※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-31 00:38:42
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 柯P「開放政府」大檢驗 學界:多數資料品
時間 Sat Dec 30 16:00:03 2017
身為鍵盤工程師
而且長期使用政府open data在做防災相關的分析
小弟也做過農委會某局的巨量資料blabla分析計畫
應該有資格來說兩句打打嘴砲
小弟也做過農委會某局的巨量資料blabla分析計畫
應該有資格來說兩句打打嘴砲
===不想看可以END看結論===
開放資料定義很廣泛，把資料給你看了就算開放嗎？
不是的，還牽涉到這些資料的格式、機器可閱讀的等級、可交換的等級等等
1.資料的格式與型態：
如果資料格式非常通用，等級就高
且不需要購買任何付費的軟體就能開啟使用更好
常見的有txt、csv、json、xml、kml等等格式
2.機器可閱讀的等級：
通常資料越多越需要程式可以自動讀取、運算的資料型態
相對來講如果資料是網路通用的常見程式可以直接使用最好
讓各類網站、手機app可以自由用API串接讀取
比如說csv、json很多網站都能直接吃數據來顯示內容
完全不需要轉檔
3.可交換的等級：
資料的內容對於交換上是不是方便？
比方說透過網路自動更新檔案，完全不需要人工手動輸入就會更新
像是環保署空氣品質監測的數據，特定網址或檔案就能讀到當下的數據
每分鐘可能該檔案都會自動更新
這樣在資料、數據內容的交換上等級就更高
國際較普遍的認定以1~5星來做標準
歡迎參考
http://5stardata.info/en/ 英文
![[圖]](http://5stardata.info/images/5-star-steps.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/0cfCNyT.png)
我們來看看1~5星級都是哪種檔案：
1★ 採用開放授權，讓手上的資料（任何資料格式）可以在網路上取得
比方說pdf、圖片檔img等等
機器可讀性幾乎是零，只能看不能夠得到數據檔
2★ 讓這份資料能以結構化的方式取得（例如用 Excel 取代掃描的表格）
這就是常見的office，機器可以讀內容，但需要特定的軟體開啟
3★ 使用開放格式取代專屬格式（例如用 CSV 取代 Excel）
大家看到範例csv，其實剛剛提到的json、xml等等常用格式也是
很多網站或app能夠直接吃，就可以顯示數據的圖表或分布
這樣就是三星等
4★ 使用固定網址來表示資料，使其它人可以連結到資料在資料網絡中的位置
這種就是政府開放API介接，可以直接讀到資料釋放出來
隨時都在變動，只要接上API都能讀到最新資訊
比方說大家手機都有天氣的app，數據可能是NOAA的、氣象局的
這些就屬於四星級的數據型態，不需要檔案，直接透過網路讀取
這些就屬於四星級的數據型態，不需要檔案，直接透過網路讀取
5★ 鏈結你的資料到其它資料，以提供資料之間的脈絡關係，例如兩份資料
間的相等關係
來幻想一下什麼是五星，因為真的很少
比方說有一個台北市人口資料隨時都在變動
包含了移入移出遷居人口、性別人口數、每一個行政區的人口數
你可以介接，每秒有人在某一區的戶政事務所轉戶籍出天龍國都會立即知道
以上這樣是四星
五星資料還要把這個資料跟其他相關四星資料做連結
比如有另一個資料是稅收，跟人口有關
假設小明從天龍國轉移到南部
天龍國的稅收資料瞬間因為人口資料少了一個人
資料自動更新拉，就像靈的轉移
另一個資料會立即跟隨變動，就像你開啟了藍芽控制器，遠方的跳蚤會跳一樣
===講這麼多，所以呢？===
好的大家都懂什麼是五星了
所以你就會開始想
奇怪剛剛那張圖上面四星跟五星的格式我看都沒看過
生活中接觸的也沒多少資料跟數據超過三顆星啊？？？
阿如果是四顆星跟五顆星，就網路讀取，也不用給你檔案下載啊？
沒錯喔，是的！！！真的沒多少數據能超過三顆星
先看看政府有可能開放哪些資料
1.政府相關報告(比方說政策評估白皮書、公開研究報告)
這些都是文字，也就是pdf為主，所以基本都是一星
不太可能放word給你，就算給你word也是最多兩星資料
2.相關數據(比方說人口統計資料、空氣品質)
這些都是數據，從csv檔案到線上API介接都有
所以基本上是兩星~四星資料，三星居多
3.地理空間資料(比方說縣市範圍、前陣子很夯的土壤液化潛勢圖等等)
這些包含了地理空間資訊，shp檔案或json檔案都有
基本上是三星資料
應該還有別的，但不出這個範疇
做到五星非常難，因為都需要改檔案格式重新彙整、互相連結
我還沒看過哪些五星資料成功案例(有沒有神人網友提供一下？)
四星資料是常見的，常見API開放出來都屬於四星
大多數都是即時監測型數據資料
四星資料可以做很多即時呈現應用，可以參考
用數據看台灣
https://www.taiwanstat.com/realtime/
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/0/i.imgur.com_04AFcnA.png)
比方說 http://water.taiwanstat.com/ 這個水庫水情資訊
就是水利署開放水庫即時的水位、蓄容狀況
而這個網頁讀取這些資料再呈現出來，不需要經過檔案處理
===ＯＫ，來講結論===
1.根本就沒多少超過三星的資料，多數會是1~3星很正常
2.需要四星級資料多數都是即時數據，沒有太多資料即時都在變動的
難不成政府的報告隨時都在變動嗎zzz
3.四星級資料不需要開放檔案給你下載，網路API介接即可
還要下載才能取得就又回到三星了，白癡嗎？
4.當然三星資料還有進步到四星的空間，只是批評1~3星為主沒有任何意義
5.抱歉五星級資料少得可憐，記者可能連五星級極度少見都不知道
6.大家應該把三星朝向四星作為努力目標，五星是長期目標
===來補打臉個原文===
沒想到迴響這麼大
回去仔細看了原報導來回一下
聽說原研究是「政府開放資料品質之研究：以Data Taipei平台為例」
說一個四星資料都沒有
我隨便打開Data.taipei
就看到幾個公開API介接的即時更新四星資料
1.YouBike臺北市公共自行車即時資訊
2.臺北市水質監測資訊(csv格式但隨時更新可以介接)
3.公車動態資訊
試問這些東西沒有四星，大家手上的app怎麼讀取
難道不是市府公布嗎？
這篇研究對開放資料的星級，是不是理解有問題...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.123.77
※ 文章代碼(AID): #1QHqU8yA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1514620808.A.F0A.html
→ : 這篇很專業。本來就不是一蹴可及1F 12/30 16:01
推 : 專業推2F 12/30 16:01
→ : 乾大家屁事 努力是公務員們要去努力3F 12/30 16:02
推 : 專業推 原來講的星數是這個4F 12/30 16:02
→ : 那那些學者在黑啥鬼開放透明...這開放資料等級跟透不透
→ : 那那些學者在黑啥鬼開放透明...這開放資料等級跟透不透
推 : 記者和這不具名學者就擺明斷章取義拿來打柯的，哪可能仔6F 12/30 16:03
→ : 細去了解細節
→ : 細去了解細節
→ : 3=>4有給$$$就會很簡單阿 你給錢嗎8F 12/30 16:03
→ : 欸是說怎麼確保來源正確沒被改餒9F 12/30 16:03
→ : 明根本兩回事...還啥越接近核心的都只有1星 不透明10F 12/30 16:03
→ : 一切都是$$$的問題11F 12/30 16:03
→ : 就一堆書讀得少 外行領導內行的廢物12F 12/30 16:04
→ : 白痴記者13F 12/30 16:04
推 : 王喬喬就專業硬擠出來的柯黑新聞啊，還認真回文14F 12/30 16:04
→ : 正確的數據你要去跟機關要 不過誰沒事會去改這個背偽造文書15F 12/30 16:05
→ : 只有PDF就是不透明.........16F 12/30 16:06
推 : 推 記者不認真不是一天兩天的事 想黑就再加碼...17F 12/30 16:06
推 : 柯黑不懂啦，先求有再求好，慢慢往進步的方向走18F 12/30 16:07
→ : 一堆記者也只是看上面風向啦19F 12/30 16:07
推 : 專業推！20F 12/30 16:08
推 : 這種黑法只讓人確信「小時不讀書長大當記者」是真的21F 12/30 16:09
推 : 推專業22F 12/30 16:11
推 : 大家應該問，原文所謂的「專家」到底是誰23F 12/30 16:12
推 : 這篇專業多了 不過白痴柯黑應也看不懂24F 12/30 16:15
推 : 柯黑就一群低學歷的 記者跟御用專家說啥就信啥25F 12/30 16:15
推 : 這篇打臉那些罐頭學者 根本不考慮資料特性26F 12/30 16:15
【政問 S4 05】Power to the people: 開放政府與公民參與 - YouTube 【 Power to the people: 開放政府與公民參與 】 政問直播又來囉～快來聽唐鳳和林祖儀談【 開放政府 】！ 常常會覺得不知道政府把錢花去哪了嗎？ 想參與國家的政策討論嗎？ 覺得立法院一天到晚在吵架，沒有競爭力嗎？ 在台灣，有一群人期待台灣能夠有更好的政府運作， 他們致力於將政府的決策與資訊透明化...
推 : 專業推29F 12/30 16:16
→ : 這就是去脈絡化的亂黑啊30F 12/30 16:16
推 : 記者文組31F 12/30 16:16
→ : 王大記者一如往常 完全不意外的水準32F 12/30 16:17
推 : 柯粉刷一波33F 12/30 16:18
推 : 長知識給推34F 12/30 16:18
推 : 推35F 12/30 16:20
推 : 今天就集火這篇每人配額刷三次36F 12/30 16:20
推 : 最煩的是有個MCS 會亂入狂貼圖，整個文就歪掉37F 12/30 16:24
推 : 專業推38F 12/30 16:24
推 : 記者不白癡就奇怪了 不意外39F 12/30 16:26
推 : 專業推40F 12/30 16:28
推 : 專業推41F 12/30 16:28
推 : 放心 柯黑會完全無視這篇42F 12/30 16:29
推 : 推解釋 果然又是無腦記者再亂黑43F 12/30 16:29
推 : 給推44F 12/30 16:30
→ : 還是有柯黑在原篇繼續跳針45F 12/30 16:31
推 : 長知識推46F 12/30 16:31
推 : 推47F 12/30 16:32
推 : 推48F 12/30 16:33
推 : 推49F 12/30 16:33
推 : 推！長知識學習了！50F 12/30 16:34
推 : 柯黑果然是低學歷51F 12/30 16:35
推 : 推52F 12/30 16:35
推 : 張知識 推推53F 12/30 16:36
推 : 數據顯示柯黑大都低學歷，還滿準的54F 12/30 16:36
推 : 推55F 12/30 16:36
推 : 0.056F 12/30 16:37
推 : Jojo推57F 12/30 16:37
推 : 推58F 12/30 16:38
推 : 八卦知識家59F 12/30 16:41
推 : 推60F 12/30 16:42
推 : 開放還被幹譙 報導初心有問題 劣幣逐良幣61F 12/30 16:42
推 :62F 12/30 16:45
→ MCSTRADALE …
推 : push64F 12/30 16:45
→ MCSTRADALE …
推 : 專業推68F 12/30 16:49
推 : 推了69F 12/30 16:49
→ MCSTRADALE …
推 : 只好跪著推了71F 12/30 16:50
→ MCSTRADALE …
推 : 推73F 12/30 16:53
推 : 專業推74F 12/30 16:54
推 : 柯黑都抽七星，就算都五星也一樣嫌爛75F 12/30 16:56
推 : 遠方的跳蛋會跳一樣76F 12/30 17:00
推 : 打臉柯黑，柯黑回歸低學歷老頭子了，氣pupu77F 12/30 17:01
推 : 推78F 12/30 17:01
推 : 專業79F 12/30 17:02
推 : 推80F 12/30 17:02
推 : 專業推81F 12/30 17:04
推 : 推82F 12/30 17:06
Vision API - 圖片內容分析 | Google Cloud Platform
Cloud Vision API 提供一系列多樣化的功能，包括偵測物件、辨識光學字元、偵測煽情露骨內容，同時還能識別臉部、標誌及地標。 ...
Cloud Vision API 提供一系列多樣化的功能，包括偵測物件、辨識光學字元、偵測煽情露骨內容，同時還能識別臉部、標誌及地標。 ...
→ : 可以試試拿漫畫or隨便一張照片丟上去 挺有趣的w85F 12/30 17:07
推 : 長知識86F 12/30 17:10
推 : 推87F 12/30 17:10
推 : 專業!!88F 12/30 17:15
推 : 推認真文89F 12/30 17:15
推 : 專業90F 12/30 17:17
推 : ★★★★★91F 12/30 17:18
推 : 推專業92F 12/30 17:18
推 : 好專業喔 我還以為星數是情報重要性93F 12/30 17:18
推 : 圖片要可讀也是轉換file type之後的結果 影像辨識的確讓94F 12/30 17:22
→ : 電腦能懂圖片 但跟作者所提的可讀性非相同概念
→ : 電腦能懂圖片 但跟作者所提的可讀性非相同概念
推 : 推96F 12/30 17:23
推 : 老實說，柯黑才不會理你資料五星四星有多少見呢97F 12/30 17:24
→ : 只要能黑柯就行了
→ : 只要能黑柯就行了
推 : 六星是不是自動可以讓機器找正相關的數據 再feed back99F 12/30 17:25
推 : 推100F 12/30 17:25
→ : 機械可讀應該是那種可以直接表示數據 像是csv吧101F 12/30 17:27
→ : 透過圖片辨識 弄出泛用api 應該可以達到類似的效果
→ : 透過圖片辨識 弄出泛用api 應該可以達到類似的效果
推 : 專業給推，四星五星背後累死一票IT人員103F 12/30 17:28
推 : push104F 12/30 17:29
推 : 推105F 12/30 17:30
推 : 推106F 12/30 17:30
推 : 王彥喬大記者會自動忽略這篇107F 12/30 17:31
推 : 推推 我期末報告也有研究不同單位與釋出資料格式的108F 12/30 17:31
→ : 關係
→ : 關係
推 : 主要的問題應該是 影像辨識不像csv一樣是標配QQ110F 12/30 17:32
推 : 推111F 12/30 17:35
→ : 原來csv檔有這來頭 在公司常用但沒感覺112F 12/30 17:38
推 : 推個113F 12/30 17:41
推 : 推114F 12/30 17:42
推 : 推 整個台灣的開放資料都少得可憐 台北市已經相對好很多115F 12/30 17:45
推 : 監察院的資料還只能人工申請去影印喔 XDD116F 12/30 17:48
推 : 長知識了117F 12/30 17:52
推 : 專業推118F 12/30 17:55
推 : 專業推119F 12/30 17:55
推 :120F 12/30 17:55
推 : 柯黑根本對這東西沒興趣.沒看有一隻在黑他自己的根121F 12/30 17:57
推 : 專業推122F 12/30 17:58
→ : 本沒在鳥這篇在討論的東西嗎XDD123F 12/30 17:58
推 : 國民素質低落好騙推124F 12/30 17:58
推 : 大推125F 12/30 17:59
推 : 專業推126F 12/30 18:00
推 : 推推127F 12/30 18:03
推 : 好專業啊……128F 12/30 18:06
推 : 柯黑根本對這東西沒興趣+1129F 12/30 18:08
→ : 王彥喬大記者會自動忽略這篇
→ : 王彥喬大記者會自動忽略這篇
推 : 感謝解說 和網站分享131F 12/30 18:09
推 : 我就想說那篇新聞我怎麼看不懂....想了很久看了這篇132F 12/30 18:13
→ : 才發現因為王大記者一邊寫到星級的分類正確資訊 一邊又
→ : 寫到星級等於開放程度的品質 才發現他根本把兩個不相
→ : 關的東西放在一起.... 難怪我整個有看沒有懂...
→ : 才發現因為王大記者一邊寫到星級的分類正確資訊 一邊又
→ : 寫到星級等於開放程度的品質 才發現他根本把兩個不相
→ : 關的東西放在一起.... 難怪我整個有看沒有懂...
推 : 那篇參雜一堆模糊焦點的用語 不知道是原文如此136F 12/30 18:15
→ : 還是記者加油添醋 (我只隨意google) 沒找到原文
→ : 政府開放資料品質之研究：以Data Taipei平台為例
→ : 還是記者加油添醋 (我只隨意google) 沒找到原文
→ : 政府開放資料品質之研究：以Data Taipei平台為例
推 : 哀139F 12/30 18:19
推 : 推140F 12/30 18:23
推 : 控制器打開-->跳蛋會跳...141F 12/30 18:25
推 : 先把政治獻金資料公佈吧 一般資料民眾沒興趣142F 12/30 18:28
→ : 如果能公佈薪資級距最好 政府死都不公佈
→ : 如果能公佈薪資級距最好 政府死都不公佈
推 : 專業推144F 12/30 18:32
推 : 推145F 12/30 18:34
→ : 記者 與 專家 的差異146F 12/30 18:34
推 : 柯黑 : 不管啦 柯粉只會護航147F 12/30 18:37
推 : 推148F 12/30 18:37
推 : 我個人是覺得應該以全面三星 至少兩星為目標 就算是純149F 12/30 18:38
→ : 文字檔也可以至少用文字的方式讀進來 再作處理也比較
→ : 有空間
→ : 文字檔也可以至少用文字的方式讀進來 再作處理也比較
→ : 有空間
推 : 有趣152F 12/30 18:42
推 : 有$$就可以用API抓數據囉153F 12/30 18:44
→ Wand …
推 : 推記者呵155F 12/30 18:49
推 : 4156F 12/30 18:50
推 : 柯黑真可憐157F 12/30 18:50
推 : 推158F 12/30 18:50
推 : 記者要進步 不然只是丟臉而已再推一次159F 12/30 18:54
推 : 我才打到一半你就先po了160F 12/30 18:55
推 : Tiphareth 這一項是記者的強項阿，指鹿為馬移花接木161F 12/30 18:58
→ : 一向
→ : 外加偷換概念
→ : 一向
→ : 外加偷換概念
→ : 柯黑:不管啦 blablablablabla164F 12/30 19:01
推 : 推165F 12/30 19:03
推 : 先推再看166F 12/30 19:06
推 : 推專業167F 12/30 19:07
推 : 專業推168F 12/30 19:07
推 : 專業169F 12/30 19:10
推 : 柯黑果然低學歷智障不意外170F 12/30 19:14
推 : 推171F 12/30 19:14
推 : 推172F 12/30 19:14
推 : 推173F 12/30 19:14
推 : 只有我一直想到抽SSR嗎？174F 12/30 19:17
推 :175F 12/30 19:22
推 : 重點不是星等重點是打柯P176F 12/30 19:27
推 : 推~專業177F 12/30 19:36
推 : 專業推178F 12/30 19:39
推 : 柯黑生氣中離不敢來噓這篇179F 12/30 19:43
推 : 專業!!180F 12/30 19:44
推 : 藍芽跳蛋五星181F 12/30 19:44
推 : Tim Berners-Lee的四星以上就是要用RDF阿 不用頂多三星182F 12/30 19:46
這是誤會吧
星級並沒有限定格式阿
只要能達到RDF的使用方式跟特性，都算四星才正確
限定格式也太莫名其妙了吧
開放資料根本沒有所謂最佳格式，應依使用情況制宜
推 : 某M每篇都只會貼那個耶183F 12/30 19:47
→ MCSTRADALE …
推 :189F 12/30 20:08
推 : 專業推190F 12/30 20:19
推 : PTX 上面很多動態資料，應該可以算四星了吧191F 12/30 20:25
推 : 公車動態、公車到離站、台鐵誤點，甚至國道 etc 的都
→ : 是即時資料，交通運輸領域還蠻多的
※ 編輯: blueskybird (60.250.123.77), 12/30/2017 20:30:33推 : 公車動態、公車到離站、台鐵誤點，甚至國道 etc 的都
→ : 是即時資料，交通運輸領域還蠻多的
推 : 專業推194F 12/30 20:30
推 : 太強了，跪推195F 12/30 20:36
推 : 白痴記者還是有用的 釣出高手寫一篇優秀文章196F 12/30 20:40
推 : 推197F 12/30 20:48
推 : 台灣開放資料數量冠居全球 但打開都發現連地址電話都198F 12/30 20:50
→ : 被當成開放資料的一環 所以資料品質的確有待加強 但台
→ : 北市這幾年已經進步很快了
→ : 被當成開放資料的一環 所以資料品質的確有待加強 但台
→ : 北市這幾年已經進步很快了
推 : 專業推201F 12/30 20:57
推 : 有看有推202F 12/30 20:58
推 : 文組：看到三星（Samsung)只能推了203F 12/30 21:06
![[圖]](https://i.imgur.com/nZn5Jtj.jpg)
→ : Tim Berners-Lee的Linked Data和Semantic Web基本上都205F 12/30 21:14
→ : 是用RDF，所以用他的五星評等很難沒有這個元素吧
→ : 問題就是研究者直接拿他的評等來套
→ : 是用RDF，所以用他的五星評等很難沒有這個元素吧
→ : 問題就是研究者直接拿他的評等來套
那張圖是示意圖，檔案格式只是範例
不然三星都要csv還得了orz
推 : 專業給推!!208F 12/30 21:20
推 : 推209F 12/30 21:24
推 : 推專業210F 12/30 21:34
→ : 推推211F 12/30 21:35
推 : 專業給推212F 12/30 21:41
※ 編輯: blueskybird (60.250.123.77), 12/30/2017 21:42:27推 : 推213F 12/30 21:42
推 : 推跳蚤214F 12/30 21:56
推 : 低學歷柯黑只會po一堆圖片 哈哈 低學歷民調真的準215F 12/30 21:58
推 : 推216F 12/30 22:02
推 : 廢物柯黑沒良心217F 12/30 22:04
推 : 推218F 12/30 22:12
推 : 推219F 12/30 22:13
推 : 這篇沒柯黑跟黨工要回應嗎?還是臉太腫220F 12/30 22:20
推 : 正常人愛正常人221F 12/30 22:23
推 : 感謝講解222F 12/30 22:25
Linked data - Wikipedia
![[圖]]()
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The goal of the W3C Semantic Web Education and Outreach group's Linking Open Data community project is to extend the Web with a data commons by publishing various open datasets as RDF on the Web and by setting RDF links between data items from different data sources. In October 2007, datasets consis ...
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→ : 所以像這裡提到的RDF都只是指特性嗎？我一直以為就是要224F 12/30 22:44
推 : 專業推 記者根本外行又愛講話大聲225F 12/30 22:44
→ : 用這個框架。受教了，謝謝！226F 12/30 22:44
推 : 推專業 但政治凌駕專業 ㄎㄎ227F 12/30 22:51
推 : 推 我相信記者不是不會查證 而是一開始就有了目的性228F 12/30 23:05
推 : 專業推229F 12/30 23:12
推 : 柯粉高潮啦230F 12/30 23:49
推 : 哇 厲害 猜記者不敢報哈哈哈哈231F 12/31 00:29
推 : 柯黑就是無恥，講道理是沒用的232F 12/31 00:33
推 : 推，重點是架接的軟體要做好233F 12/31 00:35
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先上影片 供電只有4090一半 核心面積378mm^2 (4090 600mm^2) CUDA 9728 效能大約3/4的4090 比3090Ti +22% 也就是說這價位非常臭 還不如直上 …44F 28推![]()
原文恕刪 員山子是否偉大，我不確定 但時間的過去會告訴後人這個工程的必要性與意義 以及投資是否值得 身為一個土木工程師 員山子相關的計畫我有參與 應該能夠跟大家介紹一點 也希望大家能夠多了解一點這個重 …24F 22推![]()
影片熱騰騰上架了 會不會被當作中共同路人... 其實一直以來蒼藍鴿的立場應該算中立 但目前的防疫政策似乎搖擺不定，無法確認是共存或清零走向 可能指揮中心也在看風向吧？ 理性討論阿～不人參攻擊～ …570F 116推 65噓![]()
**標題無、錯誤[]分類者水桶三天，尤其是手機發文者須特別注意** 禁止廣告、業配、營利嫌疑之市調問卷、明顯為業配之新聞/影片/文章或其他1.D規 範外之商業類文章轉/發/推文，違者依情節至少水桶2年 …113F 63推 2噓![]()
原文太長恕刪 鍵盤大地工程師又乃惹，什麼90度真的只能給87分 首先我們先查查看這個建案的新聞吧 關鍵字天和公園+建案，看敘述就同一個建案 其實從1995年就在吵嘛，吵到這幾年科P上台更大聲 2017 …150F 115推 4噓
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(￣︶￣)ｂ reichun, microken, phoenix7648 說讚！
6樓 時間: 2017-12-31 00:47:19 (台灣)
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12-31 00:47 TW
鍵盤台獨又出來搞笑了！能可悲到如此的自我感覺良好也是不容易呀！你今天台獨了嗎？你今天武裝革命了嗎？可憐喔～
9樓 時間: 2017-12-31 09:09:20 (台灣)
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12-31 09:09 TW
你寫這麼多 台北市長也不會是DDP的 柯P再怎麼白賊 也白賊不過你們蔡英文 柯P再怎麼幹話 也幹話不過你們賴清德
10樓 時間: 2017-12-31 09:17:48 (台灣)
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+2
12-31 09:17 TW
反正樓上某R 大概是肥菊親衛隊是吧, 神棍 seafood 也比不上肥菊 哈...
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