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記者很會抓重點

我們來看看

斷開魂結？讚嘆師父？妙天、妙禪與宋七力！(有話好說)
https://youtu.be/-FXqEQ2gxRI

※ 引述《Jiapie (小星)》之銘言：

陳信聰在記者所謂語出驚人之前的片段
https://youtu.be/-FXqEQ2gxRI?t=43m42s

陳信聰：這個是由東森新聞特別提供給我們這個節目，之前他去訪問宋七力的一段畫面。


陳信聰：非常感謝東森新聞提供我們節目這段畫面，不過丁老師我要請教你，
        當然那一個畫面是用比較揶揄的角度在嘲諷。
        那那一部分其實畫面本身講了很多訊息，我們就不再談，可是我要談的是說，
        很顯然外面的人的邏輯跟裡面的邏輯呢，是兩套邏輯。
        你再怎麼笑他、再怎麼諷刺他，甚至怎麼咒罵他、再怎麼拉扯他，
        對他來講這都只是外面壓力在壓迫我，他只會加深我的信仰的邏輯而已。

        我特別跟東森的新聞部的主要負責人在談說，欸這怎麼辦。
        他說對信徒來講反而是說，這個新聞並沒有把完整的東西講出來，
        他們還是堅信宋七力是有神通的、是有定身術的。這一套邏輯在所有的信眾呢，
        完全是一致的，你怎麼樣看待這件事情。

丁仁傑：這些新興宗教都有強烈的使命感跟自我的驕傲，這是他們的立足點，
        在這樣..當然他們在擴張的時候，就會跟媒體產生衝突。
        而且我們現在是一個世俗教育嘛，就是說整個世界是..宗教是相對的，
        不是那麼絕對的，所以整個世界會嘲笑那個東西。可是對他們來講，
        他在這種嘲笑中，他的絕對主義反而會更強，去堅持這樣的東西。

        然後你說像民俗宗教來講像瑜珈、氣功啦，靜坐、療育啊，
        這些東西都是民俗宗教有的東西，可是過去呢，他可能受到知識份子的制衡，
        就是民間有那個東西沒有關係，可是他不會影響到整個大傳統，
        可是現在這些新興加入宗教，他擴張到要擠入主流文化裡面來，
        就變成說他沒有一個知識份子的制衡的時候，
        然後他自己又擴張又有一個更大的自信心，就產生一種相互的衝突。

        那你說我們怎麼去看，這些教主真的去挖出來可能很多是催眠，
        很多都是他自我的表演。然後但是那我們怎麼去監督他，
        或者怎麼樣去看待這個問題，那可能就這個東西，你在這個宗教自由的前提下，
        你很難去...那就是那個..供需的關係嘛，供需關係的一種......

楊聰財：我接著丁老師的話好不好，我特別秀出來你們看，我這形式這下面的第七點，
        叫做全體一致性的錯覺。不要說宗教啦，我開玩笑說政治上面也是，
        你政治上面你當你擁護某一個人，比如說美國，現在呢擁護我們川普當總統，

陳信聰：川普或是反川普這樣。

楊聰財：他很多人大家都很感冒，可是呢擁他到現在還是會跟你講了很多理由，

陳信聰：楊醫師我可能要講一個可能得罪更多人啦齁，現在大家很多人在批評妙禪，
        這兩天Ｉ８上市，Ｉｐｈｏｎｅ８上市，
        多少人是捧著那個好幾萬塊的現金去排隊好幾個晚上就是要買Ｉ８。
        我再講一個得罪更多人的，五月天在辦演唱會的時候，
        是多少的歌迷像信徒一樣去搶著買票，去在那邊搖滾吶喊，
        我想問的是說，崇拜的本質有差別嗎，如果沒有那麼大的差別，
        那麼信仰妙禪，又是怎麼樣一件壞事呢。

: 〔記者鍾智凱／台北報導〕公視主持人陳信璁向來頗敢講，昨在《有話好說》
:  讚嘆妙禪seafood，不料他再度語出驚人，「可能很多人在批評妙禪，這2天
:  iPhone 8上市，多少人是捧著幾萬塊現金排隊好幾個晚上，五月天辦演唱會
:  時，多少歌迷像信徒一樣去買票，在那邊搖滾吶喊？」他不諱言這番話會惹
:  怒不少粉絲，但他仍強調，「崇拜的本質有差別嗎？」

　「我想問的是說，崇拜的本質有差別嗎，如果沒有那麼大的差別，
　  那麼信仰妙禪，又是怎麼樣一件壞事呢。」


　　但他仍強調，「崇拜的本質有差別嗎？」


再接著看

https://youtu.be/-FXqEQ2gxRI?t=48m27s

陳信聰：我想問的是說，崇拜的本質有差別嗎，如果沒有那麼大的差別，
        那麼信仰妙禪，又是怎麼樣一件壞事呢。

楊聰財：我分兩個方面講齁，第一個呢，你講崇拜這件事情是人性的一部份。
        為什麼你知道嗎，因為我們人就是對未來你不知，然後呢，
        每一個人當然最好能夠趨吉避凶，所以你一定呢會去做崇拜。

        包括我們人不是萬能，這是阿德勒講的最名言，我們小時候就不是萬能，
        所以我們有一定的..這種所謂的自卑性，這個時候你會去尋求能力比較強的人，
        這個是很自然的。所以你剛剛你在講Ｉｐｈｏｎｅ８，人家是操作的很厲害，
        行銷術很厲害，他變成一個時尚品，所以你要追著他，你有粉絲。
        同樣的五月天，人家歌喉歌藝好，包括你的經紀公司行銷包裝的要好，
        危機處理的能力要強，所以當然就會自動一直滾成滾成一種粉絲團出來，

        但是第二個很重要的，我一直沒有去點名國內的這些宗教，其實目的是這樣齁，
        因為我們人，在我們身心健康來講，你要有好的宗教信仰，
        你不要有不好的宗教信仰。不好的宗教信仰其實他會有幾個干擾，
        第一個呢就是可能騙色騙財，這我們還碰過很多神棍，這是第一個。
        第二個呢，就是這一個本質呢，他不...他可能呢，
        會造成你..會變成你沒辦法全面顧及，我們也聽到某一些的宗教，
        你可能為了奉獻他，很..很不客氣地講，你自己的家、你自己的小孩都顧不好，
        你卻要去一直維護那個宗教，這是會產生自身的矛盾。

陳信聰：但Ｉ８也是有些人就是要用盡所有的錢去買，

丁仁傑：我覺得有一點...

陳信聰：可是我再回

丁仁傑：不一樣..

江燦騰：沒有沒有

陳信聰：到一個很重要，我..

丁仁傑：有一點跟宗教是不一樣，就是說宗教是以教主的故事，他創了教之後，
        他那個終極的救贖由教主的一生的故事去展現，
        然後人..然後信徒也投射在教主的那個生平..

陳信聰：可是丁老師我要請教，台灣是一個宗教信仰自由的國家，
        你要信任何的宗教都有你絕對憲法賦予你的自由，
        社會有需要管到那麼多在妙禪或其他這些宗教還沒有出現明顯的問題的時候，

江燦騰：我這個我有意見，我有意見。

丁仁傑：我覺得從宗教教育來著手。

江燦騰：沒有我的意見是這樣，妙禪怎麼做，在如..如果我們有法律規定就不知道，
        可是問題是我..我們現在在Ｘ(此處不確定)那個行為，是一片空白，
        沒有法律的規定。我們這樣子講，現在台灣，如果人家知道那個是鬼屋，
        他可能會降價，或是說不會買。如果你隱瞞，現在不是演藝人員那個父親被判，
        為什麼，因為你對這種東西有一個習俗的認知，有一個習俗的認知，

        換句話說，假定你現在廣告涉及到化妝品涉及到什麼營養品涉及到什麼醫療，

陳信聰：那政府該怎麼面對新興宗教。

江燦騰：好，我現在舉三點，

楊聰財：我其實不用舉很多點，我很務實的講齁，
        其實這個就..我們台灣是一個很民主自由的社會，你可以有你自己的宗教信仰，

陳信聰：對啊。

楊聰財：第一個，這是第一個要點。
        第二個，他會採取市場導向嘛，不會呀..你會看到有許多人信者恆信嘛，
        那他只要他不要去傷害自己傷害到別人齁。
        比如說，那時候犯法的日月明功，他就是很清楚他把人搞死了，對不對。

陳信聰：所以我們就守住刑法這一條..這一塊就好啦。

楊聰財：憲法，憲法，噢...

陳信聰：不是，我的意思是說如果沒有..

楊聰財：你是說刑法。



丁仁傑：現在非常爭議就是說宗教法到底要不要訂這個問題，

:  精神科醫師楊聰財緩頰，崇拜的本質是人性的一種，強調人要有好的宗教信
:  仰，不好的可能會騙色騙財，但台灣如果立法律管宗教，只會綁手綁腳，陳
:  信璁則持續引爆業力，他認為這都是人民的自由，妙禪也沒造成社會什麼傷
:  害，大家有必要管這麼多？

        　主持人拋問題　來賓回答　主持人再拋問題



再接下去

https://youtu.be/-FXqEQ2gxRI?t=52m54s

江燦騰：我覺得現在，我張..跟進張Ｘ(人名?)去給..民進黨..政府決定..
        拖..拖延，也就是說，在小英的任內......已經..變成第五屆，

陳信聰：丁老師你怎麼樣看待，我們有需要對於像是妙禪，像是宋七力，
        像是其他的這種新興宗教，有更多的規範嗎。

丁仁傑：這個就..每次談這個問題就..深入很大啦，我個人會贊成有一個規範在那邊，
        取得一個互信，取得宗教團體跟民種一種互信。

陳信聰：但如果是他就是財務公開、然後信徒公開，他沒有所謂的傷天害理違反刑法，

江燦騰：沒有沒有，我覺得很多事情，那個主持人你先聽我講一下。

陳信聰：欸我們快結束了。


        我說，有一個氣象法，關於地震的問題，神廟如果發言，用氣象法可以懲罰，


陳信聰：堵起來(台語)。

江燦騰：都堵起來(台語)，同樣的妙禪的問題如果沒有涉及到逃漏稅的問題，
        沒有人覺得受騙的問題，沒有就是我們討論，社會觀感的問題啊。

丁仁傑：非營利組織他是免稅的啦。

楊聰財：蛤。

丁仁傑：他只要不標價..不標價錢任何的捐獻都是免稅的啦，

江燦騰：所以..所以現在的問題是他的..他的主持帳目有沒有清楚。

        好，另外有一個問題，當他講上帝如來，歡迎你的擁抱的時候，
        任何佛教徒或說任何懂佛教的，不知道要對這兩個上帝如來，

楊聰財：我個人還是強調啦，台灣是一個自由民主的地方，你立這一些你只會綁手綁腳，
        而且你會發現你會前後矛盾，我還...舉個例子，
        我如果今天我們幾個人是對某一個東西有興趣，
        我組成了一百人、一千人、一萬人，我形式上是不是一個宗教的形式，

江燦騰：是。

楊聰財：齁，所以他們非要立出一個頭，之後把這個頭當作教主，
        比如說可能像直銷一樣。你非要去立..你有什麼辦法立什麼法呢，
        我不認為有法可以立，重點還是在於你有沒有守住幾個違規，

        我也會覺得好笑。人生就是有時候要輕鬆一下嘛，你就看有人呢，
        他就..叫做＂明眼說瞎話＂，那你就笑一笑就好啦。

江燦騰：有一個宗教法的部分，沒有辦法解決他會永遠造成台灣宗教的混亂，
        就是財產權的繼承。我們過去從清代以來就..一直到民國，
        他以前就..就你要有升道的資格才能夠去管理廟場，那..然後好，我們農地，
        沒有農民不能...所以台灣就變成很多的廟宇在蓋的時候是用家人的農民的戶頭，
        可是等到自己死掉了以後，這個財產..他繼承權，
        如果按照..親..親屬法就變成他家產啦。

丁仁傑：用法人定義是有問題啦，
        但是技術上法律上是可以..可以去..去思考怎麼樣..技術上..

江燦騰：對他只要有一個法人，讓他去解決，就是公..公的，他現在沒有這個東西。

丁仁傑：人民團體法。

陳信聰：不過我..也許我們再找一集來談妙禪有踩到紅線嗎，到目前為止。

江燦騰：妙禪...現在如..如果沒有涉及財務的的問題......

節目ＥＮＤ


另外，新聞開頭記者說到 陳信聰 昨在《有話好說》 讚嘆妙禪seafood
嗯..再努力找找看有沒有類似的地方好了


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