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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-02 17:17:00
看板 Gossiping
作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [新聞] 賴清德：減少污染源 2040全面使用電動車
時間 Sat Dec  2 15:45:51 2017

※ 引述《Sam27 (Sam)》之銘言：
:   你都用電動車的話，代表你的用電量會增加
:   那電怎麼來? 還不是要燒煤? 因為你不用核能阿
:   本來是燒汽油轉換成動力
:   改成燒燃媒發電，在把電當成動力，多了一個轉換不是浪費更多能源嗎?
:   而且燒的碳又更多了阿
:   連日本發生過核災的都凍未條重啟核電了，零核能撐不到2年 = =
:   你要搞電動車，電從哪裡來??
:   我剛好奇去查一下
:   台灣平均每日汽機車加油 40167333公升
:   根據網路鄉民換算過1公升 約 2.2~2.3度電
:   大約9千萬度的電，要怎麼換算成幾個電廠我就不懂了 = =

一天九千萬度電

一年就是328.5億度電

台灣核能發電一年約莫400億度

核四若完工重啟約每年200億度電

大潭電廠約260億度電

台中火力發電廠約400億度電

簡單說

就多1-2座目前大型的燃煤燃氣或核能發電廠

就可以攤平



至於很多人講的轉換率

內燃機不如發電廠的問題

我是這樣思考的

若就"能源"的角度看

當然以電動車為好

因為電廠轉換率較高

相對而言比較節省資源

當然也相對比較環保


但若以"電力"的角度看

我們省下的能源是汽柴油

增加的能源是電力消耗

無疑是會對已經非常窘迫的供電雪上加霜

怎麼說？

20%綠能替核，等於總發電量沒增加

加速淘汰舊的燃煤機組，等於總發電量還是沒增加，甚至減少

而每年用電成長率約在1-2%

一年台灣總發電量約2000億度電

也就是增加20-40億度電(複利計算)

在保備用容量率15%都很辛苦的情況之下

我們還必須要增加轉換成電動車的300億度電力消耗？

這也是我不斷提的

蔡英文與賴清德政府

各能源政策的目標與手段互相牴觸的原因




非核、穩定供電、減空汙、減碳

這幾個政策方向有其優先順序

良好負責任的政府

應該是把他認定的優先順序講給百姓聽

先推啥，再推啥，最後是啥

設出短中長期計畫

有足夠的資料與數據提供大家驗證覆算

且每年滾動式的檢討

調整短期目標的時限

但我們現在政府

就是扔個2025年非核家園出來

2012年選舉時蔡喊2025年非核家園

2016年選舉時蔡喊的還是2025年非核家園

到現在賴清德上台2017年喊得還是2025年非核家園

我就問一句

根據台電的106年長期電源開發計畫來看

每座電廠裝置容量與完成時間預估都有載明

2025年非核家園

綠能根本跟不上

燃煤完全降不下來

為什麼時至今日喊得還是2025年非核家園

0%核能，20%綠能，30%燃煤，50%燃氣？

你政府拿出甚麼數據證明你的2025年非核家園政策沒問題？

到底有哪幾座非台電電廠預計在哪幾年完工？

裝置容量多少？實際發電量預估多少？

台電蓋了一堆燃煤電廠到2020年將達到50%佔比

是要怎麼在5年內降至30%？

五年內大量新增燃氣電廠？(你執照沒發，台電的計畫也沒看到)

封存未達除役年限的燃煤電廠？譬如去年運轉的林口？

現在因為空汙問題造成民怨

讓你賴清德民調降低

就趕緊推出一個電動車政策

你賴清德有想清楚全面更新電動車

其相關配套計畫在哪裡嗎？(如充電站數量，電池回收)

有想過其影響嗎？(如用電增加)

頭痛醫頭，腳痛醫腳

反正讓人民看你賴清德好像有作事就好了？

--
噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶                03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD   03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD                  03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？                         #1Mt5502L (Gossiping)

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.195.107
※ 文章代碼(AID): #1Q8beo6n (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1512200754.A.1B1.html
※ 同主題文章:
　 12-01 09:50 kiruma. ■ [新聞] 賴清德：減少污染源 2040全面使用電動車
● 12-02 15:45 hamasakiayu. ■ Re: [新聞] 賴清德：減少污染源 2040全面使用電動車
推 l11111111: 馬的文組治國只會講幹話1F 12/02 15:47
→ OyAlbert: 頭痛醫頭還算有在救，但DPP現在的能源政策根本在打空包2F 12/02 15:47
→ OyAlbert: 彈啊
→ huangmingwei: 嘴砲政客4F 12/02 15:48
→ l11111111: 台灣這二十年來經濟整個被文組拖垮5F 12/02 15:48
推 soryuss508: 去妳媽的非核家園 國外都是以核電養綠電6F 12/02 15:48
推 Jason0813: 賴應該跟林全一樣 沒打算做到總統任期滿7F 12/02 15:48
→ OyAlbert: 2025非核降低汙染，2040全面電動車，然後完全沒有具體計8F 12/02 15:48
→ OyAlbert: 畫

我也很好奇2040年這個數字怎麼出來的

→ nmrsabc …
推 nmrsabc: 2040年，賴清德都作古了10F 12/02 15:49
→ soryuss508: 以全世界最大火電廠養綠 還燒落後生媒 蔡賴首創11F 12/02 15:49
推 borissun: 因為2025就算小英有連任，她也下台了。2024是總統選舉12F 12/02 15:49
噓 angellll: 妳又在鬼扯什麼東西 電廠不用休喔13F 12/02 15:50

電廠不要休是甚麼意思？

要一例一休啊

根據政府的官方數據

影響最大的幾個行業別中

電力業就是其中一個

推 historyway: 賴清德又變文組了，幫QW14F 12/02 15:50
→ borissun: 年，不能完成太容易被抓包。15F 12/02 15:50
→ angellll: 數字出來自動自己亂改16F 12/02 15:50

歡迎指正

推 Carmelo3: 拉著全台跟著空心政策陪葬 降低競爭力17F 12/02 15:50
推 ak904: 藍趴講得好像火電場都是小英任內蓋的一樣...18F 12/02 15:51
推 l11111111: 空心菜真的不是浪得虛名19F 12/02 15:52
推 soryuss508: 全世界就印度火電廠才會燒落後生媒 台灣連越南都不如20F 12/02 15:52

不會呦

德國2000開始的非核家園計畫

重啟的褐煤汙染度可遠超台灣用的生煤

推 KobeRapist: 你講得核四、大潭、中火都是很大型的電廠21F 12/02 15:53
→ l11111111: 在哪扯火電廠誰蓋模糊焦點？和空心口號的可是蔡英文22F 12/02 15:53
→ soryuss508: 2016後，中火10部機組運轉頻率，變態速度的爬升23F 12/02 15:53
→ KobeRapist: 建好時間約10年...24F 12/02 15:53
→ l11111111: 提出這種北七政策干火電廠誰蓋屁事25F 12/02 15:54
→ soryuss508: 2016年前，中火機組根本沒要去承擔1/4基載電力26F 12/02 15:54

感謝台中人的努力

讓台北天龍人可以遠離核電廠

推 NaaL: http://i.imgur.com/fGIdnqx.jpg27F 12/02 15:55
[圖]
 
推 GGininGG: 喊口號而已 時間到了再延後 反正那時候已經不是賴功德了28F 12/02 15:55
→ soryuss508: 但你蔡英文開心想嘗試核電慢慢退出基載，中火當然全開29F 12/02 15:55
→ NaaL: 對於你的問題，清德seafood已經有開示啦～ “相信科技會進步30F 12/02 15:56

讚嘆seafood

→ NaaL:  賴清德對2025年非核家園有信心2017-10-24”31F 12/02 15:56
推 geeg: 我是人，我反核，要用電，也要電動車，沒電關我屁事。32F 12/02 15:56
→ ArmorKing: 讓火電全載發電是祭央乂沒錯33F 12/02 15:56
→ soryuss508: 關鍵就是妳的非核家園低能政策 跟中火誰蓋的根本無關34F 12/02 15:56
推 kevin05233: 沒問題的 公家機關中午不開冷氣就夠了 共體時姦嘛！35F 12/02 15:56

好計好計

噓 coolda: 答案在電業法修法時已經透漏 廣設民營燃煤電廠給財團送錢36F 12/02 15:58
→ soryuss508: 為什麼民進黨死都要攻下台中 就是要讓龍來壓制民意37F 12/02 15:58
→ soryuss508: 因為蔡英文的2025年非核家園唯一解，就是中火滿載狂燒
→ soryuss508: 全世界最大火力電廠，連美國、俄羅斯、巴西都輸，悲哀

小事情

中火很快就會被大潭給超越

台灣將擁有世界最大的燃煤電廠與最大的燃氣電廠

碳排放量減量目標表示：啥？

推 kuromu: QQ40F 12/02 16:00
推 Ebergies: 勞工政策都可以跳了，我看非核也跳一跳就解套了41F 12/02 16:00
→ TaiwanUp: 要選台中市的沒人支持核四阿 生氣有用?42F 12/02 16:00
→ Ebergies: 不能跳的原因只怕是43F 12/02 16:01
推 kevin05233: 到底非核家園有多少票？冥黨應該精算過..44F 12/02 16:01
→ CREA …
推 CREA: 你不信不要緊 反正也不是講給你聽的 689v2.0信就好了45F 12/02 16:05
※ 編輯: hamasakiayu (1.169.195.107), 12/02/2017 16:06:36
推 minicoke: 藍的那個好像支持核能 但又不敢講 這是為什麼啊…46F 12/02 16:06
→ babyMclaren: 反核腦殘，永和永遠沒行動，注定GG47F 12/02 16:08
推 passTWth: 之後換人執政 喊爽的而已阿48F 12/02 16:08
→ babyMclaren: 還好我台北，暫時沒差，南部吸好吸滿吧49F 12/02 16:09
推 avans: 推！50F 12/02 16:10
推 kevin05233: 因為 核能已經被污名化了 沾到核能就像沾到屎一樣 會51F 12/02 16:11
→ kevin05233: 被選民唾棄！事實的真相就是 台灣人自己愚蠢 理盲又
→ kevin05233: 濫情 相信謊言不相信真理
推 kkman321: 非核 但是空污的家園54F 12/02 16:12
→ kkman321: 還沒等核能出現問題 台灣人都死於肺癌
推 wcnoname5: 推，政府都講幹話56F 12/02 16:13
推 franz10123: 說開放民營燃煤的，麥寮#1.#2表示：57F 12/02 16:15
推 soryuss508: 德國傾全力的非核政策都已確定跳票了 小英還再非核58F 12/02 16:15
推 k8543: 搞不好玩文字遊戲,燃煤占幾%是算國營的,火力全賣私人就搞定59F 12/02 16:16
→ soryuss508: 去查一下搞國際煤炭採購的台電綠營官商金流 就知道了60F 12/02 16:17
→ k8543: 阿就是你那區是私人供電的,不能算我頭上,把公親變事主61F 12/02 16:17
推 abadjoke: 積英德的能源政策就跟高中生備審資料擬研究計畫一樣62F 12/02 16:19
→ soryuss508: 要做綠能 台灣有德國大財團們願承擔高電價的廉恥心嗎63F 12/02 16:19
→ abadjoke: 要喊的東西列上去 隨便湊個年限 然後就交差了64F 12/02 16:19
→ soryuss508: 一個福島事件，就註定了台灣未來8年嚴重空汙 悲哀65F 12/02 16:20
→ abadjoke: 實際做不做得到?又不會真的去做 裝個樣子而已66F 12/02 16:20
→ abadjoke: 可悲的是台灣中上階層的居然還有低能會信這種規劃
推 yudofu: 2040全面禁止非營業用車，不管二輪四輪全部只准坐公共運輸68F 12/02 16:22
→ yudofu: 工具
推 apac: 只會講幹話,什麼事都不會做的賴缺德70F 12/02 16:22
推 starfishfish: 87治國沒辦法71F 12/02 16:23
→ knives: 恩，直接把餅畫到2040，那不就好棒棒72F 12/02 16:23
→ pfw: 賴清隨便說說而已你也當真?73F 12/02 16:24
→ jay7777777: 喊2025只會跳票一次 要是滾動式就會一直喊一直跳票74F 12/02 16:26
推 weed222: 2024換KMT,2032換DPP,2040再換KMT,所以到時候.....懂?75F 12/02 16:29
→ coolorphen: 根本沒救的政府76F 12/02 16:30
推 kkchen: 其實只要台灣往以農立國，這樣電力因工業縮減，電力自然77F 12/02 16:33
→ kkchen: 就會過剩了。
推 worldisbig: 推79F 12/02 16:35
推 oooptt: 阿就文組治國 執政都用講的就可以做到80F 12/02 16:36
推 oberon1013: 糞吱智商不高;只想喊喊口號81F 12/02 16:37
→ lazioliz: 你知道離峰用電嗎82F 12/02 16:38
推 spa41260: 2100全面使用核融合發電，乾淨、衛生、無汙染，選我正83F 12/02 16:40
→ spa41260: 解~
→ linotwo: 理論上充電應能避開用電尖峰時間，可以請專家評估看看85F 12/02 16:40
推 dfast: 難怪媒體一直葉配電動車新聞   前幾天霾霧真的很誇張86F 12/02 16:42
→ linotwo: 我認為結果可能比這篇的敘述樂觀87F 12/02 16:42
推 LastDinosaur: 美國也早就不鳥減碳了 哀88F 12/02 16:42
推 Luefa: 反正到時也不知誰執政 每個人上來都嘛喊爽的 蔣幹化最會89F 12/02 16:43
推 basslife: 施政優先順序就覺得柯P做得很好 也都會有解釋90F 12/02 16:43
推 m21423: 寫太多  50個字結案就好  不然覺青看不懂91F 12/02 16:43
推 OdaTakeda: Lie神:未來科技可以乾淨核融合發電92F 12/02 16:44
推 luckyodi: 因為2017小英上台 預計當八年 2024換國民黨執政，2025沒93F 12/02 16:46
→ luckyodi: 有非核家園都是國民黨的問題 ，這口號只有選舉考量
推 aiguo: 你問的問題對政客們是manga95F 12/02 16:52
推 wavek: 低能治國96F 12/02 16:52
推 Handover: 不是用愛發電民調超過6成597F 12/02 16:54
推 facefear: 唉~~~ qq98F 12/02 16:56
推 DudeFromMars: 文組垃圾只要會騙人會選舉就夠了99F 12/02 16:58
推 chinhan1216: 民進黨就是不懂裝懂治國100F 12/02 17:07
推 Meerz: 反核的1111又不知道在說什麼了，哈哈哈101F 12/02 17:11
推 askey: 賴清德不是理組嗎~不要再用哪一組來牽拖囉102F 12/02 17:13

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(￣︶￣)ｂ kurakimai 說讚！ (￣︿￣)ｐ darkrise1980, u9785878 說瞎！
12-02 18:05 TW
╳
ss10903:[自己刪除]
2樓 時間: 2017-12-02 18:11:44 (台灣) 
→
loners2017
　 12-02 18:11 TW 
怎麼現在好像PTT都擁核，我不反核電，但核廢料怎解，還是用了再說，以後的事以後的科技會解決。
3樓 時間: 2017-12-02 19:15:02 (台灣) 
→
ss5ss500
　 12-02 19:15 TW 
繼續加大空汙&溫室效應，人類滅絕比較快?  還是核廢料滅絕人類比較快?
4樓 時間: 2017-12-02 19:44:22 (台灣) 
→
wp23james
　 12-02 19:44 TW 
沒規劃,只是喊喊而已
5樓 時間: 2017-12-02 19:59:29 (台灣) 
→
JAPCHINK
　 12-02 19:59 TW
···
真的是講幹話!!
全台灣的加油站通通改成充電站嗎??
充電至少四~八小時,
大卡車聯結車你改電動車給我看看??
高速公路沒電死一堆!!
6樓 時間: 2017-12-02 23:19:12 (台灣) 
→
dispgogogo
-1 12-02 23:19 TW 
然後再叫國民黨幫你擦屁股？
7樓 時間: 2017-12-03 14:18:00 (台灣) 
讚
kurakimai
　 12-03 14:18 TW 
核廢料的解決方法跟其他所有的汙染物處理方法一樣，隔離於人類生活圈之外，且要求不得影響環境，而核廢料我們可以期待已經存在的科技(再處理技術與第四代核電廠)現在就用高價去處置，也可以放久一點，等現在科技價格降低，再來處理也不遲。最差，核廢料本身還有半衰期可以等待，工業廢棄物如廢水與廢土甚至廢氣，現在都直接排到自然之中，也在人類生活區之內，所以才造成一堆人身體受到影響。權衡利害，我不認為核電的廢棄物，有比工業廢棄物難處理到哪去？有比工業廢棄物影響人類更劇。
8樓 時間: 2017-12-04 02:46:34 (台灣) 
瞎
u9785878
-1 12-04 02:46 TW 
既然這麼容易處理
 
樓上還在發廢文幹嘛？
 
NASA還沒發聘書來邀請立刻過去指導？
 
原來美帝，俄國，日本的核廢料處理技術
 
遠遠不如樓上！？
 
不知道那些先進美日俄的科學家，要多厚的臉皮
 
才能夠說出這種謊言？
9樓 時間: 2017-12-05 11:29:03 (台灣) 
讚
kurakimai
　 12-05 11:29 TW 
樓上裝睡叫不醒，美國俄羅斯與日本都具備核廢料處理技術，各國政府也沒有整天腦殘哭哭說核廢料不能處理，況且我也很明白了寫明了處理方法，這也是世界各先進國都認可，且正在使用的方法。自己孤陋寡聞，就說別人說謊，先充實一下自己的貧乏的核廢料相關處理知識，再上來評論，以免美日俄的鄉民看到了，還真以為台灣人科普程度低落哩。反核不是沒有具備科學知識的人，但都被一堆甚麼資料都不查不看，只會出張嘴說核廢料好可怕的人包圍，這就是台灣反核的悲哀；在這個議題上，部分人士讓這個議題根本沒有理性討論的空間，只會散播恐懼，只會抹黑造謠，譬如劉黎兒、方儉(對，老子敢指名道姓)，寫了多少偽科學文章賺錢？我只有可恥兩個字可以形容我的感受。u9785878，我看你也反核很久了，你是想步上兩人後塵？還是先多花點時間充實自己？自己選吧
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