顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 613
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-04 22:19:02
看板 Gossiping
作者 mayaman ( 馬雅人)
標題 Re: [新聞] 叢林遮蔽保存良好　馬雅遺址重見天日
時間 Sun Feb  4 22:11:56 2018


關於這則新聞，我有一些點可以跟各位台灣的鄉民朋友分享。
其實這篇新聞相當重要，內容大致也是正確的，只不過可以補充一些背景。
以及文意上帶來的小小誤解。說實在要講些什麼新東西也很難，所以就補充
知識，順便說說幹話。


※ 引述《cc21161 (戀愛技術學院)》之銘言：
: 標題: [新聞] 叢林遮蔽保存良好　馬雅遺址重見天日
: 時間: Sat Feb  3 18:52:42 2018
:
: 叢林遮蔽保存良好　馬雅遺址重見天日
: 上報
:
: 瓜地馬拉馬雅遺產與自然基金會（Guatemala’s Mayan Heritage and Nature Foundation
: ）的研究團隊1日宣布，利用包含GPS定位與機光掃描的高科技高空地圖探測技術LiDAR，
: 在瓜地馬拉的貝登省（Petén）發現了先前因被大片叢林遮蓋而被世人遺忘的馬雅文明遺
: 址，占地約2100平方公里的遺址包含了6萬幢個人住宅、4座廣場與金字塔集結成的宗教中
: 心、灌溉系統以及防衛設施。
:
: 叢林遮蔽保存良好
:
: 據《美聯社》（AP）報導，研究團隊由美國、歐洲以及瓜地馬拉等國大學的考古學家所
: 組成，透過從高空發射雷射光探測地面的地圖測量技術，發現了這片舊時馬雅人曾經生活
: 的聚落。

綜合這篇與其他台灣的新聞報導，以及鄉民的推文。好像有些人讀完報導後，以為這次
是發現了大型的都市。例如：上面這段報導或是這段推文

推 CＸＸＸＸＸＸＸNO: 還真是大都市呢

如果大家靜下心來仔細看數據，大概就會知道事情應該不太可能是這樣。從目前揭露的
數據來看，考古學家利用 LiDar掃描了2100平方公里的範圍，發現了六萬個可能建築。
這個面積大概就是略小於雙北市的範圍。時至今日，科技遠較馬雅時代發達，雙北人口
大約六百萬餘人。報導中寫到的人口數字則是1500萬人。一座兩千一百平方公里的大城
市居住1500萬人，這件事情在古代馬雅的糧食生產、科技水準的背景知識條件來看，不
太可能發生。


那難道是考古學家寫報告的時候，就搞錯了嗎？

其實不是。如果，我們從國外網站提供調查範圍的地圖，就可以知道，考古學家是針對
許多北部佩藤叢林（Peten）的不同區域，進行調查。面積總和為2100平方公里。
從這張圖就可以看得比較清楚：https://goo.gl/XvYpWg
[圖]
 

所以，不要搞錯這次的重點，這次的重點不是發現了「一個城市」。
而是發現了「一群聚落」。這好大一群聚落的發現，可能影響了我們對於古典馬雅聚落
型態的想像。要知道，考古學家對於馬雅的聚落型態，討論了相當多年，也推出了不少
的理論。但是都沒有一個決定性的成果。這次的這個研究，我覺得就像是一個「毀滅性
武器」一樣，為我們解答提供大量的資料。


知名考古學家David George曾經說了一個故事，他的兒子，著名的馬雅銘文學家David
Stuart，曾經問他：他在1990年代投入馬雅考古學會不會太晚。他爸回答他說，這個學
問才剛開始。當然，喬治不是有未卜先知的能力，他是在跟他兒子說馬雅考古學是一門
新興的領域。當時候，他們開始掌握銘文的閱讀方法，一切正要開始。在他那個年代，
他說：「我們預估整個馬雅世界有4000個遺址，而我們只發掘了40幾個。」所以，投入
馬雅考古學，永遠不會太晚。


引用這個故事，我們看這次的發現。北部佩藤叢林，本來就是古典期馬雅文化最繁榮的
地區，在今天我們在這個區域透過新技術，發現了原比我們想像還要更多的遺址，這或
許是馬雅研究的一個新的里程碑。從報導中，我們可以看到考古學家修正了對於人口、
聚落型態、數目的舊想法。日後，還會有什麼新想法的誕生，值得期待。


: 紐約伊薩卡大學（Ithaca College）人類學系助理教授加里森（Thomas Garrison）認為
: ，不如其他早已被後來的征服者或是後代摧毀的古代文明，馬雅文明的建築和農地由於被
: 大片叢林遮蓋加之地理上不易達的特性，才能被保存良好至今。
:
: 團隊發現聚落中包含了許多大規模的農田以及灌溉設施，從大小來看估計曾有1000萬人曾
: 經居住於此，意味著此區當時已有進行大規模的糧食生產，杜蘭大學（Tulane Universit
: y）人類學系教授卡努托（Marcello A. Canuto）認為，該區居民人數可能比先前所預計
: 的要多上2到3倍，

這段就是講人口的部分，我們從一些原文報導可以看到，考古學家認為運用新技術下
我們可以更全面了瞭解馬雅文化的地景與使用土地的狀態、聚落的型態。恐怕，在這
樣背景說明下，考古學家的意思是整個馬雅世界的人口可能比以往估計的更多。而不
是這個2100平方公里的區域住了1000萬人，這個可怕的數字。


: 從探測得到的電腦畫面來看，當時的馬雅人已經具備利用人力調整地形以發展農業的技術
: ，且在特定地區當中，高達95%的可耕地都有被成功地開發且用來生產糧食。
:
: 杜蘭大學考古系助理教授艾斯特拉達（Francisco Estrada-Belli）透露，古代馬雅人甚
: 至能將不適合農耕的沼澤地區開發為可耕地，他認為馬雅文明的農業比預想的更加集約且
: 具備可持續性。

除此之外，我從其他的中文報導中，看到一段寫到，馬雅文化有高架橋。其實這段文字
應該是對於背景知識不熟造成的誤會，我覺得誤會從一些英文報導中就開始了。中文繼
續誤用下去。如果我們從archaeology網站新聞連結的考古學家的說法，他們對於這些道
路的用詞是causeway，也就是堤道。也就是說，其實不是什麼新發現的高架橋或是高架
道路。就是我們以前就知道的Sacbe。只是這次的發現城市之間道路連結的情形高過我們
的想像。例如，過去都知道有些馬雅城市有幾個城區，城區之間可能就會使用Causeway
連結，城市間的相互連結的案例不太多。這次發現，由於貿易網路與交通的需要，這種
sacbe的連結其實蠻複雜的。這個對於我們日後研究馬雅古典期的貿易以及城市地景是
蠻重要的。


she said, so these roads wouldn't have served as pathways for carts or wagons.
They may have functioned as causeways during the swampy rainy season,
she said, or as platforms for processions.

:
: 高度組織的勞動力
:
: 除此之外，團隊發現聚落內還設有密集的防衛柵欄、溝渠以及灌溉系統，皆顯示了馬雅文
: 明高度組織的勞動力。紐約伊薩卡大學（Ithaca College）人類學系助理教授加里森
: （Thomas Garrison）表示，由於能看到大型的運河系統被挖掘以及利用人力將河流改道
: 的跡象，因此推斷可能有國家的動員力量介入其中。
:
: 馬雅文明的形成暨繁榮時期約介於西元前1000年至西元900年，其分布在今日的墨西哥
: 恰帕斯州（Chiapas）、塔巴斯科（Tabasco）、猶加敦半島、瓜地馬拉、貝里斯、宏都拉
: 斯西部與薩爾瓦多等地。
:
: 宗教信仰是馬雅人生活中非常重要的部分，他們崇尚跟大自然相關的太陽神、雨神、月亮
: 神、豐收之神等多元神祇，而金字塔則是被用做文化慶典或祭祀的重要建築物。
:

不過，我們也不要太樂觀的認為馬雅考古學馬上會有天翻地覆的改變。依照目前當地政
府可以提供的資源，我認為再研究一百年也研究不完。就算進行發掘與研究了，當地政
府也沒有能力保護這麼多的考古遺址。


或許可以回到一開始說的：反正還可以研究這麼久，現在投入馬雅研究正是時機
（招生廣告）

其實，台灣真的也可以做些什麼，瓜地馬拉、貝里斯都是邦交國。
或許考古也是可以發展外交關係的。目前中國已經在宏都拉斯進行考古活動，
台灣也可以拼看看啦！其實台灣考古學系訓練出來的技術，也是非常強大的

:
: 看起來真的跟哆拉Ａ夢裡演的一樣
: 要演太陽王傳說了嗎>//<
: https://goo.gl/YZU6Zz
叢林遮蔽保存良好　馬雅遺址重見天日 -- 上報 / 國際
[圖]
瓜地馬拉馬雅遺產與自然基金會（Guatemala’sMayanHeritageandNatureFoundation）的研究團隊1日宣布，... ...

 
:


--

馬雅國徵募僑民中：
https://www.facebook.com/mayaman5566/

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.55.98
※ 文章代碼(AID): #1QTnImlY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1517753520.A.BE2.html
※ 同主題文章:
　 02-03 18:52 cc21161. ■ [新聞] 叢林遮蔽保存良好　馬雅遺址重見天日
● 02-04 22:11 mayaman. ■ Re: [新聞] 叢林遮蔽保存良好　馬雅遺址重見天日
推 roygb61215: 沒空1F 02/04 22:12
噓 a30105355: 沒空2F 02/04 22:12
推 ap1459777123: 推3F 02/04 22:12
→ Skydier: 沒空4F 02/04 22:12
推 dakkk: 頭推5F 02/04 22:12
推 NAHAy: 推6F 02/04 22:12
推 wangyc: 有空7F 02/04 22:12
推 laechan: 先推再逃8F 02/04 22:12
推 frank123ya: 真的沒空 好搖9F 02/04 22:12
→ pttfatman: 馬雅人!!!!!10F 02/04 22:12
推 sdd123g: 推11F 02/04 22:12
推 QUP3M06: 沒空12F 02/04 22:12
推 gensokyo: 馬雅人推 但是還是塊陶啊13F 02/04 22:12
推 nwtk: 難得推的到馬雅人的文章 但是剛發生地震14F 02/04 22:12
推 jhjhs33504: 沒空 馬雅人15F 02/04 22:12
推 imret: 躲在地震文裡面 以為我推不到?16F 02/04 22:12
推 Blazes91537: 推17F 02/04 22:12
推 BepHbin: 嗚嗚嗚瑪雅18F 02/04 22:12
推 MoMoShota: push19F 02/04 22:12
推 oaboy: 馬雅有地震嗎?20F 02/04 22:12
推 windalso: 先推21F 02/04 22:12
推 lorence810: 推22F 02/04 22:12
推 Comebuy: 沒空23F 02/04 22:12
推 borhaur: 南部有空24F 02/04 22:12
推 s7133jeremy: 馬雅王！25F 02/04 22:12
→ narutodante: 馬雅人  被地震擊敗了26F 02/04 22:12
推 dogmax: 五十內!!27F 02/04 22:12
推 edpan: 再沒空都要推28F 02/04 22:12
推 antonio019: 馬雅人也有被沒空的一天XDD29F 02/04 22:12
推 dkchronos: 地震別回文阿XDD30F 02/04 22:12
推 aqlec: 先推31F 02/04 22:12
推 lorinafamily: 推推32F 02/04 22:12
→ redcity10: 先推再看33F 02/04 22:12
推 how0819: 邊打邊搖喔34F 02/04 22:12
推 Ardt4113C: 有空35F 02/04 22:12
推 kevin9709241: 推36F 02/04 22:12
推 TrueTears: 推37F 02/04 22:12
推 RUNINTO: 推推38F 02/04 22:12
推 upeo: 清流39F 02/04 22:12
推 coldlian: 推！40F 02/04 22:12
推 simon860730: 先推41F 02/04 22:12
推 hahaQQ: 地牛比較搶42F 02/04 22:12
→ ilovebigjj: 馬雅人沒空啦XDDD43F 02/04 22:13
推 procaryote: 百推內44F 02/04 22:13
→ MBubble: 地震也要發文45F 02/04 22:13
→ peterliam: 幹馬雅人 等等補推46F 02/04 22:13
推 kivan00: 朝聖47F 02/04 22:13
推 DOMENKING: 地震!!!! 媽我在這!!!48F 02/04 22:13
推 herculus6502: 推49F 02/04 22:13
推 bocaca99: 百推內啊啊啊50F 02/04 22:13
推 eclipse036: 馬雅人趁亂回文是按怎51F 02/04 22:13
推 q2520q: 趁亂發文52F 02/04 22:13
推 a1070013: 先推，現在沒空，等等回來看53F 02/04 22:13
→ redcity10: 補推54F 02/04 22:13
推 kevgeo: 搖完再看55F 02/04 22:13
推 x94m405109: 推56F 02/04 22:13
推 powerrule: 推57F 02/04 22:13
推 ethel1012: 推！58F 02/04 22:13
推 SandyMW: 快點推59F 02/04 22:13
推 psycho: 推60F 02/04 22:13
推 iWatch2: 地震震於前免不改色61F 02/04 22:13
推 bluebugi: 馬雅人看來打到一半地震62F 02/04 22:13
推 Sammy0820: 朝聖馬雅人63F 02/04 22:13
推 sukimayukari: 北海道無感所以來推64F 02/04 22:13
推 zaz10113: 推65F 02/04 22:13
推 t4rmp4: 推66F 02/04 22:13
推 jacktypetlan: 你剛剛打到一半地震還繼續發48467F 02/04 22:13
推 Crazyfire: 馬雅文明不是毀於地震68F 02/04 22:13
推 dinokao123: 推69F 02/04 22:13
→ forgetfly: 地震中間XD70F 02/04 22:13
推 weu0713: 哈哈71F 02/04 22:13
→ alcpeon911: 馬雅人推72F 02/04 22:13
推 yenralph: 清流～XD73F 02/04 22:13
推 opfish: 阿阿阿74F 02/04 22:13
推 Xinzey: 5075F 02/04 22:13
→ demonOoO: 請馬雅人開示 連三震是不是該裹棉被逃出去了76F 02/04 22:13
推 XLL1077: 推77F 02/04 22:13
推 ShockG: 這個時間 還是先推一下78F 02/04 22:13
→ Rainbow5566: 地震來了  塊桃阿79F 02/04 22:13
推 ts05593818: 媽我在這80F 02/04 22:13
推 qqisme0: 百推內81F 02/04 22:13
推 syusuke12: 竟然還有馬雅人82F 02/04 22:13
推 DukeMonkey: 推83F 02/04 22:13
推 ck1161: 馬雅人！84F 02/04 22:13
推 formap: 馬雅人85F 02/04 22:13
推 v63718x4: 地震中也要推86F 02/04 22:13
推 nomorepipe: 有神先拜87F 02/04 22:13
推 alonso888: XDDD88F 02/04 22:13
→ bourne5566: 馬雅人等等XD鄉民現在沒空啦89F 02/04 22:13
推 ruxiah: 推90F 02/04 22:13
推 he00589298: 推91F 02/04 22:13
推 gap6060: xd92F 02/04 22:13
→ Gtokevin5566: XDDDDD93F 02/04 22:13
→ e761031: 真˙馬雅人！！！！94F 02/04 22:13
推 d326058tt: 推95F 02/04 22:13
推 s961234: 推96F 02/04 22:13
→ tupolevtu160 …
推 tupolevtu160: 推推推。97F 02/04 22:13
推 vincent8914: 先等等98F 02/04 22:13
推 bleublue: 先推99F 02/04 22:13
推 wcnoname5: 馬雅人地震啦100F 02/04 22:13
推 DarkyIsCat: 地震中的瑪雅人101F 02/04 22:13
推 casalina: 推！102F 02/04 22:13
推 ckenken: 第一次在地震中看到認真為被推爆103F 02/04 22:13
→ fk47826 …
→ fk47826: 沒空  晚點看104F 02/04 22:13
推 zxacoo88: XDDDDDDDD105F 02/04 22:13
推 ng860310: 1106F 02/04 22:13
推 Pudinmilktea: 推107F 02/04 22:13
推 mrYiDa: 百退內 舒服108F 02/04 22:13
推 if2: 有空109F 02/04 22:13
推 Oceanpeter: 馬雅人110F 02/04 22:13
→ Freeven: 幹地震你也要發文哦111F 02/04 22:13
推 stkoso: 馬雅人也在趁亂發文112F 02/04 22:13
推 crazygirl060: 前百推113F 02/04 22:13
推 shuo1021: 馬雅人！！114F 02/04 22:13
推 cfchee: 是馬雅!!!115F 02/04 22:13
推 kimura0701: 等一下啦又有餘震116F 02/04 22:13
推 yellowlin: 卡117F 02/04 22:13
推 kobelakers: 哇靠118F 02/04 22:13
推 osz: 地震也要推119F 02/04 22:13
推 qscgg: 有地震，可以搶百推120F 02/04 22:13
推 ernova831: 震中搶百推內121F 02/04 22:13
推 taiwan2800: 清流122F 02/04 22:13
推 shlee: 馬雅人！123F 02/04 22:13
推 a5245242003: 推124F 02/04 22:13
推 sky81602: 也推太快XD125F 02/04 22:13
推 zzzzzzzzzzzc: 朝聖! 我先逃命 若還活著再看 QQ126F 02/04 22:14
推 yowming520: 先推再逃!地震了！127F 02/04 22:14
推 flyvegetable: 百推內128F 02/04 22:14
推 puputu: 瑪雅人 一起搖啊～～～129F 02/04 22:14
→ azuel: 沒空... 不對 這篇不能等 (邊搖邊看邊拜)130F 02/04 22:14
推 Harretly: 推131F 02/04 22:14
推 achiekkd: 推132F 02/04 22:14
推 PePePeace: 塊陶啊!!133F 02/04 22:14
推 onepiecedkf1: 推134F 02/04 22:14
推 ogisun: 馬雅人趁亂發文135F 02/04 22:14
推 PR58: 塊陶阿136F 02/04 22:14
→ ching620: 馬雅人~~~地震啦137F 02/04 22:14
推 akira00150: 地震也要推138F 02/04 22:14
推 shaner: 沒空啦！ 還是給推139F 02/04 22:14
推 a16625t: 先推 等震完我還活著再看140F 02/04 22:14
推 wurara22: 塊陶RRR141F 02/04 22:14
推 caffpetiy: 沒空 待會再看142F 02/04 22:14
推 zack0000: 趁亂發文143F 02/04 22:14
推 lichiayang: 推144F 02/04 22:14
推 yuusan: 沒空XDDD145F 02/04 22:14
推 j1o2s3e4p5h6: 馬雅文明是不是不怕地震？146F 02/04 22:14
推 NKUHT: 沒空 等等再看147F 02/04 22:14
推 purplebfly: PO文時間不對啊,現在地震中148F 02/04 22:14
推 Daenerys5566: 馬雅人塊陶啦149F 02/04 22:15
推 hjoyce0131: 先推150F 02/04 22:15
推 WLR: 地震中仍從容不迫地發知識文，不愧是馬雅人151F 02/04 22:15
推 LoMing1021: 中南美州的地震也很可怕152F 02/04 22:15
推 TakeshiChann: 幹！沒空啦153F 02/04 22:15
推 sqe123456z: 馬雅人也發的太剛好154F 02/04 22:15
推 spec55959: 笑了155F 02/04 22:15
推 kevinlike: 推156F 02/04 22:15
推 yang39t: 藏在地震文中的馬雅人157F 02/04 22:15
推 pulululu: XD158F 02/04 22:15
推 mystage: 快跑啊，馬雅文明要毀滅啦159F 02/04 22:15
推 YW222: 瑪雅地震啦160F 02/04 22:15
推 s20116: 推161F 02/04 22:15
推 Denim5566: 等等看162F 02/04 22:15
推 augly13: 沒空，晚點看163F 02/04 22:15
推 peterliam: ><164F 02/04 22:15
推 ftpca2: 推馬雅人165F 02/04 22:15
推 icou: 沒空啦幹166F 02/04 22:15
推 ohrring: 馬亞人塊陶RRRRRR167F 02/04 22:15
推 astroflyer: 果然厲害 地震中發Maya文168F 02/04 22:15
推 safari9527: 屁啦四分鐘就爆了 推169F 02/04 22:15
推 TZephyr: 地震還發文XD170F 02/04 22:15
推 pttrr: 沒空171F 02/04 22:15
推 f860506: 推 但是沒空啦172F 02/04 22:16
推 mimiLin5566: 地震沒空啦173F 02/04 22:16
推 NN9: 馬雅人超強的 XDDD174F 02/04 22:16
推 hithaman: 邊搖邊看175F 02/04 22:16
推 winptt: 推推推176F 02/04 22:16
→ DavidLiao01: 推文好煩哈哈177F 02/04 22:16
推 bossun851020: 清流178F 02/04 22:16
推 boykid: 推179F 02/04 22:16
推 qwudg2131: 沒空180F 02/04 22:16
推 leftwalk: 地震文中獨樹一格XDD181F 02/04 22:16
推 zjes40604: 推個  居然能在地震中發文182F 02/04 22:16
推 MrAIR: 先推準備躲了183F 02/04 22:16
推 phillp0804: 地震來還發xDDD184F 02/04 22:16
推 legendd: ...瑪雅沒地震?185F 02/04 22:16
推 yuyemoon: 一定是寫文章時正好地震186F 02/04 22:16
推 willschlafen: id正確187F 02/04 22:16
推 PACAT: 推188F 02/04 22:17
推 WL00505307: 竟然在幾分鐘內爆了189F 02/04 22:17
推 yutaka28: 大神文竟然藏在地震文裡190F 02/04 22:17
推 ji3rul4hank: 馬雅人必推191F 02/04 22:17
推 jiejar: 被地震埋沒的馬雅人192F 02/04 22:17
推 Fiendyux:193F 02/04 22:17
推 nostoneo: 先推再跑194F 02/04 22:17
推 kinomon: 太神啦195F 02/04 22:17

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 3547　
作者 mayaman 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
(￣︶￣)ｂ microken 說讚！
1樓 時間: 2018-02-04 22:31:30 (台灣) 
→
vivitian
　 02-04 22:31 TW 
推
2樓 時間: 2018-02-05 05:12:48 (台灣) 
→
ayaya520
　 02-05 05:12 TW
···
推
3樓 時間: 2018-02-06 11:50:36 (台灣) 
→
a11643
　 02-06 11:50 TW
···
馬雅花瓜~~~~~~
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇