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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-10-29 13:43:38
看板 Gossiping
作者 Cervelo1995 (立志做個閑人)
標題 Fw: [新聞] 紅牌重機撞成碎鐵 騎士酒駕慘死
時間 Sun Oct 29 10:47:08 2017


重車版兩篇還滿長知識的文,由e46m3s15還有G2S版友寫的,且先不論過失程度,

內容還滿有值得一看之處~


所以啦,個人認為這件事不妨等後續進一步的檢測再下定論~


※ [本文轉錄自 SuperBike 看板 #1PzEVBST ]

看板 SuperBike
作者 G2S ()
標題 Re: [新聞] 紅牌重機撞成碎鐵 騎士酒駕慘死
時間 Sun Oct 29 04:25:43 2017


基本上呢 血液中乳酸 (lactate)的含量 是會影響血中酒精的測定的

這是一個早在20年前就發現的事實


那麼為何受到重傷 會影響血中酒精檢測的濃度呢?

人體組織在受傷後會產生失血的現象 嚴重時會導致組織灌流不足 (hypoperfusion)

這缺血的後果 就是導致受傷的區域 是處於一個缺氧 (hypoxia)的狀態 [1]



大家應該都聽過有氧呼吸和無氧呼吸吧

而缺氧時細胞也要能量來進行代謝啊 這時候就只能進行無氧呼吸了

而動物身上的無氧呼吸 就是走乳酸發酵這條路徑 (另一條是酒精發酵)

https://i.imgur.com/0QxRCxq.png
[圖]
 

上圖中pyruvate是一個能量來源 經由葡萄糖代謝而來

最終產物就會產生乳酸了

這其實也是劇烈運動後 乳酸會大量產生的原因



知道了受傷後乳酸產生的原因 接下來講血中酒精濃度的檢測原理

以目前實驗室常用的方法 是使用 DRI Ethyl Alcohol Assay [2]

也就是新聞中寫的生化酵素分析法


這方法的原理其實很簡單 就是用乙醇去氫酶 (acetaldehyde dehydrogenase, ADH)

來讓酒精(乙醇)變成乙醛

https://i.imgur.com/BHzjIYh.png
[圖]
 

而這過程 會產生NADH這個產物

透過分光光度計 就能在340nm的波長 偵測到NADH的吸收峰

簡單來說 酒精濃度越高 這吸收峰越明顯

這時候我們就能計算出 血液中酒精濃度的多寡囉


可是啊 血液中還有很多成分會產生許多NADH 而干擾檢測的結果

其中會干擾檢測的 主要就是乳酸

以及細胞受傷後 會大量釋放細胞內的乳酸去氫酶 (lactic dehydrogenase, LDH)

這兩個東西 加上檢測時會加入的NAD+又會把乳酸又變成pyruvate了

https://i.imgur.com/0QxRCxq.png
[圖]
 

有沒有發現 這個是一個可逆反應呢?

這樣一來 又會產生大量的NADH


一個檢測裡 同時有來自催化酒精和乳酸NADH

然而分光光度計並無法區分這NADH來自何方

檢測結果想當然的就會高估 也就是新聞中指的偽陽性 (false positives)


這在檢測方法的protocal中 也有說明方法的限制

https://i.imgur.com/aK9DnDe.png
[圖]
 

結果就是 嚴重受傷的人 血液中檢測出的酒精濃度可能會高上許多



其實很多檢測都有他的適用範圍和侷限性

吹氣和這種酵素方法 都屬於比較快速但有限制的方法 適合初步的快篩

而精密的器像層析 (gase chromatography, GC)檢測則相對耗時耗成本



參考資料


[1] LACTATE – A MARKER FOR SEPSIS AND TRAUMA https://goo.gl/9hfhTc

[2] DRI? Ethyl Alcohol Assay https://goo.gl/5JHYBr
--

※ 引述《e46m3s15 (///M power)》之銘言:
: ※ 引述《Tang5418 (TangYu)》之銘言:
: : 【影片曝光】紅牌重機撞成碎鐵 騎士酒駕慘死
: : 高雄市今天凌晨2點20分發生重大交通事故,一名黃姓女子駕駛白色自小客行經五福
、?
: : 華路口準備左轉時,與對向由袁姓男子騎乘、同樣行駛於五福路的紅牌重機發生對撞

: : 男送醫急救無效,在今天早上5時08分宣告死亡。警方說,黃女酒測值沒有酒精反應
,?
: : 男由醫院抽血檢驗,換算呼氣酒測值0.58毫克,車禍肇事原因仍待警方深入調查。
: : 警方表示,汽車駕駛黃姓女子(21歲)沿五福三路欲左轉中華三路,與對向直行在五

: : 路的紅牌重機車在路口中央發生車禍,猛烈撞擊力道造成黃女汽車的右前車門嚴重凹

: : 形,重機車頭幾乎全毀,連儀表板也噴飛進汽車的右前座踏板上,現場一片狼藉,機

: : 士袁姓男子(30歲)倒地不起,救護人員據報到場發現袁男沒有生命跡象,立即將他

: : 大同醫院急救,但仍未能搶回一命。
: : 警方說,黃姓女駕駛酒測值為0,袁男經醫院抽血檢測後,酒測值換算為0.58毫克,
因?
: : 身多處骨折及顱內出血不治。
: : 重機騎士的父親對警方說,袁姓男子是在洋行上班,但父子未同住,不清楚袁男是在

: : 喝酒。黃姓女駕駛是一名大學生,她驚魂未定表示,當時她行經路口準備左轉時,重

: : 非常快的速度直接撞上她的車門,事前完全沒有任何聲響。車禍事故發生原因與責任

: : ,警方將進一步釐清。(吳柏源、王勇超/高雄報導)
: : http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20171028/1230471
【影片曝光】紅牌重機撞成碎鐵 騎士酒駕慘死│即時新聞│20171028│蘋果日報
[圖]
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===== 版友 e46m3s15 相關分享 =======

: 酵素檢測的確會出現酒測偽陽性反應,這是真的,不是都會傳說
: 我的朋友在去年9月遭遇車禍,情況和這起事件差不多
: 都是汽車左轉時未注意右方來車,朋友是遇到迴轉道汽車未停下而直接駛出迴轉道
: 朋友看到車時據說剩不到5公尺的距離,就直接撞上汽車右側
: 左腳大腿骨骨折,左胸肋骨斷4根,人當場昏迷,不幸中的大幸是剛好在醫院大門口
: 醫護人員聽到撞擊聲就出來查看,在第一時間就得到治療跟照顧
: (地點就市民大道下中興醫院門口,那邊有個迴轉道還有柱子遮蔽視線
: 由於巨大的撞擊力道會改變血液裡乳酸的量(這是我聽他轉述,不是直接聽醫生這麼說.
.
: 會出現酒精反應,醫院抽血檢測換算酒測值為0.85...就被認為是酒駕
: 當然肇事方就猛講這點以減輕自己的責任,之後經由層析驗驗證明是偽陽性反應
: 在調解庭上的文件醫院也證實了這點,結果就是大翻盤....
: 現在肇事方就裝死不出庭,官司還有得打....
: 目前全國各區域級醫院,幾乎都是以生化酵素分析法檢驗,只有如林口長庚等各醫學中

: ,才採用層析檢驗法,酵素分析是對於昏迷的患者,可快速、完整檢測出如血糖、腎功

: 及血液中酒精濃度等等數據,作為緊急醫療的依據
: 給車友們了解是真的會有偽陽性反應,如果身邊有人出現類似情況時請記得要再要求做

: 析檢驗。
: 以下是我找到同樣情況的事件
: http://www.setn.com/news.aspx?newsid=268785
13歲少女車禍變酒駕 疑身體「酵素」搞的鬼! | 社會 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
車禍抽血檢驗驗出酒駕,竟然還能撤銷罰單!原來被開單的是高雄一位13歲國中少女,騎腳踏車上學卻和廂型車發生車禍,當時傷勢嚴重送醫,直接以抽血作酒測檢驗,換算酒測值0.17已經超標,開罰600元。但家屬不服,認為少女沒喝酒,法官也認為抽血的酵素分析法,很可能因為受傷造成身體酵素異常升高,出現偽陽性反應, ...

 
: http://www.justlaw.com.tw/News01.php?id=6185
〈因傷致檢測異常〉櫃姐酒測1.786 肇事判無罪 -天秤座法律網
[圖]
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1509222347.A.71D.html
a07051226   : 詳細推1F 10/29 04:27
incident    : 快推不然別人以為我們看不懂2F 10/29 04:30
weiweipkpk  : 原來如此3F 10/29 04:43
ch5566      : 有請勇者轉八卦4F 10/29 05:28
XSR700      : 就等他要不要去翻案 不然法律上也是酒駕論5F 10/29 05:51
pongfox     : 一人一推,請原po轉八卦板,怒打那些酸酸的臉6F 10/29 06:30
退文太多沒權限啦 只能請鄉民幫幫忙了QQ
ogogcat     : 樓下文組表示供三小7F 10/29 06:49
※ 編輯: G2S (114.27.171.188), 10/29/2017 07:29:41
cp3forlife  : 所以原來是在測NADH濃度囉?8F 10/29 07:30
a58796425741: 專業推9F 10/29 07:47
flare321    : 只要查查騎士上一攤是否有跟朋友出去,有沒有喝就10F 10/29 08:01
flare321    : 知道了
sean0610    : 專業推…雖然看不懂12F 10/29 08:25
axzs1111 
axzs1111    : 所以我說那個簽名檔的番號勒13F 10/29 08:33
dream0955   : 推 好專業14F 10/29 09:31
jessisyueh  : 專業推,雖然只看懂一點點15F 10/29 09:57
B9702115    : 簽名檔不單純16F 10/29 10:02
ricky07     : 推個17F 10/29 10:18
bingsen     : 推個  快假裝我看的懂18F 10/29 10:39
crazywolf   : 推這篇19F 10/29 10:46

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Cervelo1995 (59.115.221.179), 10/29/2017 10:47:08
whatsapp: 嗯嗯跟我上次說的一樣1F 10/29 10:48
zone0317: 民眾不懂只要說機車好危險 開車超安全一樣繼續三寶2F 10/29 10:49
gogobar 
gogobar: 眼紅酸民不會管你3F 10/29 10:51
放任情緒綁架理智與學習的機會是他們的選擇,我也只能尊重。
wwvvkai: 所以要洗這位重機騎士沒酒駕?以前酒駕致死新聞都不提呢4F 10/29 10:53
這個就是你看完文章的結論喔? ....真的是....
majorleague1: 主因還是超速吧5F 10/29 10:54
majorleague1: 騎重機不飆車很很難嗎 路口還不減速
rapnose: 竟然有這種事?太可怕了。感謝分享知識。7F 10/29 10:55
Beanoodle: 射惹痾8F 10/29 10:55
ric3: 照這理論來說 每個重傷case都變成有酒駕囉? 跟事實完全不同?9F 10/29 10:56
larailing: 用生命捍衛路權死去後還要家人用各種方法幫妳驗血10F 10/29 10:56
MoseHas: 重點是酒駕罰則最大,若撇除酒駕後,汽車駕駛11F 10/29 10:57
MoseHas: 未禮讓直行車,直行車車速過快,這樣判罰會不同
linceass: 主因是女駕駛誇張的急轉彎啦13F 10/29 10:58
linceass: 不過機車速度太快完全沒反應時間也是因素之一
wasijohn: 叫他去跟法醫辯15F 10/29 10:59
wwvvkai: 不然結論是甚麼 重傷會導致檢測酒精濃度高 不一定有喝酒?16F 10/29 10:59
wasijohn: 死好17F 10/29 10:59
Atropos0723: 驗NADH的好處是快,光譜儀一照就出來結果18F 10/29 10:59
Atropos0723: 但是就無法避免其他因素造成NADH濃度的干擾
Atropos0723: 所以還是該用GC-MS來做酒精檢測,但是很麻煩
nashill13: 那為什麼不是每個重傷都酒駕????嗯?21F 10/29 11:01
Mike9: 又在說笑話了22F 10/29 11:02
dendrimer: 應該還是要用比較可靠的方法才不會有爭議23F 10/29 11:03
是的。
MoseHas: 如果有一天你被汽車撞飛重傷結果演出酒精反應導致你是24F 10/29 11:03
MoseHas: 事故主因,受傷之餘還要賠錢,你甘心嗎?明明沒喝酒
s860134: 再高也不會從沒酒駕變成嚴重超標好嗎?26F 10/29 11:03
jojomaan: 活該27F 10/29 11:04
nashill13: 半瓶水響叮噹,還學習咧,不要笑死人了28F 10/29 11:04
如果是說我半瓶水我無所謂,畢竟我也只是看到兩篇不錯的文章就轉過來,如果說
的是分享的人,不妨提出您的高見,幫大家補補智識,也讓大家看看你水位多高。
qq204: 喔29F 10/29 11:04
MoseHas: 就是有過案例,酒精嚴重超標到達致死量的誇張數字了30F 10/29 11:05
nashill13: 你知道0.58多高嗎?!31F 10/29 11:05
s860134: 酒駕就酒駕,拿這種的東西來打迷糊仗32F 10/29 11:05
沒人說騎士沒酒駕,有人提出研究還有實際案例不妨都可以看看,本案警方都還要調查了
一堆人就先急著保衛自己的觀點....
s860134: 你以為法醫鑑識科的是一類組嗎? 黑人問號...33F 10/29 11:06
〈因傷致檢測異常〉櫃姐酒測1.786 肇事判無罪 -天秤座法律網
[圖]
個人、家庭與企業的法律守護站,讓法律服務沒有死角 ...

 
MoseHas: 你知道1.7多高嗎35F 10/29 11:07
※ 編輯: Cervelo1995 (59.115.221.179), 10/29/2017 11:11:58
ric3: 某人一直拿極端例子護航,卻沒辦法解釋每個重傷都會變酒駕?冏36F 10/29 11:10
ric3: 照這樣 每個重傷都是酒駕了呀? 請不要把法醫當傻瓜
※ 編輯: Cervelo1995 (59.115.221.179), 10/29/2017 11:13:21
MoseHas: 我從來都沒護航,是否酒駕必須再做更詳細的檢測38F 10/29 11:14
MoseHas: 而不是重機飆車活該死好就是酒駕,未審先判
MoseHas: 誤判是「有機率」不是一定
modkk: 一堆噓文是北七嗎?腦袋只有二方法喔,重點是說騎士不一定41F 10/29 11:23
modkk: 酒駕而已,要用更嚴謹的方式,看不懂內文就算了,連邏輯都
modkk: 死了嗎
wwvvkai: 18歲女酒駕墾丁自撞亡 都沒看到這樣的質疑文44F 10/29 11:23
aprendes: 相驗報告都還沒做出來 鄉民法庭就已經開完了45F 10/29 11:23
aa1052026 
aa1052026: 樓樓上 這就像四輪酒駕肇事 沒人喊四輪不意外或四輪日46F 10/29 11:30
aa1052026: 常這種只看駕駛不看交通工具 但換成重機就會只看載具
Atropos0723: 其實事情沒這複雜,只要在法院限定酵素法的證據力就48F 10/29 11:32
chiguang: 想表達三小?49F 10/29 11:32
Atropos0723: 好,酵素法並不是沒用,快速檢測很有價值,只是要定50F 10/29 11:32
wwvvkai: 這種酒駕肇事不都喊死好 怎麼換了載具就有差別?51F 10/29 11:33
Atropos0723: 罪,還是要用更嚴謹的證據這樣而已52F 10/29 11:33
aa1052026 
aa1052026: 昨天系列文裡 一堆喊重機日常、重機不意外的啊 你有看53F 10/29 11:34
aa1052026: 過四輪或其他車種酒駕肇事 被喊日常或不意外的?
qqwizpp: 跟當下的組織灌流及hypoxia時間等也得考慮,血液檢驗要有55F 10/29 11:35
qqwizpp: 嚴重誤差機率不高
KouIchi: 有什麼好爭的?不過就0.58可能是偽陽性的數據或許需要進一57F 10/29 11:36
KouIchi: 步檢測而已
qqwizpp: 而且記得八卦文化酒駕就是死好溫馨,跟幾輪無關XD59F 10/29 11:37
wwvvkai: 四輪嘴臉不意外日常最近有增多趨勢 但我就是戰酒駕60F 10/29 11:37
aa1052026 
aa1052026: 所以問題就在人而非載具 但就是有些人看到某族群就高潮61F 10/29 11:38
MoseHas: 謝謝樓上明理的鄉民們...有些人真的裝睡叫不醒...62F 10/29 11:38
aa1052026 
aa1052026: 去爭論就會反被嗆說重機出事就拿其他族群來講63F 10/29 11:38
zxcbrian: 崩潰推,某些人只會秀下限,邏輯詭異 www64F 10/29 11:39
k47100014: 不過就0.58?你酒桶?65F 10/29 11:41
shuhao233: 把指紋,dna檢測廢掉,再找幾個人苦哭苦哭強暴強盜把上66F 10/29 11:42
shuhao233: 面幾個低能送進去吧
LoserWon: 種雞死亡抽血0.58→此檢驗方法是有誤的→種雞未酒駕68F 10/29 11:43
MoseHas: 謝謝樓上完美示範69F 10/29 11:43
LoserWon: 認為不適用於重大傷害(酒駕自殘)亡者 此檢測方法應廢止70F 10/29 11:45
LoserWon: 不然這種檢測方法會誤導人啊? 哪天走在路上被酒駕撞死
wwvvkai: 抽血檢測不準為啥以前新聞都沒質疑文 只因有重機關鍵字?72F 10/29 11:46
LoserWon: 路人被撞死 靠邀沒喝酒! 抽血換算卻成了喝一罐高粱!!73F 10/29 11:47
MoseHas: 樓上 新聞剛出來的時候重機族群一半在幹女駕駛左轉太快74F 10/29 11:47
MoseHas: 另外一半看到是酒駕,摸摸鼻子就沒評論些什麼了 自作自受
MoseHas: 如今有案例顯示可能是檢驗誤判,那麼當然應該深入再檢測
pOsOq: 有沒有酒駕現場就聞的出來了吧?77F 10/29 11:48
MoseHas: 我從來都不主張重機無罪,死者騎得快也是事實78F 10/29 11:48
MoseHas: 今天換作是一台自小客車開一樣的速度也會撞上
dslite: 要看死多久吧 搞不好馬上就抽了啊80F 10/29 11:49
pOsOq: 樓主應該只是想表達有沒有0.58這麼高81F 10/29 11:49
MoseHas: 但是一旦被判定是酒駕 女駕駛的肇責會明顯輕很多82F 10/29 11:49
aa1052026 
aa1052026: 看影片 那種轉彎 標準時速也會撞上 頂多不會傷重致死83F 10/29 11:50
EXPCDR: 長知識84F 10/29 11:51
z98520sss: 專業推85F 10/29 11:52
ann7773631: 推86F 10/29 11:56
onixs: 用白話說清楚對你來說很難嗎?87F 10/29 11:56
bear753951: 這事案例真的非常多,醫學的共識也是受重傷測會不準88F 10/29 11:56
bear753951: ,但大多數人不知道就喪失權益,如保險不賠酒駕
Audien: 好多人的評論很低能90F 10/29 12:01
b9111111111b: 有無酒駕不是這次車禍的主因 車速 和違規左轉才是91F 10/29 12:04
Arbin: 想推這篇 但老實說我覺得這篇有洗白成分 我才不相信PTT在92F 10/29 12:04
Arbin: 更早以前沒人懂這個 在更早以前的車禍重傷案件應該就會有
Arbin: 人表示有誤判的可能性
Arbin: 那這樣這篇會有2X推還不都是因為重機= =
p1227426: 也是有被撞死的 驗血沒酒精成分96F 10/29 12:06
MoseHas: @Arbin 我相信真理是不因車種而變,等待檢驗報告出來吧97F 10/29 12:08
wwvvkai: 就是因為有重機關鍵字 月中的18歲女酒駕自撞都沒質疑文98F 10/29 12:10
creamandy: 不要放棄思考  八卦最不缺妄下定論的人99F 10/29 12:14
Rilakkuma777: 從來沒有人說他沒酒駕...只是疑問或許會有偽陽性狀100F 10/29 12:18
Rilakkuma777: 況發生..畢竟案例不少..就有人跟腦死一樣看不懂文
Rilakkuma777: 的重點只會酸..還有那種說人半桶水的..人家只是解
Rilakkuma777: 釋分享而已..你可以讓大家看看你有多滿多懂..不是只
Rilakkuma777: 會說屁話.好像自己很懂一樣..
kai3368: 感謝分享 長知識了105F 10/29 12:25
pongfox: 裝睡的人叫不醒106F 10/29 12:33
tthtt60018: 由此可見八卦低能超多,看不懂中文邏輯也死去107F 10/29 12:59

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 5805 
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    107F 34推 11噓
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( ̄︶ ̄)b newbit, Yasi 說讚!
1樓 時間: 2017-10-29 11:47:14 (台灣)
  10-29 11:47 TW
重點就是,活人的檢測法不適用死人。
2樓 時間: 2017-10-29 15:40:39 (台灣)
  10-29 15:40 TW
就算沒酒駕,他駕駛習慣也不好啊,今天是他自己掛了,換個情況搞不好就換他撞死人
3樓 時間: 2017-10-29 16:26:43 (台灣)
  10-29 16:26 TW
重機還上街抗議
ott 轉錄至看板 ott (使用連結) 時間:2017-10-29 16:36:20
4樓 時間: 2017-10-30 01:41:36 (台灣)
  10-30 01:41 TW
講得很清楚啊? 那些嗆半桶水還是白話的是怎樣? 自己沒讀過不准別人懂的概念? PTT就這些人拉低水準的。
5樓 時間: 2017-10-30 09:17:33 (台灣)
  10-30 09:17 TW
長知識了~
6樓 時間: 2017-10-30 10:43:20 (台灣)
  10-30 10:43 TW
好啦,感謝知識分享,酒駕死好,謝謝。
7樓 時間: 2017-10-30 11:05:32 (台灣)
  10-30 11:05 TW
鄉民水準不意外,就沒說騎士沒酒駕,急著二分法
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