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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-19 15:07:19
看板 Gossiping
作者 ararthur (RAYPTT)
標題 Re: [問卦] 大家對於『減塑』有什麼看法
時間 Fri Jan 19 11:32:39 2018


每10推 稅前200P 發到爆 謝謝


先破題,

為了救地球,我也買了不少環保購物袋,但後來發現好像這不一定正確。



在選擇購物袋材質時,或許海龜生態不是環保上的唯一考量,

森林、石油、排碳、耗能、溫室效應、水資源等,

這些更廣泛且適合統計的數值應相對地更有指標性,

而在此基礎上,紙袋與塑膠袋的紛爭似乎已經得到了解答。

https://udn.com/news/story/11311/2917277
紙袋較環保? 環署:沒比塑膠袋好 | 生活新聞 | 生活 | 聯合新聞網
[圖]
擴大限塑政策實施後,相關被納管業者不得再提供免費塑膠袋,不少店家改給免費紙袋。但紙袋比塑膠袋環保嗎?環團提醒,紙袋雖可分解,但製紙的環境負荷不比塑膠袋低;環保署也說,只要是一次性使用的物品,都不環保,都是長期要減量的目標。 ...

 

Ans:
塑膠袋不環保、紙袋也會造成環境負擔,
但紙袋製作過程耗水,環境負荷確實比製作塑膠袋高



Q:
那帆布袋呢?

http://health.businessweekly.com.tw/AArticle.aspx?id=ARTL000072466
環保袋,跟你想的不一樣:為什麼「塑膠袋」比紙袋、棉布袋更環保?(塑膠袋,紙袋,環保局) - 真實生活的實踐家 - 新知 - 良醫健康網 - 商業周刊(百大良醫)
[圖]
忘記帶環保袋時,您是否會因買了一次性塑膠袋,而感到些許的罪惡感?那麼,英國環境局的研究結果或許能稍微舒緩您的愧疚感:一個棉製的環保袋需被使用131次後,才能與一次性塑膠袋一樣「環保」。您可能會想:等等,沒搞錯吧?一次性塑膠袋竟然比環保袋還要「環保」? ...

 

http://www.bbc.com/zhongwen/trad/science-42579844
紙袋不比塑膠袋環保?從台灣「限塑令」回答塑膠四大問 - BBC 中文网
[圖]
台灣在元旦推行」限塑令」,但你了解塑膠袋的種種嗎?BBC中文為您解答關於塑膠袋的四大問。 ...

 

Ans:
英國環境局的研究結果指出,一個棉製的環保袋需被使用131次後,
才能與一次性塑膠袋一樣「環保」。



如果需要原始文獻報告佐證,請參考下文連結最後Conclusions(結論):

https://tinyurl.com/z5xctfs

8.1.1 Conventional HDPE bag
The conventional HDPE bag had the lowest environmental impacts of the
lightweight bags in eight of the nine impact categories. The bag performed
well because it was the lightest bag considered.

8.1.7 Cotton bag
The cotton bag has a greater impact than the conventional HDPE bag in
seven of the nine impact categories even when used 173 times (i.e. the
number of uses required to reduce the global warming potential of the
cotton bag to that of the conventional HDPE bag with average secondary
reuse). The impact was considerably larger in categories such as
acidification and aquatic & terrestrial ecotoxicity due to the energy
used to produce cotton yarn and the fertilisers used during the growth
of the cotton.

簡單來說,我們平常所使用的塑膠袋可以說是對環境影響最小的袋子,

主要是因為單個袋子質量輕,因此製程耗能低,對環境負荷低;

至於棉製購物袋包含在種植所需棉花、製程耗能、原料消耗等等,

所造成對於環境酸化、海洋生態毒性、陸地生態毒性等汙染是遠大於一般HDPE塑膠袋的,

至少要使用173次,棉製購物袋所導致溫室效應的潛力才能相當於一般的塑膠袋。




所以我想問問,您一共有幾個棉製購物袋呢?平均一個袋子能用幾次呢?

即使很有信心各位鄉民能每個袋子用上百次,

一般的HDPE塑膠袋我只要重複使用第二次,

您可能就必須再使用上同一個棉製購物袋另一百次,

才能減少汙染到相當於塑膠袋的程度,

但,這真的有可能嗎?



因此,

我個人認為政府限塑並被動地提倡使用仿間大多為棉製的環保袋,

是相當愚昧而盲從的政策!



另外討論塑膠袋環保與否的資訊其實還相當的多,

http://www.natgeomedia.com/news/editorpick/52385
環保袋真的環保嗎? - 國家地理雜誌中文網
[圖]
它們按理來說很環保,但人們使用它的方式則不盡然。 至少幾十年以來,人們都被灌輸著手提購物袋——也就是所謂「托特 ...

 

https://www.wired.com/2016/06/banning-plastic-bags-great-world-right-not-fast/

http://www.books.com.tw/products/0010483350
博客來-假環保
[圖]
書名:假環保,語言:繁體中文,ISBN:9789861203522,頁數:256,出版社:商周出版,作者:武田邦彥,譯者:蘇文淑,出版日期:2010/10/15,類別:自然科普 ...

 


不求說服各位,但盼大家能留點心眼,

或許一點點猶豫,google下關鍵字,

就能明白眼前的政治正確不一定是現實正確:)



每10推 稅前200P 發到爆 謝謝


--

為了良心,我過往常常選邊站在弱勢、道德、公義、向善、地球永續的那一方,

但後來發現歹誌一直都不是憨人想得那麼甘丹,

譬如媽媽嘴、譬如小模命案、譬如林奕含、譬如核能vs火力、譬如DPP...



※ 引述《Comebuy (三分鐘熱度)》之銘言:
: 最近在外生活上少了許多隨手可得的塑膠袋
: 以前也看過海龜與玻璃吸管的討論、台客劇場導演的影片
: 這幾天滑臉書的時候看到了關於減塑的社團
: 討論耐熱問題、環境汙染、廢物利用大家也有分享與幫忙想
: 大大小小奇奇怪怪才發現自己沒注意過的這麼多
: 自製清潔劑、自製香皂、自備餐具、洗衣球、水龜
: 買東西自備環保袋摺疊杯、買滷味鹹酥雞自己帶鍋子保鮮盒食物袋
: 有些太遠的就先裝死跳過別討論
: 大家對減塑有什麼看法嗎
: 0.0

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.121.122
※ 文章代碼(AID): #1QOMRU6m (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1516332766.A.1B0.html
Lineage097: 錢1F 01/19 11:35
dennis382: 個人是覺得重複和減少使用比較實際2F 01/19 11:36
HDSM: 就87政策阿3F 01/19 11:37
yoyoman978: 文章太長 沒人看到有發錢4F 01/19 11:38
D600dust: 你觀念很正確5F 01/19 11:41
D600dust: 附帶一提 你可以去看 石油最大宗被使用在什麼地方
FantasyScott: 個人是覺得做好回收再利用是最切實際,以及減塑還有7F 01/19 11:42
FantasyScott: 一大重點是改變人們倚賴塑膠製品的習慣,塑膠袋太方
FantasyScott: 便,不禁只會讓人們一拿再拿不會去考量環境。
D600dust: 拿來燒(譬如取暖) 運輸 還是製作塑膠10F 01/19 11:42
D600dust: (不然為什麼我們不戰汽車越用塑膠取代可回收的金屬越多)
D600dust: Fantasy: 你再怎麼不考量 購物袋還是最不環保的 懂嗎?
D600dust: 還有 你怎麼不想你每天打開超商冰箱買的地下水
D600dust: "PET的回收很完整啊 所以我喝瓶裝水 棒"
potionx: 其實是觀念問題  有些人覺得塑膠袋便宜就浪費亂用15F 01/19 11:44
potionx: 有正確觀念的人  自然都是環保省著用  浪費的人都是糟糕.
potionx: 再好的東西  你給白痴用也是一團糟
rock1227: 只要減少一次式使用就好,塑膠袋還是很好用18F 01/19 11:48
D600dust: 所以今天改這個更爛的政策也沒提昇環保意識和成效啊19F 01/19 11:48
kenichisun: 就火力發電比核能發電環保的概念  哈哈20F 01/19 11:56
rickyiu: 用173次很難嗎21F 01/19 11:57
夭壽難阿XDD
kenichisun: 沒觀念的人浪費亂用  請問塑膠袋  跟環保袋都濫用22F 01/19 11:58
gugugaga: 很簡單啊 開始停用或重複用塑膠袋 不要買新的購物袋23F 01/19 11:59
kenichisun: 那個相對環保點?  我想答案很明顯24F 01/19 11:59
※ 編輯: ararthur (140.112.121.122), 01/19/2018 12:03:02
david875192: 推25F 01/19 12:08
david875192: 我在推
yoyoman978: 錢27F 01/19 12:09
10
david875192: 啊cd28F 01/19 12:09
jameseses: 推29F 01/19 12:13
ken110537: 推推30F 01/19 12:14
HZLN: 推31F 01/19 12:17
irisyu0305: 推32F 01/19 12:18
scott90213: 觀念錯誤 現在問題是很多家裡已經有環保袋 但出門一樣33F 01/19 12:18
scott90213: 索取塑膠袋  等於兩個的污染都有了
vvrr: 我覺得減少使用這點很成功。50嵐問「要不要加購袋子」大部份35F 01/19 12:19
vovovolibear: 所以最環保的是重複使用塑膠袋啊36F 01/19 12:19
goodser456: 推37F 01/19 12:19
vvrr: 的人都說「不用」,然後用手拿著。38F 01/19 12:19
scott90213: 所以不主動提供 就會增加重複使用塑膠袋39F 01/19 12:20
kthang: 推40F 01/19 12:21
ace4: 台灣購物太方便 很多都是隨機買41F 01/19 12:22
dean1201: 推42F 01/19 12:22
asd1212123: 推43F 01/19 12:23
20
poopking0730: 推44F 01/19 12:24
lord1031: 議題推45F 01/19 12:24
yukito76113: 推46F 01/19 12:27
bear520: 錢47F 01/19 12:30
annkuo802: 錢48F 01/19 12:32
ck0987515477: 推49F 01/19 12:33
StevenZ: 我最環保 沒錢去購物 自然也用不到購物袋/塑膠袋 QQ50F 01/19 12:34
howard612: 推51F 01/19 12:34
scarletsheep: 推52F 01/19 12:35
harvy7788: 錢錢53F 01/19 12:36
30
joymidi: 推54F 01/19 12:37
annkuo802: 推55F 01/19 12:40
kkes0001: 錢56F 01/19 12:46
gungunden: 錢57F 01/19 12:47
DarkerDuck: 騙人,我不信,自備環保杯、不鏽鋼吸管、環保袋58F 01/19 12:47
sh960702: 錢59F 01/19 12:47
DarkerDuck: 天天用用洗衣粉洗碗精用力洗,最環保,跟風囉~~~~60F 01/19 12:48
wwe4s: 觀念正確, 重複使用塑膠袋才是環保, 請那些低能官員不要61F 01/19 12:49
wwe4s: 再叫人家買購物袋了
woopoo: 錢63F 01/19 12:50
jcao8zqt: 推64F 01/19 12:51
yoyoman978: 推65F 01/19 12:52
40
mokke: “限制”塑膠袋 是為了強迫人重複使用 本身沒什麼問題 而66F 01/19 12:53
mokke: 自己額外買環保袋那就有問題了
hamasakiayu: 觀點滿有趣的,我喜歡這種文章68F 01/19 12:54
謝謝
x284yk6cjo5: 推69F 01/19 12:55
lbowlbow: 那種消耗性塑膠袋哪有人在重複用的?有在重複用那些超薄70F 01/19 12:55
skjkk: 推71F 01/19 12:55
lbowlbow: 塑膠袋的絕對比把棉袋用上百次的人少72F 01/19 12:55
weidaJ: 錢73F 01/19 12:55
otherguy: 很多人一天可以丟10個塑膠袋 但不會一天用10個購物袋74F 01/19 12:56
Oxhorn: 除了養肥老闆又擾民之外  我想不到這個政策有什麼功用75F 01/19 12:58
awei710139: 可以討論76F 01/19 12:59
ptt0805: 推77F 01/19 13:00
kayxs: 推78F 01/19 13:00
channel79: ㄊㄨㄟ79F 01/19 13:01
DarkerDuck: 這智障政策和要解決海洋垃圾的問題根本毫無關係80F 01/19 13:01
50
DarkerDuck: 要解決海洋垃圾問題應是觀光區開放高額獎金檢舉丟垃圾81F 01/19 13:02
enemyli: 一堆智障因為很環保很潮買一堆環保袋說自己很環保真的很82F 01/19 13:02
enemyli: 幽默 然後再買一堆環保飲料杯 吸管 然後也沒在用 呵呵
enemyli:  跟風環保咖的水準
jonestem: 推 有思考85F 01/19 13:03
DarkerDuck: 把環保搞成另外一種消費風潮,真快笑破我的LP86F 01/19 13:03
wen09210: 推87F 01/19 13:04
DarkerDuck: 真環保本身就是反消費的,甚至是反經濟發展的88F 01/19 13:05
DarkerDuck: 智障DPP整天推花大錢搞沒屁股用的綠能和減塑
DarkerDuck: 破壞更多的環境插風機、鋪太陽能板
TllDA: 你過往常常選邊站 站在懶人包的那一方 每次耍的都是你91F 01/19 13:06
人都要成長的 不是嗎:)
hdw: 我是覺得在有選擇的情況下,可以選擇環保的作法92F 01/19 13:13
hdw: 去巷口、對面買早餐,就內用或帶餐具去
leinru: 智障訂的政策94F 01/19 13:15
funfun789016: 推95F 01/19 13:15
yao19891229: 我也這麼認為96F 01/19 13:16
hdw: 而且購物袋不會因為沒限塑,家裡就不買啦!!97F 01/19 13:17
hdw: 先看看自己家有多少個購物袋了,用了嗎???
awaken:99F 01/19 13:17
60
hdw: 還沒使用的話,請拿出來用吧!!!131次其實不難100F 01/19 13:18
hdw: 173......我為啥會亂打XD~~
thehawk: 推102F 01/19 13:19
ttype: 推103F 01/19 13:20
yun592837: 推104F 01/19 13:22
aMBer1260: 推105F 01/19 13:22
physbook: 推106F 01/19 13:24
show23636202: PUSH107F 01/19 13:24
CF661020: 這政策有好有壞,但是更好的配套措施才是重點108F 01/19 13:25
fit8590: 推,現在真的超無腦 同樣塑膠袋變成多花錢買 減量在那?109F 01/19 13:26
fish3932000: 推,一直覺得綠色和平組織是個爛組織110F 01/19 13:26
brandon07: 好111F 01/19 13:27
gene51604: 塑112F 01/19 13:28
70
daintyguest: 推,外食或外帶自備餐盒,至少少吃到一點塑化劑113F 01/19 13:30
gene51604: 只會反核限塑 不正視數據,環保覺青XD114F 01/19 13:30
gladlator: 環保本來在台灣就是個假議題115F 01/19 13:31
tauobaek: 用環保袋裝不環保的東西 科科116F 01/19 13:31
LWHan: 我117F 01/19 13:31
LWHan: 養成自帶環保杯、環保餐具、環保餐盒的習慣最根本了
jilluck: 儘量重複使用119F 01/19 13:37
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
stlevi811101: hashtag 環保愛地球 hashtag 最喜歡的歐爸123F 01/19 13:38
DeaTH111111: 推124F 01/19 13:39
kinesthesia: 推,環保根本宗教信仰125F 01/19 13:40
yoyoman978: 推126F 01/19 13:41
80
Nicemaker: 海洋垃圾跟海邊觀光區的垃圾也沒啥關聯...127F 01/19 13:42
EsKeira: 推128F 01/19 13:43
ddreamer: 推129F 01/19 13:44
lin5656: 這問題我也有思考過,買了這麼多標榜環保的用具,但是他130F 01/19 13:45
lin5656: 真的"環保"嗎?不過會被自以為環保的環保魔人噓
wuwuman: 推132F 01/19 13:46
※ 編輯: ararthur (140.112.121.122), 01/19/2018 13:53:11
yuyuchuang: 推133F 01/19 13:49
ray0808: 少生一個小孩消耗的垃圾就減不知道幾噸了,肥宅最環保134F 01/19 13:49
friendly4713: 推135F 01/19 13:52
zephyr105: 棉能分解 塑料怎麼分解 這兩個東西吃一個 你吃那個?136F 01/19 13:54
https://tinyurl.com/ycjmxjvw
其實塑膠袋HDPE焚化後是純粹的水與二氧化碳,
所以該倡導的或許不是改用環保袋,
而是好的垃圾分類與使用合格的塑膠袋,
謝謝你引出另一個支線話題:)
galaxia: 一個好的塑膠制環保袋理論上可以用很久137F 01/19 13:55
leoc554: 很好138F 01/19 13:58
90
unicorn86: 推139F 01/19 13:59
ts00660621: 推140F 01/19 14:00
tung3567752: 推141F 01/19 14:01
ljt426: 推~142F 01/19 14:01
※ 編輯: ararthur (140.112.121.122), 01/19/2018 14:04:48
disneys0110: 中國隨便一個霧霾就害全人類前功盡棄了143F 01/19 14:01
yujin28: 推144F 01/19 14:01
disneys0110: 中國隨便一個霧霾就害全人類前功盡棄了145F 01/19 14:01
yoyoman978: 50重複了146F 01/19 14:03
謝謝提醒 多發500P給您
joe460830: 值得重視 幫你推147F 01/19 14:03
smile521688: 推148F 01/19 14:04
※ 編輯: ararthur (140.112.121.122), 01/19/2018 14:06:15
wenkai: 推!149F 01/19 14:06
gotohikaru: 你把後續處理都理想化了 若真覺得該提倡就寫最前面150F 01/19 14:07
其實我沒有這麼偉大,只是整理出一些還未解決的疑慮,
希望提供大家在塑膠袋與環保的議題上一些不一樣角度的看法,
複雜的問題本來就沒有理想處理方案,
我也沒有要倡導什麼,或許英國研究還真不可信呢!
私以為人活在世界上,也只有取捨與平衡而已

alex9708hero: 推151F 01/19 14:10
e20407: 推152F 01/19 14:10
※ 編輯: ararthur (140.112.121.122), 01/19/2018 14:20:49
yoyoman978: 收到了~~感謝 推的人增加慢 有空回來數一下樓層數即可153F 01/19 14:12
fisher6879: 塑膠袋暴利啊,一個至少一塊,營收還不大噴?154F 01/19 14:13
lastjudgment: 推155F 01/19 14:13
brownbear: 所以到底要用什麼好?我可以不用袋子但不能不用外帶杯156F 01/19 14:14
我會說這是價值觀問題,總不可能去飲料店用雙手捧液體,去豬肉攤拿公事包放腿庫
選一個你當下覺得比較心安理得的作法就好,未來若是錯了再改囉~
我自己是覺得不要活得那麼痛苦,行有餘力能做多少就做多少就好:)

joe0528: 推157F 01/19 14:14
fatyi: 推158F 01/19 14:14
Noopsfilm: 我都手拿不然就丟自己後揹包,不知道為什要一定要額外159F 01/19 14:18
Noopsfilm: 再用一個袋子裝東西
breadking: 錢161F 01/19 14:19
banky: 閱162F 01/19 14:25
gametv: 塑膠袋明明比較環保163F 01/19 14:29
ayaki0206:164F 01/19 14:30
nanozako: 寫過paper嗎?引用數這樣還發錢帶風向,是想要說服誰?165F 01/19 14:31
Belial1991: 推166F 01/19 14:32
tpjou: ㄊㄨㄟ167F 01/19 14:34
flashseal: 推 看你資料前 我就這樣想 感謝新知168F 01/19 14:34
flashseal: 說到底 有想到時/不要刻意浪費 就好 用到大家不便
flashseal: 也真是黑人問號
Sazip: 推171F 01/19 14:36
ringohejia: 英國研究…只能先打問號吧172F 01/19 14:37
※ 編輯: ararthur (140.112.121.122), 01/19/2018 14:44:18
ringohejia: 乾脆說 環保、重複使用會讓塑膠業者會少賺173F 01/19 14:39
Ayenyen: 推174F 01/19 14:40
kavalan1979: 角度布一樣,給推175F 01/19 14:40
willy12029: 推推176F 01/19 14:41
cyc0616: 推177F 01/19 14:42
※ 編輯: ararthur (140.112.121.122), 01/19/2018 14:45:34
thxwhat: 推178F 01/19 14:49
Ponimp: 你怎麼不推不織布的11次呢?179F 01/19 14:56
aadm: 用131次有很難?180F 01/19 14:57
aadm: 不織布其實是塑膠
lin5656: 樓上沒看懂原po的意思,比如我用塑膠袋重複用3次,你用環182F 01/19 15:00
lin5656: 保袋要用173× 3次,才能與塑膠袋一樣環保
lin5656: 話說我的身邊好幾個塑膠袋都重複用了超過30次以上了XD環
lin5656: 保魔人不要來嘴我
MouuseQQ: 就政府好棒棒政策啊哈哈186F 01/19 15:02
alyia: 我認為就算資源消耗量有所差異,但還需考慮的是它在使用完187F 01/19 15:06

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    作者: 36.226.48.229 (台灣) 2019-11-09 13:18:13
    11/9,今天,下午14:00,我會帶兒子去東區走走, 不單單是為了公平正義的理想,而是真的怕哪一天下一代真的走到絕望! 我們這代人想要成家卻輕易買不起房子,無奈當著租屋族、靠爸族, 或抱持著夢想,卻 …
    54F 34推 6噓
  • +115 Re: [問卦] 大家對於『減塑』有什麼看法 - Gossiping 板
    作者: 140.112.121.122 (台灣) 2018-01-19 11:32:39
    每10推 稅前200P 發到爆 謝謝 先破題, 為了救地球,我也買了不少環保購物袋,但後來發現好像這不一定正確。 在選擇購物袋材質時,或許海龜生態不是環保上的唯一考量, 森林、石油、排碳、耗能、溫室效 …
    187F 123推 8噓
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1樓 時間: 2018-01-19 17:22:02 (台灣)
  01-19 17:22 TW
認真覺得比起塑膠袋應該要先禁止摩斯的雙人分享餐環保袋XDDD
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