/17 19:21
funwing: 中間還沒有一堆官員財團的利益輸送跟貪腐喔XD
Tubeyou: 柯黑不知道是思想偏頗,還是都黨工,逢柯必反誒103F 01/17 20:33
cweotn: 推104F 01/18 23:13
bobocats: 你講的前半還不錯,後半怪怪的...怪怪的...105F 01/19 06:22
bobocats: 他當然沒有嗆自己,而是批判他就第一任時看到的北市府

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1樓 時間: 2019-01-17 12:02:59 (越南)
+1 01-17 12:02 VN
Taiwan GDP 組成                                          
  household consumption: 53% (2017 est.)
government consumption: 14.1% (2017 est.)
investment in fixed capital: 20.5% (2017 est.)
investment in inventories: -0.2% (2017 est.)
exports of goods and services: 65.2% (2017 est.)
imports of goods and services: -52.6% (2017 est.)
2樓 時間: 2019-01-17 12:10:19 (越南)
  01-17 12:10 VN
···
柯奴: (空一格) 柯文哲市長(金正恩)不僅僅是天才醫學家,還是政治家,經濟學家,軍事家,外交家,科學家,文學家,農學家,更是我們大中國的偉人,民族的救星,更是全宇宙不世出的奇才.
3樓 時間: 2019-01-17 12:19:36 (台灣)
+1 01-17 12:19 TW
草包柯屁怎麼說,柯粉就是跟著柯屁好棒棒
4樓 時間: 2019-01-17 13:04:04 (台灣)
+1 01-17 13:04 TW
就是一個經濟弱智
5樓 時間: 2019-01-17 13:04:06 (台灣)
+1 01-17 13:04 TW
笑死  前陣子還在說國家不要舉債  要努力還債 現在說國家經濟要靠小額消費
那不就跟之前的方針開倒車?  拼內需?  要發台北市消費卷嗎?
6樓 時間: 2019-01-17 13:05:24 (台灣)
  01-17 13:05 TW
又要國家不花錢,又可以刺激小額消費....只能靠徵文比賽了(咦?)
7樓 時間: 2019-01-17 13:08:43 (台灣)
  01-17 13:08 TW
推 frozenmoon: 單獨看很美,一起看像鬼............這叫面面俱到,考慮到社會各層面的需求,你不懂~~
8樓 時間: 2019-01-17 13:15:25 (台灣)
-1 01-17 13:15 TW
講那麼多,蔡英魂要發400E刺激內需了沒?
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