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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-08 09:27:15
看板 Gossiping
作者 Siegfried921 (白兔，♂的)
標題 Re: [新聞] 賴清德：勞力需求增加 起薪定提高
時間 Fri Dec  8 08:28:01 2017

後半段已經被鄉民戰過了
我來回你前面這幾句

※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: 賴清德說的便是基本的經濟學原理
: 薪資成長依靠資本競爭
: 就這點來說無疑是正確的

正確的前提是賴沒有把話說完

https://i.imgur.com/LPpsuzm.jpg
賴說的情況是「需求增加」，P上升，也就是勞工的薪水上升，從A升到B點



https://i.imgur.com/I4liX5o.jpg
但實際狀況是上圖
扁馬蔡都在幫資方降成本
雖然D需求增加了
但透過引進外勞，或是提升本勞的工作彈性
都會造成S供給大幅上升
使薪水下降，A降到B，比原本還慘
人民所得下降可不是危言聳聽
這是去年的新聞
https://goo.gl/rEo24v
青貧族苦哈哈 去年所得倒退19年 - 財經 - 自由時報電子報
[圖]
青年貧窮問題未見改善！行政院主計總處調查，去年四十歲以下所得收入者共四六四．九萬人，平均年所得雖較前年略增，但仍倒退十七至十九年；其中，未滿卅歲所得倒退十七年，卅至卅四歲、卅五至卅九歲所得均倒退十九年。而且，這份統計並未考量通膨因素，青年實質所得倒退情況其實更嚴重。未滿30歲年所得44.08萬 倒退 ...

 
[新聞]青貧族苦哈哈 去年所得倒退19年

而且，增加的雇用人數都不是本國人受惠
川普還會講「hire American」，就是要讓美國勞工受惠，降低失業率
反觀DPP的余宛如還想開放外勞白領，根本ㄎㄎ


https://i.imgur.com/DKx43YJ.jpg
[圖]
 
涓滴經濟學在台灣就是個笑話
慣老闆就算賺錢也不會分享給勞工
再來看這則兩年前的新聞：

https://goo.gl/7NKCgv
10輛2000萬超跑　被中南部的「他們」秒殺 | 玩樂 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
台灣金字塔頂端，讓超跑業者看到龐大的市場，要價2596萬元的麥拿侖超跑這個禮拜引進台灣，10輛配額3天內被搶光，買家大多是中南部傳統產業老闆，年齡50到60歲，也許是買給自己、也許是送給小孩，不管如何，讓人看到南台灣驚人的消費實力，因此現在也出現這個現象，法拉利、藍寶堅尼等外國業者，看準中南部市場大 ...

 
台灣金字塔頂端，讓超跑業者看到龐大的市場，要價2596萬元的麥拿侖超跑這個禮拜引進
台灣，10輛配額3天內被搶光，買家大多是中南部傳統產業老闆……
中南部傳產老闆口袋深、底子厚，出手阿莎力，上千萬超跑不眨眼。業者嗅到商機，看準
頂級市場在左營引進法拉利、馬沙拉地，同樣看準金字塔頂端市場的還有藍寶堅尼，在前
鎮設立旗艦展場。




以上就是賴缺德的「經濟學原理」沒有明說的部分

對了，我企管系畢業。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.43.200
※ 文章代碼(AID): #1QAToKJU (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1512692884.A.4DE.html
※ 同主題文章:
　 12-07 23:54 good900183. ■ [新聞] 賴清德：勞力需求增加 起薪定提高
　 12-08 07:22 sading7. ■ Re: [新聞] 賴清德：勞力需求增加 起薪定提高
　 12-08 08:13 yeu1205yuna. ■ Re: [新聞] 賴清德：勞力需求增加 起薪定提高
● 12-08 08:28 Siegfried921. ■ Re: [新聞] 賴清德：勞力需求增加 起薪定提高
推 abram: Stiglitz的「不公平的代價」一書就點出涓滴經濟學是騙局了1F 12/08 08:29
感謝推薦，我要找來看了

推 wuyiulin: ㄏ2F 12/08 08:29
推 michaelwu: 字滿漂亮的啊3F 12/08 08:29
感謝，還在練字中
公司電腦不方便上PTT，只能用手寫的

推 g8330330: 台灣的勞工薪資  早已被政府搞到通縮4F 12/08 08:29
推 widec: 推 垃圾5F 12/08 08:30
推 zp01: 推6F 12/08 08:30
推 huikmn: 缺德經濟學：低薪是為了要讓大家做功德，功德高昇得以昇華7F 12/08 08:32
※ 編輯: Siegfried921 (42.77.43.200), 12/08/2017 08:33:23
推 notsmall: 吵了這麼久 終於看到賴的經濟學理論來源了8F 12/08 08:32
推 FlashMan: 鬼島資方貪婪深不見底 甚麼理論都是屁9F 12/08 08:32
推 JCS15: 我想你不懂賴清經濟學的奧妙10F 12/08 08:32
推 asiapu: 推推11F 12/08 08:33
→ d8711013 …
推 d8711013: https://i.imgur.com/QJvY3fp.jpg12F 12/08 08:33
→ love121323: 你的字好美13F 12/08 08:33
→ FlashMan: 結果連法律最後保障的勞工權益底限 垃圾黨還一直往下修14F 12/08 08:33
→ kamichu: 外勞做的事情台灣人根本不做，顧老人 高危險工作 農業15F 12/08 08:34
→ kamichu:  漁業 如果你願意花 六萬請台勞顧老人再來嘴外勞
→ cerberi: 你的字好漂亮！我寫的字護理師都說看不懂 QQ17F 12/08 08:35
→ scarbywind: 請照顧台勞你有錢還找不到哩18F 12/08 08:35
推 Whitening: 慘19F 12/08 08:36
推 Beanoodle: 資本主義根本很難涓滴20F 12/08 08:36
→ scarbywind: 在說現在請不起不就證明薪資慘到哪種程度21F 12/08 08:36
推 sirius1980: 字真漂亮22F 12/08 08:36
感謝QQ

噓 adamas0422: 你經濟沒唸好吧？23F 12/08 08:36
如果有錯誤的部分請告訴我，立刻更正
企管系是讓大家多一個噓我的點
最近企管系常常被噓
而且我大學單身四年，超廢QQ

推 rr78: 不會分的啦   你會幫你家的菲傭加薪嗎24F 12/08 08:37
推 happyman2015: 好文該推25F 12/08 08:37
※ 編輯: Siegfried921 (42.77.43.200), 12/08/2017 08:43:06
→ kamichu: 資本主義講求效率 你可以幫公司賺多少錢 老闆就會花多少26F 12/08 08:41
推 luke7212: 那些民進黨跟黨工根本不食人間煙火，用理論就想來作為27F 12/08 08:41
→ kamichu: 資源僱用你 投入多少資源就要多少利潤28F 12/08 08:41
→ luke7212: 壓榨勞工的藉口可悲29F 12/08 08:41
推 t20031210: 是台灣人不做 還是環境太差不想做 3k產業不改善環境30F 12/08 08:41
→ t20031210:  到時候連外勞都不做
噓 akway: 中南部傳產賺的大?我是不是誤會什麼 台北總公司那幾個賺的32F 12/08 08:41
→ akway: 才大吧
推 Zeroyeu: 垃圾資進黨 勞工挺爽爽 你有辦法?34F 12/08 08:42
推 RW2010: 推35F 12/08 08:43
推 grandzxcv: 樓上聽過彰化嗎36F 12/08 08:43
→ kamichu: 台灣環境差 不就是民粹造成的 反商反到沒人想投資37F 12/08 08:43
→ kamichu: 你如果是老闆 你有錢想投在台灣嗎？
推 abdd123413: 推39F 12/08 08:43
→ kamichu: 老闆只要賺了錢就要被批鬥 誰要？40F 12/08 08:44
→ carky: 涓滴經濟學的理想好像老闆吃雞肉員工喝雞湯呢41F 12/08 08:44
推 konanno1: 打臉就好，你竟然用揍的！42F 12/08 08:44
推 acln0816: 員工是吃渣而已吧43F 12/08 08:44
勞基法修惡後，湯和渣都沒有了

噓 SaintAlaya: 你知道１６世紀就有自願為奴的意志出現了嗎44F 12/08 08:44
大哥，現在是21世紀……
※ 編輯: Siegfried921 (42.77.43.200), 12/08/2017 08:48:00
→ testutw …
推 testutw: 有種立法規定企業盈餘多少百分比拿出來分配 另外監控各種45F 12/08 08:46
推 grandzxcv: 老闆吃雞員工吃底下的炭灰46F 12/08 08:46
推 t20031210: 呵呵 不要小看傳產 傻傻的 中南部的無良老闆不是你能想47F 12/08 08:46
推 moonlind: 你知道google來台投資 還買了htc的部門嗎 htc給不了的48F 12/08 08:46
→ testutw …
→ testutw: 做假帳手法還有資方個人財務進出 不過垃圾資進黨不會做49F 12/08 08:46
→ moonlind: google給得了 為什麼？  有錢就被批鬥?我很樂意google50F 12/08 08:47
推 abramtw: 邏輯清楚更勝一堆念經濟的51F 12/08 08:47
推 olddadwind: 推52F 12/08 08:47
→ moonlind: 來投資啊 一堆原htc員工被google聘走 跟中樂透一樣53F 12/08 08:47
→ moonlind: 員工還是一樣那批人 產能還是那個數字 google待遇就是好
→ kamichu: google賺錢是靠賣手機嗎？ 都是這種咖在台灣搞民粹55F 12/08 08:48
推 GonVolcano: 可憐的是年輕人沒經驗沒辦法突破困境56F 12/08 08:49
→ moonlind: 那你說的效率 同樣都是台灣法規 人家就能符合還能更好57F 12/08 08:49
→ kamichu: 殺雞取卵很簡單 可是你殺了第一隻雞 其他都飛走了58F 12/08 08:50
→ moonlind: 同樣那批人 同樣產值 為什麼htc給不了等價薪水 該不該死59F 12/08 08:50
→ mathbookh2o2: HTC比較窮吧60F 12/08 08:50
→ moonlind: 轉型失敗所以窮啊61F 12/08 08:51
→ moonlind: 所以不知道又有哪個人在提 有那個能力才有那個待遇
推 iqlow: 推63F 12/08 08:51
推 thomaschion: 你六萬請看護付不起表示你薪水太低，還來護航勒64F 12/08 08:51
推 free0728: 你是不是準備國考或研究所中XD65F 12/08 08:52
→ moonlind: 現在的事實就是 老闆沒那個實力 員工來扛笨老闆的鍋66F 12/08 08:52
→ moonlind:             把投資的風險轉嫁到勞工身上
推 piliwu: 難怪你名目實質不分，台灣並沒有所得倒退，一般人討論都是68F 12/08 08:53
台灣沒有所得倒退……？
實質所得退了，我文中分享的新聞就有
名目所得，你去問馬冏的22K有沒有影響
或是到中南部看看
靠北低

推 hollowyears: 唉  台灣人真的很容易被漂亮的幹話拐走啊69F 12/08 08:53
→ piliwu: 名目70F 12/08 08:53
推 hohohoha: 就那個說降低富人稅 富人就會拿錢出來投資有87%像...71F 12/08 08:53
→ hohohoha: 怎會有人相信這種鬼話
→ piliwu: 而且你也不懂全面均衡模型，薪資跟不上GDP不是老闆而是全73F 12/08 08:55
→ piliwu: 球化
就算是全球化，總會有人賺到錢吧

推 chudly: 老闆多包養幾個大學妹子，兒子多買幾台超跑才是真的75F 12/08 08:56
→ piliwu: 因為全世界都在21世紀發生青貧現象，你總不能說到21世紀76F 12/08 08:57
→ piliwu: 突然慣老闆在全球流行
青貧和所得集中在少數人手上有關
皮凱提也說過「資本報酬率」大於「社會平均財富增加進度」時，就會增加所得分配不均
的現象
只是21世紀這樣的情況更明顯
還有，他也有說：
皮凱提表示，他訪台後看了台灣的一些資料，驚覺台灣的不平等程度，雖然略低於美國，
卻遠高於歐洲大部分國家及日本。

皮凱提也提到台灣的薪資狀況，他表示當他聽到台灣的薪資水平時「嚇了一大跳」，他說
對比於ＧＤＰ，台灣的薪水低到不成比例，他笑說「我不曉得這些ＧＤＰ到哪去了？但我
確定它肯定去了某些地方。」一句笑語清楚點出台灣面臨的低薪困境。

其他國家有在處理分布不均的問題
台灣有嗎？

→ moonlind: GDP跟不上就算了 GDP上升2% 薪資上升1% 倒沒關係78F 12/08 08:57
→ moonlind: 那你有看過GDP一直上升 薪資正在倒退的嗎?
→ moonlind: 我看全世界只有台灣有這個異象
推 cerberi: 推81F 12/08 08:58
推 darknote: 瓦拉斯均衡在政府介入(開放外勞)下已破壞市場自動調整82F 12/08 08:58
推 zenan321: 把台灣人都賣了 算不算賣台？83F 12/08 08:59
推 piliwu: 台灣沒有薪資倒退，不要道聽塗說84F 12/08 09:01
※ 編輯: Siegfried921 (42.77.43.200), 12/08/2017 09:10:49
噓 wonster: end85F 12/08 09:08
→ testutw …
推 testutw: 政府都抓個果凍罰幾億大家就信了 整天說只會說空話誰相信86F 12/08 09:09
推 play0517: 樓主引經據典 還有人敢嗆他沒讀經濟學XD87F 12/08 09:10
→ play0517: 請這位鄉民說出論述來 讓大家聞香一下
推 iori35i: 把不動產交易當成GDP 真的不行89F 12/08 09:11
推 ttisatalent: 咦gdp不是成長嗎 怎麼所得和能買的東西縮水了...90F 12/08 09:14
推 HardenRock: 感覺x軸是工作時數比較合理 畢竟用人數不能顯示過勞的91F 12/08 09:15
→ HardenRock: 問題
推 springleaf1: 先推好文，再讚好字93F 12/08 09:17
推 winiS: 幾個沒營養的說人沒念書94F 12/08 09:19
→ piliwu: 歐洲走社會主義高稅率當然會減少分配不均，你應該大聲疾呼95F 12/08 09:20
→ piliwu: 要政府提高所得稅率，而不是什麼都不做就要分配改善
推 TAIWANSEAL: 道聽塗說ww 主計處公布的數據去比對 實質就是下降了97F 12/08 09:21
→ Iceballz: 政府本來就對外勞比較好阿 基本薪資保障外勞 全球唯一98F 12/08 09:21
→ piliwu: 所謂的處理就是如此，在台灣根本行不通99F 12/08 09:21
推 VieriKing: 什麼都漲就薪水沒漲這樣不算倒退？？？100F 12/08 09:23

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(￣︶￣)ｂ nagame3148, sin8143 說讚！
1樓 時間: 2017-12-08 13:38:48 (台灣) 
→
nagame3148
　 12-08 13:38 TW 
好文必推,涓滴理論在台灣玩完全全就是笑話
企業有賺錢,但勞工沒加薪
物價年年上漲,但勞工還是沒加薪
涓滴都跑到慣老闆的口袋了,還涓滴個屁
半天LINE可以取代白海豚,成為新一代的幹話王
2樓 時間: 2017-12-08 16:02:00 (台灣) 
→
suegengen
　 12-08 16:02 TW 
其實把供給畫成水平無彈性既可解出，需求增加價格不變
3樓 時間: 2017-12-09 00:24:04 (台灣) 
→
MaxColin
　 12-09 00:24 TW 
問題是勞力需求沒增加，只有供給增加
假設：1200萬勞工* 200小時/月
現在變成1200萬勞工* 220小時/月
每月薪資會下降啊
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