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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-10-10 09:12:16
看板 Gossiping
作者 watameki (猶罕)
標題 Re: [新聞] 首都遷中南部? 賴清德:台北一定要減壓
時間 Fri Oct  6 23:04:21 2017



發現還是很多人的腦袋認為「首都=該國最大城=該國最繁華先進的城市」,

但是事實上,「首都」跟是否最繁華、是否最先進並沒有絕對關聯。

美國首府華盛頓、澳州首府坎培拉、加拿大首府渥太華、瑞士首府伯恩、

土耳其首府安卡拉、印度首府新德里、中國首府北京,都不是該國的第一大城。

顯然政治中心跟經濟中心本來就是可以分離的。


最有趣的是,嚴格來說,日本首都也不是東京。

因為日本並沒有沒有法律意義上的首都,只能說東京是日本實質的政治中心。


而且「首都」跟「政治中心」的概念也可以可以再拆解的,

像是南非的行政院在比勒陀尼亞、立法院在開普敦、司法院在布隆泉。

但這種模式不值得仿效,因為立法院跟行政院需要頻繁互動,

所以這兩者最好是擺在同一個地方。

至於司法權,由於司法權在權力分立上本來就是被動的角色,

所以不跟立法、行政兩權擺在一起也無妨。



那到底台灣的政治中心(行政、立法)要設在哪裡比較好呢?

首先,每個地方都有它的先天地理條件,這是無法用人為方式改變的。

台北市之所以民眾教育水準高、勞工權益較有保障、治安較佳,

難道是因為台北盆地的先天地理條件導致的嗎? 當然不是。

這只是因為過去把政經中心擺在台北盆地而已,

作為首善之區,台北市民比外縣市享有更多的教育資源跟警力配置而已,

並不是台北盆地這個自然條件所導致的。

所以有些天龍人請不要倒果為因。

台北之所以過去會被設為首都,主要有兩大因素,

1.清代末期的茶葉貿易興起,台北盆地周圍是茶葉產區,帶動台北經濟

2.劉銘傳晚年在台北養病,繼任的邵友濂則定省會在台北

3.日本人接收台灣初期,台北距離殖民母國的內地比較近

但是,劉銘傳其實當初是把省會設在台中的,但因為身體因素就來不及推動;

日本人在日治後期也有考慮把台灣的政治中心移到台中或者高雄,

但因為太平洋戰爭而作罷。

至於國民黨來台後,因為反攻大陸的思維,沒有站在台灣本位在思考台灣發展,

所以就繼續沿用了清代跟日治時期的台北城台灣島作為政經中心。


但以現在來看,台北盆地早已失去了距離「內地」較近的地理優勢,

剩下的只有大屯火山群跟土壤液化所帶來的天災隱憂,

把政治中心跟經濟中心都放在一個高度天災風險的地方,難道還是明智的投資組合?


如果以先天的地理條件來看,北中南我認為以下幾處地理區都可考慮作為政治中心:

1.北部--桃園台地

  腹地廣大、高海拔、地盤堅硬、斷層帶極少、不怕地震與颱風、天災極少

2.中部--台中盆地(台中+南投)

  台灣最大盆地、高海拔、地盤堅硬、但是斷層帶多有震災風險、西半部地理中心

3.中部--北港高地(彰化、雲林、嘉義海線)

  台灣島地質最堅硬之處,沒有地震跟颱風威脅、西半部地理中心

4.南部--高雄鳳山台地

  鄰近高雄港天然良港、地質在南台灣屬於較為堅硬之處、天災較少


那如果再把政治中心十分重視的國防或交通便利這些後天因素納入考量:

1.北部--桃園八德或龍潭

  桃園在楊梅、龜山、平鎮有營區。

  政治中心若設在桃園則必須與機場保持距離,不然機場被敵軍拿下就直接GG。

  八德或龍潭靠近內山,目前有國道三號,而且未來會有捷運綠線。

2.中部--台中烏日

  成功嶺是軍事重鎮就不必多言,北邊不遠也有清泉崗空軍基地。

  大肚溪南北兩側都被大肚台地保護,是清水海岸平原進入台中盆地的咽喉要塞。

  同時烏日是台灣西半部的南北陸路樞紐,高鐵、台鐵、國一、國三匯聚之處。

  到台北跟高雄都僅需一個小時,捷運也快要通車了。

  另外一點,目前烏日是顏寬恆的選區,所以他當然會希望遷都到此處。

3.中部--台中霧峰與南投中興新村

  省府以及省議會所在之地,當年會選在此處的理由自然是因為此處地理位置優越。

  位處台中盆地內部深處,還可再退守埔里盆地乃至於花蓮,國防上比起烏日更加安全。

  雖然交通不如烏日便利,但是有國道三號經過,距離烏日也不遠。


  而此處最大的優點就是當年省政府留下來的辦公廳舍都還可以用,

  選擇此處可將遷都的成本降到最低,應該是目前遭遇阻力最小的方案。

4.南部--大樹、鳥松、大寮

  鳳山台地所在,向來的軍事重鎮,許多軍校所在之處,居高臨下。

  目前已有捷運橘線,未來在捷運黃線通車後將更加便利。


至於前文提到的北港高地,因為距離海岸太近,就國防考量來說並不妥當。

還有人一定會質疑說怎麼都不講台南,

但我真的不知道台南有什麼先天的地理條件是很優越的,

你說以前台南當了兩百年的台灣府,但那是因為古代船隻順著潮流開到台南比較容易。

所以從福建出發,到台南是比較順的;就跟日本到台北比較方便是相同道理。

如果台南這樣好,那劉銘傳又何必沒事把省府遷到台中?

而且鄭成功擊敗荷蘭人也證明了,政治中心放在沒有天險的海邊有多危險。


其實台北盆地的國防也不錯,算是被台北盆地保護得很好,

而且既有的軍事指揮中心、飛彈也都十分完整了。

但可惜就是台北盆地的天災風險是遠高於以上各處的,

而且人口也已經超出台北盆地的環境容受能力。

前內政部長李鴻源也說一定要盡快遷都,

遷都這件事,其實除了藍營天龍人以外,不少人也是贊成的。

所以天龍人就不要再崩潰了。


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wesley168888: 推最後一句1F 10/06 23:05
lichai: 中興新村準備好了2F 10/06 23:05
sanwa: DPP 很盡力了,大概能力只能搞遷都 同性,別怪他們了3F 10/06 23:08
n1031: 我住台北我同意,趕快遷走吧4F 10/06 23:08
lost0816: 烏日,記得政府已經有這樣的構想,看台中發展的報告5F 10/06 23:10
yinaser: 中興新村應該是首選不過政治不正確6F 10/06 23:11
KJoshT: 台灣整個島天災風險都非常高,遷離本島算了!7F 10/06 23:11
cimone: 台北人同意趕快遷 會崩潰的是南部上來的偽台北人8F 10/06 23:12
AGIknight: 應該設在台中-嘉義間,這個距離到南北差不多可以提升9F 10/06 23:14
AGIknight: 行政效率
sherry5227: 這篇不錯,推11F 10/06 23:14
Royalwarrior: 笑你只會嘴砲遷都12F 10/06 23:18
AGIknight: 台北地形實在是太差,軍事防禦不錯,但是交通跟發展都13F 10/06 23:18
AGIknight: 受阻
SCHSCH: 1941年嘉義中埔地震15F 10/06 23:22
petshopboys: 推16F 10/06 23:24
s72005ming: 中興新村+117F 10/06 23:31
sparking: 認真文給推18F 10/06 23:35
Pixma258: 你舉的例子國土面積都大台灣好幾倍最小的日本也有十八倍19F 10/06 23:36
Pixma258: 除了中立國瑞士外,台灣根本沒有那個條件
Pixma258: 遷都根本不是重點,重點在於意識形態

意識型態?

那你要不要來跟大家說明一下,馬政府出身的內政部長李鴻源,

為什麼比民進黨還要積極呼籲遷都呢?

難道專業是國土規劃跟防災的李鴻源談遷都也是出於意識型態?

來跟大家分享一下你的高見

wubai51: 優文 推22F 10/06 23:38
feng22: 推23F 10/06 23:40
banishment: 推。中興新村+124F 10/06 23:40
avans: 推 見解與說明!25F 10/06 23:40
JiaK2rving: 推 台中蠻適合的啊26F 10/06 23:44
jianpi: 推27F 10/06 23:46
timo112: 專業推28F 10/06 23:51
ckTHU: 推薦這篇文章29F 10/06 23:51
tai0913: 中國歷史上,往南遷的朝代都滅亡。30F 10/06 23:55

那是因為古代中國的威脅一向來自北方遊牧民族

台灣現在的威脅是來自北方?

HGT7473: 國會成功嶺,行政中興新村  最適合31F 10/06 23:57

這方案也滿可行的

Whitening: Push32F 10/06 23:59
dannyzzz: 設在哪不予置評.但關於說彰化雲林沒有地震跟颱風威脅?33F 10/07 00:01
kyrt: 推認真分析好文34F 10/07 00:01
dannyzzz: 你要不要查一下歷史?35F 10/07 00:01

請你先去google什麼叫做「北港高地」

wanghong: 北市也不是台灣最大的城市呀。。36F 10/07 00:04

台北市人口270萬,但雙北一體不可分

台北盆地裡面裝了台灣最多的人口,有650萬

acget: 推37F 10/07 00:07
dannyzzz: 彰化雲林有不少地震傷亡紀錄..桃園高雄是真的很少,高雄38F 10/07 00:07
dannyzzz: 自二十世紀以來只有過3次六級以上地震但震央都在甲仙山
dannyzzz: 區所以本地都沒死亡紀錄(反而傷亡在台南)

歷史上的彰化地震是彰化山線一帶,也就是員林那一帶

因為那裏有八卦山斷層,其實台中的大肚台地跟八卦台地都是斷層形成的台地
(應該說大部分的平原上突起的台地都是這樣形成的)

但是北港高地是彰化西南海線跟雲林海線,也就是彰化大城、芳苑到雲林麥寮、台西

這裡距離八卦山斷層是有好一段距離的

JackTheRippe: 我懂你的意思 不過現在威脅好像還是來自北方41F 10/07 00:08
lanucelot: 這篇也太專業了..您是遷都系的嗎?42F 10/07 00:08
howshue: 遷桃園台北人一定叫好阿43F 10/07 00:08
※ 編輯: watameki (61.223.239.172), 10/07/2017 00:13:35
justempty: 要不是日本台灣哪能現在這麼發達= =44F 10/07 00:11
ARTORIA: 台北一直運氣都不錯 不然那種地形至今都沒出事也蠻神奇45F 10/07 00:12
zanns: 支持中興新村~ 最好的選擇~46F 10/07 00:17
kousyouon: 南部人別來台北不就解決了47F 10/07 00:20

台北機能必須一部份轉移到中南部才能讓南部人不要來台北

shrines: 現在威脅在西方吧?哪來北方48F 10/07 00:21
uuuu120: 台灣這麼小,遷個毛49F 10/07 00:24

台灣並不小 國土面積在世界上是中等規模

ila9970: 這篇有考量國防因素,理性文50F 10/07 00:39
ayakun: 推~不管台中、高雄都可以~51F 10/07 00:40
F12NLargo: 我台北人也支持52F 10/07 00:44
lom0120: 優文必推53F 10/07 00:44
arjai: 原來政府眼中遷都比少子亡國重要…54F 10/07 00:44

現在少子化不就是區域發展不均所造成的後果?

你讓大家不用從中南部離鄉背井到台北謀生,生育率就會增加了啦

allen139443: 怎麼沒有東部 你現在4歧視東部人嗎55F 10/07 00:47

東部就軍事戰略而言條件絕佳,但是有颱風跟地震以及交通不便

XDDDpupu5566: 比較支持烏日56F 10/07 00:49
antivenom 
antivenom: 台北人推57F 10/07 00:53
mimily0504: 桃園大概要再蓋一個水庫才夠用58F 10/07 00:56
mimily0504: 石門水庫太小, 太容易缺水了

這個簡單,現在石門水庫還要支持新北用水

遷到桃園後,改成石門水庫都只供應桃園用水,翡翠水庫也支援桃園用水就解決

psy21: 說是這樣說,公務員願不願意放棄已經習慣的台北便利性也是60F 10/07 01:16
psy21: 個會拖延的問題

這個大概就是實際推動遷都會遭遇的最大阻力

不過就基層公務員而言 大家都知道分去台北大多是屎缺

公務員的薪水要在台北生活是非常辛苦的
※ 編輯: watameki (61.223.239.172), 10/07/2017 01:20:01
malay: 遷去雲林 體驗一下六輕做的多棒62F 10/07 01:24
super6602: 石門水庫不給台北用絕對夠啦...台北人水電都嘛在吸「南63F 10/07 01:26
super6602: 部」的資源 但有享有最多的建設資源
k25215666: 中肯推65F 10/07 01:31
mftd: 以這個觀點來看 同意66F 10/07 01:38
yannjiunlin: 中華民國遷回金馬就好= =67F 10/07 01:45
sam682097: 難得優文68F 10/07 01:46
kenro: 中興新村完全是現成的,一有事還能躲深山,但總統應不會去69F 10/07 01:48
kenro: 衡山指是能防核彈的等級,南投要搞一個同級也要幾十年以上
kenro: 行政立法院過去倒還可以,但要移總統太難何況台北設施夠齊
kenro: 另AIT也在台北,沒有一個元首會想離開這區塊,賴神然後也是

南投要再搞一個橫山指揮所那樣等級的指揮所確實要另外花錢

目前台北的國防條件還是很強,這點是事實,台北有資格擔任軍事中心

畢竟總統府是共軍的首要斬首目標,所以總統府仍保留在台北比移去台南更加可行

tthtt60018: 就既得利益者73F 10/07 01:56
※ 編輯: watameki (61.223.239.172), 10/07/2017 02:00:24
rayven: push74F 10/07 02:16
rayven: 但總統府還是去中興新村吧
dinayogi11: 其實講這麼多 無非都是政治目的,周邊土地房地產都不76F 10/07 02:28
dinayogi11: 知道翻幾翻了 都是利益至上的選擇……
cookieginger: 敢問您地質系><猛!78F 10/07 02:37
lv140turn520: 好會分析唷!!79F 10/07 02:37
yafx4200p: 台北 現在的天災已人為克服了80F 10/07 03:29
qqpbpp: 專業81F 10/07 03:41
wulaw5566: 中興新村+182F 10/07 04:03
orzkk88: 推83F 10/07 04:07
good310118: 這樣佔領國會很不方便= =84F 10/07 04:15
mark7931: 推85F 10/07 04:16
roy2142: 南投中興新村真的是最佳選擇86F 10/07 04:29
yosaku: 專業給推87F 10/07 04:46
chrisjohn214: 中興新村+188F 10/07 05:17
LinYingLi: 還有巴西  里約遷巴西利亞89F 10/07 06:14
qmzoak: 台灣還有什麼本錢玩大風吹 消耗自家國本 又不會吸引外在90F 10/07 06:43
qmzoak: 的資金流入 只有腦殘DPP 想錢想瘋了

台灣也沒有本錢再讓台北盆地塞爆

投資在台北盆地的邊際效益是真的越來越低

davild54849: 打死不投中國國民黨92F 10/07 06:46
virgonelson: 高雄  台中 桃園都不錯93F 10/07 07:00
ojizz4u: 快遷94F 10/07 07:16
BwithU: 推95F 10/07 07:36
albert1229: 推!天龍人崩潰96F 10/07 07:43
zamp: 鬼扯一通的文。彰化雲林地質最堅硬?烏日跟整個台北盆地比?97F 10/07 08:01

奇怪欸,你去google一下「北港高地」是很難的事情嗎?

然後烏日為什麼要跟整個台北盆地比? 請問博愛特區的面積是占用掉整個台北盆地嗎?

我常常在博愛特區散步欸

FannWang: 優文推98F 10/07 08:06
z80520xx: 快遷走別說幹話99F 10/07 08:19
nrxadsl: 劉銘傳鬥劉璈,得罪了太多台南的富豪之家,而且後續的清100F 10/07 08:23
nrxadsl: 丈隱田更是激起富豪的對立,各種上京想把劉銘傳拉下來,
nrxadsl: 這種氣氛與現實之下,劉銘傳自然設府不考慮台南
etiennechiu: 推103F 10/07 08:31
maxn86: 炒房客崩潰104F 10/07 08:43
eggbird: 優質好文105F 10/07 08:44
P787851: 根據中國歷史  每個朝代都會滅亡106F 10/07 08:44
elibra01: 推107F 10/07 08:56
swjlsc: 推108F 10/07 09:24
smallz: 遷都不錯呀 天龍既得利益者機機歪歪109F 10/07 09:32
saint01: 好110F 10/07 09:36
aa800129315: 推111F 10/07 09:38
yu76: 中興新村周邊條件都很好 除了炒房客112F 10/07 09:43
p00o99o: 說要遷都的九成都南部人113F 10/07 09:54
Iamtheking: 好。花多少錢遷都阿???114F 10/07 09:54

我隨便亂估,應該幾十億

NIOHA: 烏日為先 中興新村大概還要20年= =115F 10/07 09:54
Harbin: 推116F 10/07 10:04
athpro700: 講這麼多最後還是都在台北不會遷117F 10/07 10:20
RICK0206: 遷首都到南京啊118F 10/07 10:37
TWkiller: 設烏日就可以兼顧霧峰中興埔里了,交通條件最佳119F 10/07 10:46
TWkiller: 府院散佈這區域內,還是可以維持起來
thomasr: 中興新村+1121F 10/07 10:49
skywhoking: 這篇優質好文 南部發展能讓很多人選擇返鄉 棒!122F 10/07 10:54
atony8155: 先做預算評估,沒有預算的計畫在講什麼?123F 10/07 11:15

當然是先有計畫才有預算啊

如果連個計畫構想都沒有,你教一下大家要怎麼編預算

km612tw: 想炒南部地皮誰不知道124F 10/07 11:15

所以維持現狀,台北就沒在炒地皮了???

atony8155: 我台北人非常同意監督,博愛特區應可以有更好的利用125F 10/07 11:15
cytimothy: 司法院可以考慮先遷南部 遠離政治中心 也算合理126F 10/07 11:28
halusai: 讚,台北交通不方便誰會去啊 最好台北人把捷運拆一拆 就127F 10/07 11:43
halusai: 加上遷都 資源不再放台北 台北就沒人要去惹XDDDDDD
pandp: 前面推文好好笑,說中國南遷歷史幹嘛,環境又不同129F 10/07 11:44
halusai: 台北人 中南部人 大家都開心 讚! 反對的都有問題130F 10/07 11:44
※ 編輯: watameki (36.235.161.175), 10/07/2017 11:52:17
wang53: 別說南遷的朝代滅亡,哪個朝代沒有滅亡的?131F 10/07 12:12
rt0533: 中部真的是最適合當首都的地方,往北或往南移動距離都很近132F 10/07 12:19
rt0533: 氣候也比台北好,隱憂的話大概就是中部的空氣品質不太好..
mdforget: 不知道對不對,但能說服我!贊成遷都,給推134F 10/07 12:20
kawazima8869: 頭腦清楚就是這種的135F 10/07 12:25
cindy3589: 這篇挺專業 噓的意識形態好明顯136F 10/07 12:32
Syffence: 我天龍人 支持遷都 什麼事都不做就可以一直漲的房地產真137F 10/07 12:43
Syffence: 的很扯
BMHSEA: 推。噓文的都被打臉惹 廠廠139F 10/07 12:45
songyy2003: 推天龍人不要崩潰140F 10/07 12:55
kaku216 
kaku216: push141F 10/07 12:56
ryankkk: 推142F 10/07 12:58
SHIU0315: 推143F 10/07 13:21
SHIU0315: 再推個
aghgna: 推145F 10/07 14:12
IMfine3Q: 我猜真的遷到中部空氣品質就會變好了XD 環保局開始認真146F 10/07 14:47
IMfine3Q: 查驗
showforce: 雲嘉彰海線 土壤鹽化 地層下陷 海平面上升有考慮進去嗎148F 10/07 15:10
penny0227: 推149F 10/07 17:07
covenant: 推,長知識150F 10/07 18:14
SSS120329: 應該要在有火車經過的地方吧 烏日章化都很適合151F 10/07 19:15
kennylan: 推啊152F 10/07 19:23
sding: 推153F 10/07 23:30
spider2: 專業推154F 10/08 01:41
zealone: 荷蘭人在台灣才多少人,鄭軍隊人那麼多155F 10/08 02:01
yang1265: 中興新村不錯 可是那裡要建設軌道運輸有難度156F 10/08 11:20
Peter521: 以台灣人尿性,政府搬過去房價井噴157F 10/08 13:40
Peter521: 台北也會因為政府遷走房價上升
snakegirl: 你好專業,我也超同意遷都的,臺北盆地太危險了!159F 10/09 05:06
pinis: 推160F 10/09 11:23
pb220201: 推161F 10/09 12:52

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