※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-07 18:36:32
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作者 標題 Re: [爆卦] 雲翠暫停搜救
時間 Wed Feb 7 17:47:35 2018
※ 引述《shenguan (申申不息)》之銘言：
: 記得兩年前台南那次也是傾一邊
: 好像有用怪手支撐
: 為什麼這次不能
: 多頂幾台是不是比較不會倒
: 有沒有鍵盤結構師可以解惑
: https://i.imgur.com/RqhfbI6.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/RqhfbI6.jpg)
: --
![[圖]](https://i.imgur.com/tyqAP6v.jpg)
利用這張圖
就我所知的一點點專業 用稍微白話方式告訴你:
1. 樓房左側倒塌面過大 若硬要撐住可能要過多支撐架才行(每隔五~十公尺就需一根)
2. 重點是:你不知道他從哪裡斷裂
底部撐住 然後又從撐住點斷裂倒塌 那還是白忙一場...
3. 有注意到左側是河嗎?
不管是何種大型機具來 還是H鋼支撐
要撐住大樓必須要強有力的底盤 而旁邊是河流 就算再多機具來
也無法承受如此相當數量支撐架。
那公園 很明顯也是蓋在河流上的。
所以 還是暫停搜救會較為佳。
--
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※ 同主題文章:
02-07 16:15 ■ [爆卦] 雲翠暫停搜救
● 02-07 17:47 ■ Re: [爆卦] 雲翠暫停搜救
02-07 17:55 ■ Re: [爆卦] 雲翠暫停搜救
02-07 18:24 ■ Re: [爆卦] 雲翠暫停搜救
→ : 天氣好冷 還下雨 現場工作人員真辛苦1F 02/07 17:48
→ : 但現在不搜救 就等於不救了阿??2F 02/07 17:48
推 : 推這篇 還是要以搜救人員的安危優先3F 02/07 17:49
→ : 河是在照片右側，左側那個應該是抽水站之類的建築物4F 02/07 17:49
一樣 只要底下是中空的結構 重機具上去都稱不太住更不用說要撐住大樓...
→ : 不然搜救到一半房屋垮掉 等於賠上更多人命5F 02/07 17:49
推 : 沒辦法啊6F 02/07 17:50
推 : 搜救人員的命也是命呀7F 02/07 17:50
→ : 能救誰不想救8F 02/07 17:50
→ : 這種狀況結構技師要評估狀況真的壓力會超大…畢竟攸關受困9F 02/07 17:50
推 : 推10F 02/07 17:50
→ : 民眾和搜救人員的性命…11F 02/07 17:50
推 : 搜救人員命也很重要好不好 可以繼續誰願意停12F 02/07 17:50
※ 編輯: l95566 (101.139.165.153), 02/07/2018 17:52:43推 : 那可以架設緩倒設施嗎 墊氣墊結構體、引導設備之類的13F 02/07 17:52
推 : 不過這再垮，底下的人就...QQ14F 02/07 17:52
推 : 都連夜衝到花蓮了，在現場的肯定是最想搶時間救人的。15F 02/07 17:52
推 : 推認真說明16F 02/07 17:53
→ : 還有餘震問題啊 從五點半到現在花蓮市又震了六次17F 02/07 17:53
推 : 這種角度 突然來個餘震會嚇死人的18F 02/07 17:53
→ : 就算無視雨 現在天也開始黑了 餘震又來亂.....19F 02/07 17:53
推 : 餘震還會繼續破壞支撐結構 所以....20F 02/07 17:54
→ : 下午平靜了一陣想說穩了 沒想到先大雨後餘震復發....21F 02/07 17:54
→ : 左邊支撐沒什麼用 感覺挖右下邊 導正建築物還比較安全點22F 02/07 17:56
推 : 能救的話 搜救人員不會暫停的23F 02/07 17:56
推 : 整體斷裂的機會應該不大，底部支點破碎導致傾角增加24F 02/07 17:56
推 : 這角度真的很陡QQ25F 02/07 17:57
→ : 導致房屋整體overtruning的機會比較大26F 02/07 17:57
→ : 鍵盤推測能凌駕現場結構技師的專業判斷? 乖乖在螢幕前祈27F 02/07 17:57
→ : 福就是最大的幫助了
→ : 福就是最大的幫助了
→ : 型鋼臨撐能減緩傾角增加的速度，但無助於緩解29F 02/07 17:58
推 : 只能人先退場 先想辦法找出受難者位置再定計劃了30F 02/07 17:58
推 : 底盤+餘震+下雨，就算拿面積比較大的肉粽來擋應該也是沒辦31F 02/07 17:58
→ : 法，這種狀況真的很幹很糟糕
→ : 法，這種狀況真的很幹很糟糕
→ : 可能得用反向壓重的方式來減緩33F 02/07 17:59
推 : 嗯現場的人和決策者肯定是最掙扎的34F 02/07 17:59
推 : 不能讓救命的人喪命啊35F 02/07 17:59
推 : 可是“暫停”搜救後要做什麼呢？等他倒下來嗎？如果頂36F 02/07 18:02
→ : 著好幾天呢？還是能從旁補強 甚至破壞頂部結構？這個
→ : 暫停感覺是陷入僵局了
→ : 著好幾天呢？還是能從旁補強 甚至破壞頂部結構？這個
→ : 暫停感覺是陷入僵局了
推 : 暫停=有倒塌危險=救難人員必須立即撤離39F 02/07 18:03
推 : 搜救安全還是第一40F 02/07 18:04
推 : 還是以搜救人員性命為主吧41F 02/07 18:04
→ : 如果靜止一段時間沒有再動 才會嘗試少量人員進入42F 02/07 18:05
推 : 推搜救人員辛苦了!43F 02/07 18:05
推 : 2選1是 搜救人員和住戶的命 以及 搜救人員的命44F 02/07 18:06
推 : 搜救人員辛苦了45F 02/07 18:07
→ : 只能祈禱了。看之後是斷裂還是穩定下來46F 02/07 18:07
推 : 現在看新聞 又進去了 老天保佑要沒事啊47F 02/07 18:07
推 : 彎的角度一直變大 鋼筋拉彎的一個程度以後會有斷掉的危險48F 02/07 18:09
推 : 推 希望沒事49F 02/07 18:09
推 : 那些專業搜救人員是要救人救命，如果今天救人不成反而跟著50F 02/07 18:10
→ : 一起被埋，那只會讓災情更慘重，所以暫時撤退真的有其考量
→ : 一起被埋，那只會讓災情更慘重，所以暫時撤退真的有其考量
推 : 就是小規模嚐試進入搜救 隨時注意建築物情況 有狀況立撤52F 02/07 18:12
推 : QQ..53F 02/07 18:12
→ : 靜止一段時間 再度嘗試小規模救援 有狀況立撤 如此循環54F 02/07 18:13
推 : 可怕55F 02/07 18:13
推 : 想到911當時 倒掉前也是一堆紐約警消進去搜救QQ56F 02/07 18:13
推 : 感謝講解57F 02/07 18:13
推 : 逆向思考 放倒 說不定下面的比較好救58F 02/07 18:14
推 :59F 02/07 18:15
推 : 支撐 挖 放倒 等各種方法 都要靠現場結構技師專業判斷60F 02/07 18:16
推 : 如果緩緩放倒 不知可行否 真為難61F 02/07 18:17
推 : 謝謝62F 02/07 18:17
推 : 推63F 02/07 18:18
→ : 會倒到河裡去，搞不好河岸會塌啊64F 02/07 18:18
→ : 說放倒的看一下地形好嗎65F 02/07 18:21
推 : 問一個白癡的問題，能不能設彈簧床之類的東西在下面，66F 02/07 18:22
→ : 讓能動的人跳下來呢？(因為救災真的不懂如果有冒犯希望
→ : 大家原諒嗚嗚)
→ : 讓能動的人跳下來呢？(因為救災真的不懂如果有冒犯希望
→ : 大家原諒嗚嗚)
→ : 彈簧床撐不過，別想了69F 02/07 18:23
推 : 能動的能到窗戶旁的 早用雲梯車載走了 韓籍那位就是70F 02/07 18:23
→ : 不能到窗戶旁邊 一定是被阻礙了 要靠外力救援
→ : 不能到窗邊 就沒辦法跳下來啊
→ : 不能到窗戶旁邊 一定是被阻礙了 要靠外力救援
→ : 不能到窗邊 就沒辦法跳下來啊
推 : 面積差這麼多 不能相提並論吧73F 02/07 18:26
推 : 看那911，多少救難人員殉職...74F 02/07 18:27
推 : 認同半夜就趕去的搜救人員肯定比我們還焦急 能救絕對75F 02/07 18:29
→ : 不會說放棄 明白家屬的痛苦 但誰也不想再看到更多傷亡
→ : 不會說放棄 明白家屬的痛苦 但誰也不想再看到更多傷亡
推 : 很遺憾但沒辦法QQ77F 02/07 18:30
→ : 搜救人員還要冒著吸石綿跟多溴聯苯醚的風險78F 02/07 18:31
→ : 左邊空心地撐不住支撐 右邊無其他大樓幫懸吊 想不出來79F 02/07 18:34
→ : 有什麼解法………心很痛… 但覺得這棟大樓最後可能真
→ : 的還是會倒下…
→ : 有什麼解法………心很痛… 但覺得這棟大樓最後可能真
→ : 的還是會倒下…
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