※ 本文為 overthrowCPC 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-20 11:40:01
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 傳回照片全失焦 福衛5號恐失能
時間 Wed Sep 20 00:48:56 2017
什麼疏於測試，實在聽不下去了。講這話之前記者可否先去了解當初怎麼做測試的？
五號在2014年下半就開始做整合測試了。之前unit test等等當然也做了，
否則不同開發階段的review也沒法通過。在整合測試階段究竟有多少種測試
我也不清楚，但測試的行程是滿檔的。測試如果不過，那就回去找原因。
否則不同開發階段的review也沒法通過。在整合測試階段究竟有多少種測試
我也不清楚，但測試的行程是滿檔的。測試如果不過，那就回去找原因。
想像的到的，想像不到的都有碰過
只能說眉腳實在很多，但相對的也會累積很多經驗
問題解決之後再重新安排同樣的測試，重複這個過程直到過為止。
所有的測試都像這樣做過才算整合測試完成。
連過年的時候都在測，而且有時候要24小時輪班。例如像熱真空測試，
會把衛星放進chamber抽真空，然後做升溫降溫的循環來模擬太空環境。
在這種條件下送出影像，測試對品質的影響。
會把衛星放進chamber抽真空，然後做升溫降溫的循環來模擬太空環境。
在這種條件下送出影像，測試對品質的影響。
看影像解不解的出來，有沒有掉線，SNR下降的狀況等等。
chamber何時達到可以測試的條件沒有辦法估的很準，所以相關人員都要stand by。
如果是晚上11點通知可以測了，不好意思那就是得進去。
根據結果當場決定要再多測幾次還是接著執行下一項測試。
那做了這麼多測試，為什麼還是發生這樣的狀況？
我怎麼會曉得？當然有可能有該做的測試當初沒想到
但運送途中也可能會有很多狀況
拜託，這可不是快遞送貨耶，快遞都有可能把商品震壞了
何況是用火箭把衛星打上去，
火箭的震動（但震動測試當然也做了），衛星沒入軌等等
中間有任何一個環結出狀況都會有問題
我只能說五號做的還不夠robust
現在的重點是把原因找出來，下次才能做的更robust
其實當初用CMOS也是不得已的選擇
因為太空規的CCD都是管制品，人家不賣就是不賣
不是錢能夠解決的問題
這也凸顯了為什麼要自主研發
你不研發，那就得看人臉色仰人鼻息
舉個實際的例子，當初二號還在服役時
某個地面設備到達汰換年限需要更新
這種系統基本上都是黑盒子，你只能回去找原廠
原廠說多少錢那就是多少，討價還價的空間很少，
原廠的報價啊...硬體部分不到10%
都是貴在系統軟體開發跟後續維護上
但這還算好，是錢可以解決的狀況
問題是原廠是法商。自從台灣跟法國就拉法葉案打了國際仲裁
法國判賠後，兩國的關係就變得很差
這個地面設備當然也是屬於管製品，只是可以輸出
不過這個輸出許可就這樣硬生生被法國政府壓了半年
你不做自主研發，將來在不同料件的取得上都可能會面臨這種狀況
做衛星到底有多難，就舉衛星電腦當例子好了
為什麼桌機幾萬塊就有，衛星電腦卻要幾千萬？
它並沒有跑的比較快，只是可以在太空中正常運作
地面遙測衛星繞地球一圈大約100分鐘左右
太空中的溫度，向陽的話是攝氏一百多度，背陽則是零下一百多度
所以在100分鐘內，衛星必須忍受從攝氏一百多度降到零下一百多度
再升回一百多度這樣的劇烈溫度變化
所以在100分鐘內，衛星必須忍受從攝氏一百多度降到零下一百多度
再升回一百多度這樣的劇烈溫度變化
一般衛星壽命表定是5年，但通常可以更久
所以儀器必須要經歷至少2萬6千次這樣的循環而維持正常運作
那，衛星電腦要怎麼散熱？太空可沒有空氣喔把熱帶走喔！
繞地球一圈大概是4萬公里，也就是說衛星的速度約一分鐘400公里，
大概一個台灣的長度。所以在拍照時，資料的throughput也是相當大的
影像壓縮的硬體跟電腦有沒有辦法承受這樣的throughput?
雖然不少國家都有自製衛星的能力了
但這並沒有改變它困難的本質
--
學習，是不斷地知識解構再重建的一種過程
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.21.165
※ 文章代碼(AID): #1PmKf-tS (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1505839742.A.DDC.html
噓 : 媽的定焦鏡1F 09/20 00:49
推 : 好詳細2F 09/20 00:49
推 : 去問做事最嚴謹的理組啊3F 09/20 00:49
→ : [ 太長了啦 酸民腦容量頂多一行標題的長度 ]4F 09/20 00:51
推 : 加油 推推 媒體真的王八蛋5F 09/20 00:51
推 : 太空技術本就是燒錢、失敗累積出來的6F 09/20 00:51
推 : 外星人不會幫忙一下 是不是7F 09/20 00:52
怎麼沒有幫，幫了六年耶！
只是兩年前離開了（原因嘛...總的來說是我不喜歡那邊的文化）
所以管媽的爆料我不清楚
但CMOS照相機規格這件事多少反映了那邊相對保守的心態
而我則認為NSPO的企圖心不夠，這也是我離開的其中一部分原因
五號的規格跟二號幾乎一樣，我自己是沒辦法接受
給自己設定比較高的目標，就算失敗，獲得的也還是比較多
不過目前社會的氛圍大概不能接受這樣的事吧
推 : 給推 疏於測試根本是低能兒才會下的標8F 09/20 00:53
→ : 真的是文組記者不意外
→ : 真的是文組記者不意外
推 : 長知識推10F 09/20 00:54
→ : 徒增太空垃圾11F 09/20 00:54
推 : 推 一堆酸民只能接受一步到位 不能就是浪費錢、怠惰12F 09/20 00:54
→ : 也不想想真這麼簡單 我們早成為科技強國了
→ : 也不想想真這麼簡單 我們早成為科技強國了
推 : 推14F 09/20 00:55
推 : 日本、中國當年發射火箭一直炸，但是人家沒有放棄15F 09/20 00:56
推 : 聽說衛星CPU是486 32位元是真的嗎16F 09/20 00:57
推 : 推17F 09/20 00:57
→ : 中國的火箭發射據說是成功率最高的喔......18F 09/20 00:57
→ : 台灣很可悲的地方就是什麼都想一步到位 完全不想有過程19F 09/20 00:57
→ : 以前印度上天空還是用牛車來運送的 放在台灣大概被酸爆了
→ : 以前印度上天空還是用牛車來運送的 放在台灣大概被酸爆了
推 : 推推 你是團隊一員嗎21F 09/20 00:59
推 : 當事人齁 燒錢學經驗啦22F 09/20 00:59
推 : 是啦!那怎會有人向管媽爆料引起那場降低規格驗收質詢23F 09/20 00:59
推 : 推24F 09/20 01:01
推 : 推25F 09/20 01:01
→ : 所以管媽有收到報告嗎? 內容是甚麼?26F 09/20 01:01
推 : 大絕:瘋狂發信*工程師到修正好為止...？27F 09/20 01:02
推 : 加油 跟台媒認真就輸了28F 09/20 01:04
推 : 辛苦了29F 09/20 01:04
推 : 專業推30F 09/20 01:04
→ : 專業推，辛苦了，謝謝你們的奉獻，讓台灣科技又更進步31F 09/20 01:06
推 : 記者不去了解 整天想著有人會故意搞事藉此牟利 真是32F 09/20 01:06
推 : 衛星王33F 09/20 01:07
→ : 可恥 研究生都不會故意做壞實驗了 更何況這種攸關34F 09/20 01:07
→ : 科技發展的重大計畫
→ : 科技發展的重大計畫
推 : 記者就是廢物文組36F 09/20 01:09
推 : 那場降低規格驗收質詢,是不滿廠商?還是看不下去員工?37F 09/20 01:11
推 : 長知識，衛星王38F 09/20 01:11
推 : 跟記者認真幹什麼？39F 09/20 01:13
推 : 推40F 09/20 01:13
推 : 降低規格驗收質詢,是不滿廠商,還是看不下去員工爆料?41F 09/20 01:15
推 : 你真的不用跟一堆沒讀書的智障認真42F 09/20 01:15
推 : 所以文組軍人誤國是真的43F 09/20 01:15
→ : 文組可能連散熱是什麼都不知道
→ : 文組可能連散熱是什麼都不知道
噓 : 很討厭看到殺小都要自主研發45F 09/20 01:16
推 : 推46F 09/20 01:18
→ cocabell …
→ : 台灣要做的不是殺小都自主研發 而是要把某個科技樹點到頂50F 09/20 01:18
→ : 去換其他科技
→ : 去換其他科技
推 : 推52F 09/20 01:19
推 : 你才工啥小 你每個颱風都聽美國日本的氣象放假防災53F 09/20 01:19
推 : 可憐，自以為學點經濟股票就要硬套科研，自主研發有什麼54F 09/20 01:20
→ : 說難聽點 你連這顆衛星都搞不好 先搞好好嗎55F 09/20 01:20
→ : 不好？56F 09/20 01:20
→ : 我不是說自主研發不好 我是說殺小都要自主研發 懂？57F 09/20 01:20
→ : 台灣資源才那麼一點 你是想怎樣
→ : 台灣資源才那麼一點 你是想怎樣
推 : 長知識59F 09/20 01:21
推 :60F 09/20 01:21
→ : 今天就算是老美 也不是樣樣都是頂尖科技61F 09/20 01:21
推 : 推62F 09/20 01:21
→ : 有一些是沒有人可以幫你的領域，你吃的米好吃的水果都是63F 09/20 01:22
→ : 科學研究改良結果。誰理你台灣啊
→ : 科學研究改良結果。誰理你台灣啊
→ : 然後呢 你戰車戰艦戰機全部都要自主研發65F 09/20 01:23
→ : 這世界上有幾個國家做得到？
→ : 這世界上有幾個國家做得到？
→ : 台灣口口聲聲要搞航太科技，你不做如何升級？沒有研究不67F 09/20 01:24
→ : 感激還大言不慚
→ : 感激還大言不慚
→ : 還是有人以自主研發很簡單 錢砸下去都不會失敗 然後也要69F 09/20 01:25
→ : 有錢
→ : 有錢
推 : 推71F 09/20 01:25
推 : 降低規格驗收質詢,是不滿廠商,員工爆料? 沒收到回扣?72F 09/20 01:25
→ : 對岸玩火箭砸多少錢被笑幾年？73F 09/20 01:25
推 : 台灣加油74F 09/20 01:26
→ : 你航太科技也有領域 不可能樣樣都自主研發75F 09/20 01:26
→ : 所以這些領域都是要跟上的，2050火星移民，你不發展研製76F 09/20 01:26
→ : ，老美還會把你當老弟看嗎？你想當菲律賓嗎？
→ : ，老美還會把你當老弟看嗎？你想當菲律賓嗎？
→ : 先把衛星這塊弄好 再講其他好嗎78F 09/20 01:26
→ : 笑死人了 移民火星是你台灣人玩得起的嗎
→ : 笑死人了 移民火星是你台灣人玩得起的嗎
推 : 文組誤國80F 09/20 01:27
※ 編輯: superalf (27.147.21.165), 09/20/2017 02:18:09→ : 不要拿管理經營那套理論來看科研，謝謝文組81F 09/20 01:27
推 : 推82F 09/20 01:27
→ : 衛星這塊好好做 飛彈技術守住就已經很好了83F 09/20 01:27
→ : 雷達電子可以考慮 火箭科技有夢最美
→ : 雷達電子可以考慮 火箭科技有夢最美
推 : 台灣很多酸民真的很可悲85F 09/20 01:29
推 : 優質八卦推86F 09/20 01:30
→ rex9999 …
推 : 馬上有人示範到底人可以多腦殘88F 09/20 01:31
→ cocabell …
噓 : 發展什麼太空科技 能賺錢? apple供應鏈炒股才是王道拉93F 09/20 01:35
→ : 全宇宙最強apple供應鏈就在台灣 董?
→ : iphone8已經在預購了 趕快去搶 別上來發文
→ : 全宇宙最強apple供應鏈就在台灣 董?
→ : iphone8已經在預購了 趕快去搶 別上來發文
→ cocabell …
推 : 推97F 09/20 01:40
推 : 感謝分享………98F 09/20 01:45
推 : 推99F 09/20 01:46
推 : ＠＠100F 09/20 01:50
推 : 推101F 09/20 01:50
推 : 你有看過外星人嗎102F 09/20 01:50
推 : 當然要自主研發 很多東西沒親手做不會知道眉角在哪103F 09/20 01:52
→ : 技術力進步靠的是碰到未知問題再克服它，沒人能一次到位
→ : 技術力進步靠的是碰到未知問題再克服它，沒人能一次到位
推 : 臭文組記者誤國105F 09/20 01:55
推 : 好106F 09/20 01:55
推 : 推107F 09/20 01:58
推 : 專業推108F 09/20 02:00
推 : 記者每次報這種新聞都只會用知情人士之類的帶風向109F 09/20 02:00
→ : 推 沒實際經驗就永遠只能仰賴他人鼻息
→ : 推 沒實際經驗就永遠只能仰賴他人鼻息
推 : push111F 09/20 02:02
推 : 這種東西本來就是要自己研發 國外誰要鳥你 一堆支那廢112F 09/20 02:04
→ : 物酸民不意外
→ : 物酸民不意外
推 : 文組記者114F 09/20 02:06
推 : 推，台灣要晉身強國，本來就是要自主研發，尤其臺灣國際115F 09/20 02:06
→ : 政治特殊性，加上國土又小，若仰人鼻息，最後只有等死而
→ : 已。
→ : 政治特殊性，加上國土又小，若仰人鼻息，最後只有等死而
→ : 已。
推 : 我高級理組 但是這太專業 我也搞不太懂118F 09/20 02:08
推 : 推推119F 09/20 02:08
推 : 衛星系出沒給推120F 09/20 02:10
推 : 記者帶風向一篇文章就出來了，但相關人員的多年心血就121F 09/20 02:12
→ : 一堆人以為事前測試做好做滿成功射上去就一定成功，從沒想122F 09/20 02:12
→ : 過火箭、衛星不是你要射就射要做就馬上做的出來跟沖天炮一
→ : 過火箭、衛星不是你要射就射要做就馬上做的出來跟沖天炮一
→ : 這樣被你糟蹋了124F 09/20 02:12
推 : 所以你內文提到""衛星電腦要怎麼散熱？"""，所以你的意思125F 09/20 02:13
→ : 是，電腦要在無法散熱情況之下，仍有抵抗太空環境溫差劇
→ : 烈變化的能力，並繼續運作，是這個意思嗎？???
→ : 是，電腦要在無法散熱情況之下，仍有抵抗太空環境溫差劇
→ : 烈變化的能力，並繼續運作，是這個意思嗎？???
還是可以散熱，只是不能使用對流的方式，必須依靠傳導＋輻射的手段
你看衛星本體的照片時應該有發現包膜有兩種顏色，一種金黃一種銀白
其中一種是shielding，防止太空中的高能粒子打到儀器
另一種就是拿來散熱的
只是具體來說怎麼做，performance如何我不清楚
衛星本體、熱控、震動，那是機械組的守備範圍
隔行如隔山啊！
→ : 樣，相對的衛星或者火箭只有唯一的一次機會可以知道成功128F 09/20 02:14
→ : 還是失敗，太空技術的成本就是貴在這裡，要不然spaceX幹
→ : 嘛要做可回收火箭還是可回收的補給艙，射一次就炸掉有多
→ : 貴
→ : 還是失敗，太空技術的成本就是貴在這裡，要不然spaceX幹
→ : 嘛要做可回收火箭還是可回收的補給艙，射一次就炸掉有多
→ : 貴
推 : 推132F 09/20 02:22
推 : 如果台灣是個正常國家 當然不用什麼都自主研發133F 09/20 02:23
→ : 但是台灣不是正常國家 所以能夠自己做就自己做吧
→ : 但是台灣不是正常國家 所以能夠自己做就自己做吧
推 : 看到換科技就笑了 講得在賣豬肉一樣135F 09/20 02:24
推 : 我們台灣要進步就是先改掉自身愛酸愛唱衰的壞習慣136F 09/20 02:31
推 : 台灣就是一堆人只想著省錢.然後技術越來越不如人137F 09/20 02:37
→ : 然後習慣抄襲或是依靠別人.最後只能等死
→ : 然後習慣抄襲或是依靠別人.最後只能等死
推 : 不自主研發的下場就是聯電，至於換科技，台積電會把自139F 09/20 02:38
→ : 己辛苦研發的技術釋出換別的技術嗎？
→ : 己辛苦研發的技術釋出換別的技術嗎？
推 : 釐清來龍去脈 理組 推141F 09/20 02:41
推 : 跟失智的別太計較142F 09/20 02:47
推 : 推專業143F 09/20 02:53
推 : 推144F 09/20 02:53
推 : XD145F 09/20 02:59
推 : 推146F 09/20 03:01
推 : 推，繼續加油147F 09/20 03:01
推 : 推148F 09/20 03:07
推 : 推，臺灣要進步很難，看選舉能弄成這樣就知道為什麼149F 09/20 03:14
→ : 這不就是台灣工商界縮影 一直想costdown 先省下一筆錢讓150F 09/20 03:20
→ : 大老闆覺得很開心 覺得這主管有做事 但最後再花更多的錢
→ : 來補洞 事後總耗費往往比省下來的多很多
→ : 大老闆覺得很開心 覺得這主管有做事 但最後再花更多的錢
→ : 來補洞 事後總耗費往往比省下來的多很多
推 : 推，加油153F 09/20 03:21
推 : 推154F 09/20 03:23
推 : 推155F 09/20 03:26
推 : 你衛星系？156F 09/20 03:36
推 : 推157F 09/20 03:36
推 : 推，謝謝你的付出158F 09/20 03:37
推 : 推，謝謝你們159F 09/20 03:42
推 : 推160F 09/20 03:47
推 : 法國的話就沒什麼好說的了161F 09/20 03:49
推 : 推自主研發162F 09/20 03:49
推 : 美國送是我公司做的 主管都全程盯貨...163F 09/20 04:28
推 : 推164F 09/20 04:32
推 : 專業推165F 09/20 04:40
推 : 加油166F 09/20 04:47
推 : 推167F 09/20 04:49
推 : 推！168F 09/20 04:52
推 : 酷耶169F 09/20 05:05
推 : 推，美國那種超級科技強國也是由失敗中學習進步170F 09/20 05:10
推 : 推171F 09/20 05:16
推 : 推172F 09/20 05:24
推 : 下次何不找大立光做鏡頭？173F 09/20 05:54
推 : 福衛加油174F 09/20 06:11
推 : 推175F 09/20 06:18
推 : 推176F 09/20 06:22
推 : 專業推177F 09/20 06:24
推 : 嘆178F 09/20 06:28
推 : 推179F 09/20 06:43
推 : 寫到這樣不就只能推了嗎？180F 09/20 06:44
推 : 感謝說明181F 09/20 06:53
噓 : 記者真的很低能.........182F 09/20 06:54
推 : 推推，繼續加油183F 09/20 06:54
推 : 抱歉按成噓QQ184F 09/20 06:55
推 : 再推～
推 : 再推～
推 : 辛苦了186F 09/20 07:12
推 : 推 專業187F 09/20 07:16
推 : 衛星系推188F 09/20 07:16
推 : 專業189F 09/20 07:18
推 : 希望能找到原因190F 09/20 07:31
推 : 說的好191F 09/20 07:34
推 : 推192F 09/20 07:37
推 : 辛苦了，會越來越好的193F 09/20 07:38
噓 : "我怎麼會曉得？當然有可能有該做的測試當初沒想到"自爆?194F 09/20 07:42
→ : 工作努力不等於沒有疏於測試 阿你在這邊po不是自己承認
→ : 工作努力不等於沒有疏於測試 阿你在這邊po不是自己承認
推 : 感覺沒有科學專門撰稿記者196F 09/20 07:48
推 :197F 09/20 07:49
推 : 推，失敗中學習經驗很重要198F 09/20 07:50
推 : 前瞻零頭拿來再做十顆我都願意, 新竹輕軌砍掉好嗎199F 09/20 07:50
推 : 推200F 09/20 07:51
推 : 推201F 09/20 07:51
推 : 推202F 09/20 07:51
推 : 樓上...標準的沒仔細看，自主研發沒有一個清單說要測哪些203F 09/20 07:52
→ : 東西，每一項測試都是遇到問題才知道下次要測這個,OK?
→ : 東西，每一項測試都是遇到問題才知道下次要測這個,OK?
推 : 記者不意外205F 09/20 07:52
推 : 專業! 推206F 09/20 07:54
推 : Push207F 09/20 07:58
推 : 報導這記者有夠廢208F 09/20 08:00
推 : 不要跟記者認真209F 09/20 08:01
→ fk47826 …
推 : 推212F 09/20 08:03
推 : 推213F 09/20 08:03
推 : 他們保守是對的，要是目標很大，做了太多嘗試結果失敗214F 09/20 08:05
→ : ，那現在肯定被罵到不行了
→ : ，那現在肯定被罵到不行了
推 : 推216F 09/20 08:10
推 : 推217F 09/20 08:12
推 : 推 文組記者誤國218F 09/20 08:15
推 : 推219F 09/20 08:15
推 : 推220F 09/20 08:16
推 : 推221F 09/20 08:19
推 : 專業推222F 09/20 08:25
推 : 推223F 09/20 08:25
推 : 妓者豬頭西瓜都能當了224F 09/20 08:27
推 : 推225F 09/20 08:27
推 : 專業推226F 09/20 08:27
推 : 推,但以記者的智商,87%不敢抄這篇227F 09/20 08:27
推 : 反正某些媒體就是會打壓跟國力有關的內容帶風向啊228F 09/20 08:29
推 : 超高級知識文 大推229F 09/20 08:30
噓 : 記者就是垃圾阿230F 09/20 08:36
推 : 中華民國媒體，可憐231F 09/20 08:39
推 : 推232F 09/20 08:40
推 : 台灣尖端科技只會被一群背骨的外流給中共233F 09/20 08:43
推 : 噓文的根本文組 一定沒體驗過明明都做好準備但實驗還234F 09/20 08:45
→ : 是失敗的無助
→ : 是失敗的無助
推 : 專業推236F 09/20 08:46
推 : 推237F 09/20 08:47
推 : 媽的好神朝聖238F 09/20 08:57
推 : 推~長知識239F 09/20 09:02
推 : 工科人推240F 09/20 09:06
推 : 專業推241F 09/20 09:07
推 : 推，大大辛苦了242F 09/20 09:10
推 : 推243F 09/20 09:10
推 : 推244F 09/20 09:11
※ 編輯: superalf (101.13.148.103), 09/20/2017 09:25:50推 : 推245F 09/20 09:21
推 : 推246F 09/20 09:21
→ : 所以我們要支持裕隆，自主研發，台灣的驕傲247F 09/20 09:21
推 : 永遠支持學術研發248F 09/20 09:35
推 : 給推249F 09/20 09:37
推 : 推 那美國可以發射衛星到土星木星去成功觀測真的很強250F 09/20 09:37
推 : 衛星系！251F 09/20 09:39
→ : 果然是理組 烙幾個英文鄉民就五體投地了252F 09/20 09:46
噓 : 純噓這句-->我怎麼會曉得? 把責任推得一乾二淨253F 09/20 09:47
推 : 沒錯 我也是這麼想的254F 09/20 09:49
→ : 我指的是原PO的文
→ : 我指的是原PO的文
推 : 某t呵呵 不自主研發 請問當今哪個國家賣你256F 09/20 09:53
推 : push257F 09/20 09:53
推 : 記者蠢258F 09/20 09:54
推 : 推259F 09/20 09:56
推 : 這是56億，出這麼大包不能有藉口吧！260F 09/20 09:57
噓 : 這也能扯裕隆 你說的對261F 09/20 10:00
→ : 原來太空科技56E就能搞定
→ : 原來太空科技56E就能搞定
→ : 推263F 09/20 10:04
推 : 推個專業264F 09/20 10:06
推 : 推265F 09/20 10:06
推 : 4266F 09/20 10:07
→ : 傳回來的影像經後製,已經有大符改善了267F 09/20 10:24
推 : 推268F 09/20 10:24
推 : 推269F 09/20 10:33
推 :270F 09/20 10:37
推 : 推 長知識271F 09/20 10:37
推 : 加油! 以後會越做越好的272F 09/20 10:39
推 : 長知識273F 09/20 10:40
推 : 謝謝提供資訊，這些都是學費274F 09/20 10:43
→ : 不過說回來所謂管制品其實輸出跟國家不國家也沒什麼差275F 09/20 10:44
→ : 人家一句話說給就能買，不給就不能買，有規則還叫管制品？
→ : 人家一句話說給就能買，不給就不能買，有規則還叫管制品？
推 : 專業文推277F 09/20 10:45
推 : 記者還是只會寫他們想寫的 幹278F 09/20 10:46
推 : 推 台灣加油279F 09/20 10:47
→ : 專業……新聞一個比一個蠢真的覺得乾脆全部砍掉算了280F 09/20 10:47
推 : 自己說，裡面機械的人多還是電機的人多，呵呵。281F 09/20 10:48
推 : 推！台灣加油282F 09/20 10:55
推 : 專業推283F 09/20 10:56
推 : 辛苦了...284F 09/20 11:04
推 : 推！285F 09/20 11:11
推 : 專業推286F 09/20 11:20
推 : 推287F 09/20 11:23
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- 要看圖的可以去FB ，我設公開。以下正文。 =========================================================== 因緣際會下跟人組了隊參加這次 NAS …11F 11推
(￣︶￣)ｂ klin1, phoenix_86 說讚！ (￣︿￣)ｐ z11kiwi 說瞎！
1樓 時間: 2017-09-20 04:07:47 (加拿大)
讚
09-20 04:07 CA
coldqoo: 推，台灣要晉身強國，本來就是要自主研發，尤其臺灣國際政治特殊性，加上國土又小，若仰人鼻息，最後只有等死而已。 115F
![[圖]](https://i.imgur.com/ko9sKhQ.jpg)
9樓 時間: 2017-09-20 16:42:36 (台灣)
→
09-20 16:42 TW
台灣如果想要走出自己的一片天,這只是必繳的學費 科學本來就是不斷的失敗與驗證 台灣妓者根本智障
11樓 時間: 2017-09-20 22:09:12 (台灣)
→
09-20 22:09 TW
失敗為成功之母。加油，支持繼續努力。研發開發的過程必然需嘗試許多錯誤與失敗。失敗幾次後仍繼續努力，一步一步改正錯誤，才能往成功進一步。成功不是一步登天的。新聞媒體只想任何事皆一步登天。
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