※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-07 10:20:07
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 想要台灣獨立大概占幾成
時間 Thu Aug 31 11:13:17 2017
※ 引述《HAmakers (罽赭麌碯)》之銘言：
: 想被中國統一的大概9.2%
: 是說應該每個人都想獨立
: 畢竟這種曖昧不明的關係
: 在國際上真的是很難做事
: 什麼補助貿易協定都拿不到
: 還有想各種奇葩的名字參加組織
: 但是真的要連屬民族自決
: 卻又沒幾個人要真的簽下去
: 這種話題吵了10多年了
: 依舊沒有解套措施
: 是不是其實大家都只想維持現狀
: 還是上面的人想維持現狀
: 要等到現在下位者掌權了
: 這問題才有解套
我查了一下，最近的民調是 2017年3月《遠見研究調查》台灣民眾統獨立場
最新統獨立場：「贊成台灣獨立」23.4%，創十年新低
《遠見研究調查》長期觀察台灣民眾統獨立場趨勢，最新三月份調查顯示，「贊成獨立」
之民眾比率為23.4%，創十年來新低，且相較於2014年太陽花學運期間，近三成(28.5%)贊
成獨立，下降5個百分點。
之民眾比率為23.4%，創十年來新低，且相較於2014年太陽花學運期間，近三成(28.5%)贊
成獨立，下降5個百分點。
民進黨執政，的確造成影響
他們執政，反而讓台灣的建國意願降低
原因可能有一部份人（5％）以為民進黨完全執政就達到目標了，於是就不再堅持
另外，這種「統獨」觀念，是由「兩岸中國人」長期洗腦下的產物
也就是以「台灣目前屬於中國的一部份」為前提，才會有「統獨」這種觀念
實際上，台灣沒有獨立問題，也沒有統一的問題
因為兩岸中國人的「前提」根本就是錯誤的
這種民調應該要問「你是否贊成台灣建國？」才對
最後，民進黨完全執政了
很明顯的，他們根本沒有打算要「建國」，而是「服鷹蔣介石的偽中國體制」
也就是全世界都不承認的「中華民國」體制
所以民調那二成多的選票，「建國派」應該有機會拿下
前提是，「建國派」要徹底跟民進黨切割，並且積極的跟民進黨宣戰
否則，那二成多的選票，還是會投給民進黨
那「建國」更是遙遙無期
「偽中華民國政權」在藍綠兩黨的積極捍衛之下，在台灣只會越來越鞏固
而「台灣國」的誕生就會越來越沒希望
--
「建國派」的朋友，把這張圖（網址）放到簽名檔吧
臺澎自決建國三步驟
http://i.imgur.com/3nnSnlG.jpg
--
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※ 文章代碼(AID): #1PftxG11 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1504149200.A.041.html
推 : 我比較好奇的是這系列文不算政問?1F 08/31 11:14
推 : 沒錯，反而是支持台獨的都只會，也只能投民進黨！2F 08/31 11:15
→ : 台灣獨立就慢慢變成一種口號而已
→ : 台灣獨立就慢慢變成一種口號而已
推 : 有啦 還是有什麼梵諦岡承認ROC這樣4F 08/31 11:15
→ : 只要能先證明台灣國能被全世界接受民調就上去了5F 08/31 11:15
推 : 現實是檯面上沒有建國派的能選...結果票都去DPP了6F 08/31 11:16
推 : 你不是建國派嗎 那你結尾應該是該怎樣才能往建國靠進一步阿7F 08/31 11:16
→ Aidrux …
→ : 但是在言論自由的台灣，要把統一思想淡化，是不可能的10F 08/31 11:16
→ : 所以最後建國派的決定就是 放棄治療認同ROC了?11F 08/31 11:16
噓 : 金馬綠島蘭嶼等外島不管了嗎？12F 08/31 11:16
推 : 金馬是福建省的 跟台灣有什麼關係zzz13F 08/31 11:18
推 : 金馬法理上是中國領土。14F 08/31 11:19
推 : 支持統治金馬的政府來統治台灣 不好嗎15F 08/31 11:19
→ : 你們發瘋了嗎...16F 08/31 11:19
推 : 繼續讓世界了解台灣還是有用的17F 08/31 11:19
噓 : 台獨不知兵，想台獨下輩子18F 08/31 11:19
→ Aidrux …
→ : 美簽怎樣你就怎樣 中國法律怎樣你就怎樣20F 08/31 11:20
→ : 當然也是可以透過公投自決 這是理想啦 實際上 中國要拿下21F 08/31 11:20
→ Aidrux …
→ : 那戰後日本歸還台灣給中國你怎麼說23F 08/31 11:20
→ Aidrux …
→ : 金馬輕而易舉 美國也不會干涉25F 08/31 11:21
推 : 日本哪有歸還中國zzz26F 08/31 11:21
→ : 舊金山和約有所謂的最惠國條款 如果日本把台灣給中國28F 08/31 11:22
噓 : 要這樣嘴乾脆每個縣市自己獨立建國好了29F 08/31 11:22
→ : 那他同時也要把台灣給其他21國喔30F 08/31 11:23
![[圖]](https://i.imgur.com/EWwDUzZh.jpg)
推 : 法理法理 一天到晚講法理 "你的"法理能勝過事實膩32F 08/31 11:23
推 : 日本政府2012年就講過了，他沒把台灣給中國33F 08/31 11:24
→ : "法理上"金馬屬於中國 阿事實上誰在治理金馬?34F 08/31 11:24
→ : 如果其他縣市都自覺同意獨立的話 其實也沒什麼不可以35F 08/31 11:24
推 : 建國派+1 對中華民國毫無認同感36F 08/31 11:25
→ : 中國呀www 難道ROChina不屬於中國ㄇ??37F 08/31 11:25
→ : 你們怎麼不檢討 為什麼支持度會下降?38F 08/31 11:25
→ : 事實上也是一個山寨版中國政府在治理呀39F 08/31 11:25
→ : 唉呦 果然又在說ROC = PRC 那釜山是屬於北韓的囉?40F 08/31 11:27
→ : 英美就是靠法理玩中國的，科科41F 08/31 11:27
→ : 支持度下降 通通丟給民進黨就對惹 自己不用檢討42F 08/31 11:27
推 : 你的中國只有PRC?? 你覺得九二會談在談什麼??43F 08/31 11:28
→ : 以前不是有建國黨嗎？後來好像沒票了44F 08/31 11:29
→ : 管他會談說什麼 事實上就是 ROC=\=PRC45F 08/31 11:29
推 : 不就是因為台灣人整天不管法理 才會跟國際政治現實差46F 08/31 11:29
→ : 距甚遠
→ : 距甚遠
→ : ROC是被人民踢出中國的流亡政府48F 08/31 11:30
推 : ROC != PRC, but ROC and PRC in China49F 08/31 11:30
推 : 實質上中國有兩個 不然金馬有繳稅給PRC逆?50F 08/31 11:30
推 : 早說了馬19才是台獨教父51F 08/31 11:30
→ : 兩岸同屬一個中國啦!!!52F 08/31 11:30
噓 : 南北韓同屬一個韓國?53F 08/31 11:31
南北韓的問題，跟台灣有啥關係？
台灣就不屬於中國領土（不管是 ROC 還是 PRC 都一樣）
台北這個「蔣介石偽中國政權」只是一個「盟軍授權的代管政府」，OK？
推 : 邏輯正確給推54F 08/31 11:31
→ : 又一個邏輯正確給推 看的都笑了XD55F 08/31 11:32
推 : 南北韓有跟大家說世界只有一個韓國ㄇwww56F 08/31 11:32
→ : 兩岸的Roc跟prc是同屬一中"政權"，但是"台灣島"不是中國57F 08/31 11:33
→ : 的
→ : 的
→ : 南北韓也沒說兩韓同屬一個韓國啊59F 08/31 11:33
→ : 南北韓都說自己是正統阿 不然是在爭什麼?XD60F 08/31 11:34
→ : 這只是理論 人還是要務實一點阿61F 08/31 11:35
→ : "台灣島"不屬於ROC阿..這樣你們還不懂為什麼支持度下降?62F 08/31 11:35
→ : 一堆盲理 用"自己的法理"解釋 卻違背現實
→ : 一堆盲理 用"自己的法理"解釋 卻違背現實
推 : 務實一點的話就找出ROC有什麼合理擁有台灣主權的根據64F 08/31 11:36
推 : 笑中華民國的首都還在法理上的南京，結果自己同樣65F 08/31 11:37
→ : 那你覺得 ROC要怎麼做 台灣島才會屬於ROC呢?66F 08/31 11:37
→ : 眛於現實。都總統直選了，台灣人民若大多數支持建67F 08/31 11:37
→ : 國，就直接選個建國派的總統和議會來達成目標。
→ : 國，就直接選個建國派的總統和議會來達成目標。
→ : 就承認是靠屠殺跟欺騙呀69F 08/31 11:37
→ : 你現在行ROC法律 制度 政府 還不叫擁有主權?XD70F 08/31 11:37
美國在1950回覆聯合國時，就講出台灣的地位了
The actual status of the island is that it is territory taken from Japan by
the victory of the Allied forces in the Pacific. Like other such territories,
its legal status cannot be fixed until there is international action to
determine its future. The Chinese Government was asked by the Allies to take
the surrender of the Japanese forces on the island. That is the reason the
Chinese are there now
看得懂英文吧？
→ : 不是中國的東西就不會是中國的71F 08/31 11:38
→ : 喔~ 承認一些行為就能合法屬於ROC阿 你的法理真有趣72F 08/31 11:39
→ : 就像強盜搶劫你家 用你家的東西 不代表他擁有你家73F 08/31 11:39
→ : 夏威夷為何是美國的呢?照你這麼說 世界各國領地永遠不變74F 08/31 11:40
→ : 你可能沒聽過夏威夷獨立運動喔75F 08/31 11:40
→ : 普選總書記阿 怎麼China人一堆理由76F 08/31 11:41
噓 : 台獨的目的是為了讓台灣成為一個國家 因台灣本來就不是國家77F 08/31 11:41
→ : 所以現在夏威夷是誰的?78F 08/31 11:41
噓 : 欲速則不達 我才不要因為急獨賠上不必要的代價79F 08/31 11:41
→ : 一步步慢慢來不行嗎?我要"不可能失敗"的臺獨要求太
→ : 多?
→ : 一步步慢慢來不行嗎?我要"不可能失敗"的臺獨要求太
→ : 多?
→ : 況且 夏威夷可是曾經經過投票 同意加入美國聯邦的82F 08/31 11:42
推 : 解殖不為成聖 而為成人83F 08/31 11:42
→ : 現在哪來的急獨？不要告訴我揮旗宣傳就叫急獨84F 08/31 11:42
→ : 馬英九台獨教父 蔡英文統一教母85F 08/31 11:42
→ : 會被笑好嗎86F 08/31 11:42
→ : 我想香港在某個人眼中應該是國家吧87F 08/31 11:42
→ : 你ROC有經過台灣人公投??88F 08/31 11:42
→ : 所以 不管用什麼方式 國家領土是可以變更的 不是?89F 08/31 11:42
→ : 武裝起義才叫急獨吧90F 08/31 11:43
→ : so??91F 08/31 11:43
→ : 現在都還在宣傳理念階段 就叫急獨 別鬧了92F 08/31 11:44
→ : 不要告訴我違反規則揮旗宣傳不叫急獨 會被笑好嗎?93F 08/31 11:44
→ : 沒有說不管用什麼方式喔 不是經過當地人叫做侵略喔94F 08/31 11:44
推 : 建國推95F 08/31 11:44
→ : 二成合理,但問題是要能夠拿下選票. 目前的問題是選舉喊要96F 08/31 11:44
→ : 違反規則是違反規則 跟急獨有什麼關聯？97F 08/31 11:44
→ : 當初國際上讓ROC變成代表台灣的國家 可是光頭不要 他98F 08/31 11:45
→ : 堅持中華民國要代表中國
→ : 堅持中華民國要代表中國
→ : 建國的通常都拿不到票也選不上......100F 08/31 11:45
→ : 那你覺得 目前俄羅斯的領地是怎麼來的?101F 08/31 11:45
→ : 那童心會在101前扁人不就叫急統了？102F 08/31 11:45
→ : 所以如果要問RoC為什麼還不是法理國家 先去問他103F 08/31 11:45
![[圖]](https://i.imgur.com/D5fXeSs.jpg)
→ : 美國拓荒 有沒有經過印地安人公投?105F 08/31 11:46
推 : 真的認真考慮 我覺得叫台灣也只有對台灣人比較悅耳106F 08/31 11:46
→ : 對台灣人來說 台灣這個名字可能可以當作一個國家
→ : 對台灣人來說 台灣這個名字可能可以當作一個國家
→ : 所以對印地安人來說英國人是侵略者啊108F 08/31 11:47
→ : 沒人說同心會不是急統阿XD109F 08/31 11:47
→ : 對外國人 可能會被誤認成類似 香港.澳門.琉球這類的地名110F 08/31 11:47
→ : 你的意思是ROC對台灣人來說是侵略者？111F 08/31 11:47
→ : 美國建國時 還沒有西岸喔112F 08/31 11:47
→ : 我是很不想這樣想啦 但是你的意見我尊重113F 08/31 11:48
→ : 當然現在的名字也是蠻鳥的就是了114F 08/31 11:48
→ : "就算" 是侵略者又如何? 擁有主權就是擁有主權115F 08/31 11:49
→ : 你這樣的說法反而更有獨立的正當性 ROC是侵略者的話116F 08/31 11:49
蔣介石政權（內戰打輸流亡到海外，就沒資格自稱ROC了）是盟軍授權的代管政府
但是卻對台灣做了很多非法的事（代管政府不能做的事）
所以算是合法的代管政府的侵略者（有點繞舌）
→ : 那只能謝謝你加強大家的信念了XD117F 08/31 11:50
→ : 試圖用一堆謊言 詭辯 掩蓋現實 支持度只會更低阿~118F 08/31 11:50
推 : 如果是侵略者 台灣人有權依照根據民族自決原則建國119F 08/31 11:50
→ : 那台獨運動在我的立場來看就不是鬧事啦120F 08/31 11:50
→ : 這個原則可是寫在聯合國憲章以及國際法的嘿121F 08/31 11:51
→ : 鬧事是以侵略者的立場來看122F 08/31 11:51
→ : 文化的侵略 政治的侵略so what? 世界歷史哪個地方不是?123F 08/31 11:52
→ : 台灣人只是依照國際法行使自己的權益 這才是現實124F 08/31 11:52
→ : 揮旗脫衣什麼的都是小咖了 沒給你搞反抗軍呢125F 08/31 11:52
→ : 那如果台灣人依民族自決 決定留下ROC呢?126F 08/31 11:52
→ : 還說法理不重要，你中華民國想把台灣變成領土，第一關就127F 08/31 11:52
→ : 踢到TRA，科科
→ : 踢到TRA，科科
噓 : 我國叫CHINA，Republic of CHINA謝謝129F 08/31 11:53
→ : 那你所謂的鬧事對台灣人來說再正當也不過啦!130F 08/31 11:53
→ : 文化侵略??從228以來 這就是跨國種族屠殺呀131F 08/31 11:53
→ : 228 "以來" 你家在這30年是有被屠殺了嗎?132F 08/31 11:54
→ : 照你這種的說法台灣跟中國無關啦 我家30年前又不在中原133F 08/31 11:55
→ : 你這種切割法也太好破了
→ : 你這種切割法也太好破了
推 : 奇怪了，一定要在228被國民黨害到才能提哦135F 08/31 11:56
噓 : 全世界好像才沒承認你"台灣國"，"台灣國"有多少邦交國?136F 08/31 11:56
→ : 整天拿著自己弄的狗屎旗出來揮一揮，就是建國?你他馬有
→ : 整天拿著自己弄的狗屎旗出來揮一揮，就是建國?你他馬有
噓 : 喔~? 又跳針了?138F 08/31 11:56
→ : 幫手來了XD139F 08/31 11:56
→ : 種發動內戰推翻中華民國呀，你有甚麼體制?有甚麼願景?有140F 08/31 11:56
→ : 甚麼東西能讓台灣多數人相信你?在你們身上，我沒有看到
→ : 更好的未來，只看到一群整天在自己國家亂來亂去，連自己
→ : 國家的國旗都不接受的亂民，一群自以為是的亂民，除了整
→ : 甚麼東西能讓台灣多數人相信你?在你們身上，我沒有看到
→ : 更好的未來，只看到一群整天在自己國家亂來亂去，連自己
→ : 國家的國旗都不接受的亂民，一群自以為是的亂民，除了整
→ : 我還想說你的幫手怎麼還沒出現 時間差不多到了啊144F 08/31 11:56
→ : 天鬧事，能建出甚麼美好偉大的國家?先不要扯到全世界承認145F 08/31 11:56
推 : 喔要來玩文字遊戲了??146F 08/31 11:57
→ : 啦，你們連在台灣都沒被多數人承認，是在比屁阿147F 08/31 11:57
→ : 哪有跳針 那完全是用你的邏輯欸 你意思是你在跳針？148F 08/31 11:57
→ : 對面的中國就發動內戰把中華民國踢出去了啊，怪阿共囉？149F 08/31 11:57
推 : 民進黨政府礙於現實不能急獨,但不能禁止民間自發宣傳吧?150F 08/31 11:58
![[圖]](https://i.imgur.com/oP6y5JL.jpg)
→ : 啊前面就說是侵略者了 現在又自已國家的國旗?152F 08/31 11:58
噓 : 既然又跳針 就沒有必要說下去了~153F 08/31 11:58
推 : ROC就是美好偉大的國家 ㄎㄎ154F 08/31 11:58
→ : 愛國同心會可以揮五星旗佔地為王打人,一般民眾不能拿台灣155F 08/31 11:59
→ : @laman45 你先看看侵略者是誰認證的好嗎156F 08/31 11:59
→ : 不用他馬拿別人的講的話回我的內容157F 08/31 11:59
→ : 就繼續繞在ROC體制 繼續打那個還沒打完的國共"內戰"158F 08/31 11:59
噓 : 當初反對中華民國的都被殺光了當然沒得比ww159F 08/31 12:00
噓 : laman大說出大家的心聲了 大家在關心前瞻.國體法 台灣國160F 08/31 12:00
→ : 旗這怎麼看都很奇怪吧?共匪勢力在台灣已經這麼大了?161F 08/31 12:00
→ : 只會脫衣揮旗 完全和大眾關心的沒交集162F 08/31 12:00
→ : 既然說ROC是侵略者 那何來自已國家的國旗?163F 08/31 12:00
→ : 愛國同心會，有多少台灣人支持?一樣也是被當成來亂的阿，164F 08/31 12:01
→ : 啊原本就是連續的討論啊 你自已要亂入的 怪誰?165F 08/31 12:01
→ : 愛國同心會，有多少台灣人支持?一樣也是被當成來亂的阿，166F 08/31 12:01
→ : 一樣也是被唾棄阿，問題是，你台獨建國派，跟他們有區別
→ : 嗎?
→ : 一樣也是被唾棄阿，問題是，你台獨建國派，跟他們有區別
→ : 嗎?
→ : 那個roc體制早就在阿共把中華民國踢出去的一瞬間就屎了169F 08/31 12:01
→ : 有啊 台獨建國派是台灣人啊170F 08/31 12:01
→ : 哪沒差別？
→ : 哪沒差別？
→ : 現在的問題是民眾誤以為啥都不做就可以維持現狀,讓中共172F 08/31 12:02
→ : 一樣都是不承認自己身分證上面寫的國家的人啦173F 08/31 12:02
推 : ㄎㄎ 關注國體法 前瞻 難道就可以不用面對中共惹??174F 08/31 12:02
→ : 台獨建國派是台灣人反抗殖民政權 童心會是反抗啥?175F 08/31 12:02
→ : 一天到晚肆無忌憚媒體洗腦五毛在這耀武揚威,看了真的很煩176F 08/31 12:03
→ : 童心會哪有不承認中國？177F 08/31 12:03
→ : 呦，跳針到法律面啦，要講法律面就來講178F 08/31 12:03
推 : 支持華獨的都被打成五毛了ㄏㄏ179F 08/31 12:03
→ : 少來了 你早就露餡了 五毛支持華獨 笑死人180F 08/31 12:04
推 : 要獨立首先國力要強 國防如果沒起來 一切是空談 先想181F 08/31 12:04
→ : 辦法整頓現行徵兵跟管理制度比較實際
→ : 辦法整頓現行徵兵跟管理制度比較實際
→ : 國防哪沒起來 全球排名13183F 08/31 12:04
推 : 露餡啥 笑死人184F 08/31 12:05
→ : ROCer總是關注小卻幸185F 08/31 12:05
→ : 你要台灣變成排名第1再來談嗎？186F 08/31 12:05
→ : 順帶一提啦 在中共眼中 ROC也等於台獨 但在國際眼中187F 08/31 12:06
→ : 真正挺華獨的根本不管中共怎麼想啦188F 08/31 12:06
→ : 身份證這東西只能用在內部，就算你今天不是個國家也能用189F 08/31 12:07
→ : 這一套管理居民。至於護照這種需要外國承認的效力，台灣
→ : 這一套管理居民。至於護照這種需要外國承認的效力，台灣
→ : ROC就代表這是中國"內戰" 你ROC邦交國也幫不了你191F 08/31 12:07
→ : 的護照是靠著美國的保障下才有效力的192F 08/31 12:07
→ : 台獨建國派終於意識到中共的存在了嗎?終於知道應該要在193F 08/31 12:07
→ : 中共的存在下想辦法應對了嗎?恭喜你們終於醒了，否則我他
→ : 馬以為你們天真到推翻中華民國弄個台灣國，就一切美好，
→ : 世界都會祝福我們，連中共都會歡喜祝賀我們
→ : 中共的存在下想辦法應對了嗎?恭喜你們終於醒了，否則我他
→ : 馬以為你們天真到推翻中華民國弄個台灣國，就一切美好，
→ : 世界都會祝福我們，連中共都會歡喜祝賀我們
→ : 把ROC改名成台灣 內戰就不是內戰了嗎197F 08/31 12:08
→ : ROC精典名句:世界不承認我們沒關係 我們自己知道就好198F 08/31 12:08
→ : ROC派的有意識到自己還在打"內戰"嗎??
→ : ROC派的有意識到自己還在打"內戰"嗎??
→ : 美國大魔王:(挖鼻200F 08/31 12:09
→ : 不要嘴砲內戰，建國派快打阿，看人民支持誰啊201F 08/31 12:10
→ : 建國派經典名句：台灣人不承認ROC是流亡外來偽政權沒關係202F 08/31 12:10
→ : 我們自己知道就好
→ : 我們自己知道就好
→ : 還在帶 就跟你說不是改名 是整個制憲建國204F 08/31 12:10
推 : 國防問題不只是對外 對內也是問題 民眾不信任軍方 自然205F 08/31 12:11
→ : 對於建國議題會投下不信任票 所以才說軍中管理面要從新
→ : 調整 給予人民信心
→ : 對於建國議題會投下不信任票 所以才說軍中管理面要從新
→ : 調整 給予人民信心
→ : 建國後 ROC就真的成為流亡政府 要怎麼解決內戰你家的事208F 08/31 12:11
推 : ㄎㄎ 建國=建立新國家 跟改名可是不一養的209F 08/31 12:12
→ : 要的話就把roc流亡政府丟到金馬 讓你們中國打個夠210F 08/31 12:12
→ : 整天流亡政府流亡政府 有想過金門馬祖的心情嗎211F 08/31 12:12
→ : no~~該打內戰的可是你們ROCer 快點依照憲法統一中國呀212F 08/31 12:13
→ : 金馬本來就是中國領土啊 有割讓過嗎？213F 08/31 12:13
→ : 金門馬祖可以回歸PRC 成為真中國的一部分呀214F 08/31 12:13
→ : 台灣人很多支持統治金馬的政府統治台灣 建國派不知道?215F 08/31 12:13
→ : 無關啊216F 08/31 12:14
→ : 關聯性在哪？
→ : 關聯性在哪？
→ : 我們跟金馬選的是同一個總統吧? 去金馬不用帶護照吧?218F 08/31 12:14
→ : 依法就是不行呀~~ 但我們支持金馬行使民族自決219F 08/31 12:14
→ : 4220F 08/31 12:15
→ : 別在那邊講笑話，你們先跟中共談好，台灣制憲，把ROC推221F 08/31 12:15
→ : 翻，接下來你們中共自己去處理ROC，不關台灣的事，看他
→ : 馬中共會不會笑笑的跟你說好啊好啊，在幻想個屁毛，你們
→ : 在幻想的時候，不要又突然排除中共因素好嗎，旁邊有個智
→ : 障大國，他馬我們有甚麼本錢跟著耍智障?先把國家實力建
→ : 立起來才是真的，扯後腿就是那種正事不幹，只會提前發夢
→ : 翻，接下來你們中共自己去處理ROC，不關台灣的事，看他
→ : 馬中共會不會笑笑的跟你說好啊好啊，在幻想個屁毛，你們
→ : 在幻想的時候，不要又突然排除中共因素好嗎，旁邊有個智
→ : 障大國，他馬我們有甚麼本錢跟著耍智障?先把國家實力建
→ : 立起來才是真的，扯後腿就是那種正事不幹，只會提前發夢
→ : 金馬的簽證跟台澎的不一樣咧227F 08/31 12:15
→ : 金馬的心情？被中美爭來搶去的台灣人才想哭咧228F 08/31 12:15
推 : 不懂法理跟英文的人總喜歡講別人在幻想229F 08/31 12:16
→ : 不對哦 順序是台灣制憲建國 才來跟中共談230F 08/31 12:16
→ : 沒建國之前你要用什麼身份跟中共談？
→ : 國與國？兩國論？
→ : 沒建國之前你要用什麼身份跟中共談？
→ : 國與國？兩國論？
噓 : 到底為啥會覺得中共存在下可以台獨啊233F 08/31 12:17
→ : PRC人來台灣可是不用使用護照喔 用的是入台證234F 08/31 12:17
推 : ROC洗腦教育很成功235F 08/31 12:17
→ : 中南海都知道要台灣要找先美國談，還在那裡講先台灣跟阿236F 08/31 12:17
→ : 共談？有沒有問題啊？
→ : 共談？有沒有問題啊？
推 : 補血238F 08/31 12:18
→ : 因為獨不獨不關中共的事啊239F 08/31 12:18
→ : 中共有種來打過來啦 給你錢快點打240F 08/31 12:18
→ : 難怪你們永遠都這麼少人支持，講的好像中共要搞台灣只是241F 08/31 12:18
→ : 因為ROC，這塊地他們沒想佔，講的好像你制憲了，他們還會
→ : 因為ROC，這塊地他們沒想佔，講的好像你制憲了，他們還會
→ : @TheObServer 請問獨立是從中共獨立出去嗎？243F 08/31 12:18
→ : 跟你談，請問你們有沒有先睡醒?244F 08/31 12:18
→ : 不敢打就閉嘴245F 08/31 12:19
→ : 那就是侵略啊 侵略還管你理由哦？246F 08/31 12:19
→ : 笑死 如果今天中共就是要侵略 會管你獨不獨嗎
→ : 笑死 如果今天中共就是要侵略 會管你獨不獨嗎
→ : 要建國還要考慮中共的心情 是有多奴248F 08/31 12:20
推 : ROC強佔PRC的金馬啊，金馬是China領土249F 08/31 12:20
推 : 最會睡的就是ROCer了 ㄎㄎ 那面對PRC你們有什麼方法??250F 08/31 12:20
→ : 就是侵略阿，有問題?現在才意識到?你以為隔壁是甚麼講理251F 08/31 12:20
→ : 你這邏輯也太好破了吧 下一位!252F 08/31 12:20
→ : 的國家?在做甚麼夢?253F 08/31 12:20
→ : 以色列建國怎麼不考慮阿拉伯人的心情?254F 08/31 12:20
→ : 那既然都是會侵略 那你獨不獨就是無關的啊!!255F 08/31 12:20
→ : 你邏輯學有沒有學過啊
→ : 你邏輯學有沒有學過啊
推 : 中共會管獨不獨啊 侵略已經屬於自己的領土可以幹嘛257F 08/31 12:21
→ : ㄎㄎ 原來中共問題只有建國派要面對 ROC可以不用面對258F 08/31 12:21
→ : 會覺得無關，就別他馬跟我扯邏輯259F 08/31 12:22
→ : ROC當然要面對，但人家就是肯給時間跟機會，請問你他馬台
→ : 灣國有沒有
→ : ROC當然要面對，但人家就是肯給時間跟機會，請問你他馬台
→ : 灣國有沒有
→ : 侵略自己的領土幹嘛?? 西藏表示: 新疆表示:262F 08/31 12:23
推 : 如果中共不管獨不獨的話 香港早就獨立了263F 08/31 12:23
→ : 你們繼續作夢吧，慢慢嘴砲建國，掰264F 08/31 12:24
→ : 台灣現在就沒辦法上法理國家的檯面，還問有沒有台灣國，265F 08/31 12:25
→ : 哇哈哈 你ROC有時間跟機會後可以幹嘛??維持現狀等統??266F 08/31 12:25
→ : 有事嗎？267F 08/31 12:25
推 : 幫補，應該有人噓了268F 08/31 12:25
推 : 幫補269F 08/31 12:25
→ : ROC只會隨著時間被台灣消化掉(？270F 08/31 12:26
推 : 肯給什麼?說來笑笑 入聯？建交？271F 08/31 12:27
→ : 你推翻ROC，制憲台灣國，全世界就會承認你法理存在，中共272F 08/31 12:27
→ : 也會慢慢跟你談，哇~這個世界真是美好和平，加油~睡醒了
→ : 跟我講
→ : 也會慢慢跟你談，哇~這個世界真是美好和平，加油~睡醒了
→ : 跟我講
→ : 不試怎麼知道 ROC已經試過了 失敗啊275F 08/31 12:28
→ : 其實laman45講的都還正確 我想看他講更多 麻煩各位276F 08/31 12:29
→ : 不管台灣國再怎麼爛 就是擺脫不了ROC讓中共合理侵略的277F 08/31 12:29
→ : 事實
→ : 事實
推 : 搞清楚，這法理是西方國家的規則，請照規則來好嗎？以為279F 08/31 12:30
→ : 單純翻掉ROC就有用哦？有這麼簡單的話台灣早建國啦
→ : 單純翻掉ROC就有用哦？有這麼簡單的話台灣早建國啦
推 : 臺灣建國萬歲281F 08/31 12:31
推 : 口嫌體正直，掰了還繼續回，真可愛282F 08/31 12:31
→ : ROC跟金馬都是PRC的合理侵略理由，拔掉這理由不好嗎？
→ : ROC跟金馬都是PRC的合理侵略理由，拔掉這理由不好嗎？
→ : 沒辦法，就剛好看到有想回的東西284F 08/31 12:33
推 : 金馬好可憐 一直被建國派拋棄 QQ285F 08/31 12:33
金馬屬於中國福建省
從「中華民國」1912年建國以來，都沒變
但台灣不屬於中國，一樣從「中華民國」1912年建國以來，都沒變
所以怎麼能說金馬被台灣拋棄？
事實上，台灣建國後，「中華民國中央政府」就遷移到金馬，繼續當「中華民國」領土
這樣有什麼問題嗎？
推 : 我支持台灣建國 可是不用急於一時 先把體質養好等待286F 08/31 12:33
→ : 機會來吧
→ : 機會來吧
推 : 現在就是在準備啊 宣傳理念凝聚共識 不就是在養體質288F 08/31 12:36
→ : 總不能時機到了結果人民腦袋裏邏輯不好被外國勢力搞混
→ : 亂
→ : 總不能時機到了結果人民腦袋裏邏輯不好被外國勢力搞混
→ : 亂
推 : 有問題啊 這樣台灣跟金馬就不是同一國了291F 08/31 12:40
這樣有什麼問題？
不同一國，又如何？
而且金馬人，似乎也不認為自己是台灣人
他們似乎比較認同中國
不過到時候他們也可以自己發動公投啦
說不定他們還是寧願捍衛中華民國，成為中華民國最後的伊甸園
※ 編輯: rial (114.43.234.144), 08/31/2017 12:44:37
→ : 台灣1945年如果人民有養好體質就不會傻傻的歡迎中國 而292F 08/31 12:41
→ : 是殖民地獨立
→ : 是殖民地獨立
推 : 看看圖博和香港的下場好嗎 維持現狀死法就是那樣294F 08/31 12:41
推 : 老實說台灣目前大部分人民都不認同自己是屬於中國的 這295F 08/31 12:42
→ : 看看越南 看看印尼296F 08/31 12:42
→ : 樣就已經很足夠了 上面推文說養體質是只搞好GDP 經濟297F 08/31 12:42
→ : 科技產業再升級 高階技術掌握 政府營運績效提升 軍事
→ : 制度透明 國防武力提升等
→ : 科技產業再升級 高階技術掌握 政府營運績效提升 軍事
→ : 制度透明 國防武力提升等
推 : 有人的邏輯爛到笑，還說自己看到笑了300F 08/31 12:42
推 : 台灣應該建國301F 08/31 12:43
推 : 至於建國 是個美好理想 但是沒有相應實力 不要說出來302F 08/31 12:44
→ : 比較好
→ : 比較好
→ Aidrux …
噓 : 看替代役就知道了305F 08/31 12:45
推 : 戰後殖民地建國潮 只有台灣沒成功 才引來228 白恐 最長306F 08/31 12:46
→ : 對啊台灣只要正名立憲307F 08/31 12:46
→ : 戒嚴 我覺得就是人民腦袋的體質沒養好 當時的建設 經濟308F 08/31 12:46
→ : 不足以建國嗎？
→ : 不足以建國嗎？
噓 : 去蘭嶼建國啊, 建國用喊的話就從小地方建起更好310F 08/31 12:47
→ : “中華民國“從 198X年就被消失到今天 也只剩空殼311F 08/31 12:48
→ : 中國名被中共搶 領土被中共搶
→ : 中國名被中共搶 領土被中共搶
→ Aidrux …
→ : 前人沒好好想 引狼入室招來屠殺 現在還要留給後人面對315F 08/31 12:50
→ : 一樣的問題嗎？
→ : 一樣的問題嗎？
→ : 國民黨自體分裂不保中華民國投共的投共 不能說中華317F 08/31 12:50
→ : 民國存在的一堆 也不反攻大陸奪回中國 已沒有存在的
→ : 意義
→ : 台灣人沒有攻打中共的野望 中華民國的爛攤子該清一
→ : 清
→ : 民國存在的一堆 也不反攻大陸奪回中國 已沒有存在的
→ : 意義
→ : 台灣人沒有攻打中共的野望 中華民國的爛攤子該清一
→ : 清
推 : 推拉322F 08/31 12:56
![[圖]](https://i.imgur.com/HMYxZMo.jpg)
推 : 沒任何代價或後果，應該超過9成支持建國324F 08/31 12:59
推 : 建國必定會發生戰爭 這就是現實面325F 08/31 12:59
![[圖]](https://i.imgur.com/tQsk7Vg.jpg)
推 : 很想建國，但是總感覺遙遙無期327F 08/31 13:02
→ : 台灣人建立自己的國家吧！ 這樣才有可能讓我們在國際間328F 08/31 13:02
→ : 正常化！
→ : 滯台支那趕快滾回支那去當你堂堂正正的中國人好嗎
→ : 正常化！
→ : 滯台支那趕快滾回支那去當你堂堂正正的中國人好嗎
推 : 推331F 08/31 13:06
推 : 獨立一定要跟中國打的啦 不是靠嘴砲332F 08/31 13:10
→ : 不管獨不獨 跟中國打完之後roc是一定消失的
→ : 不管獨不獨 跟中國打完之後roc是一定消失的
→ : 垃圾不分藍綠334F 08/31 13:12
噓 : 遠見的民調你也拿來用，頗呵335F 08/31 13:13
推 : 推 還是要有一政黨能獨立主張建國336F 08/31 13:13
推 : 邏輯是正確的~但無法宣傳給所有人337F 08/31 13:27
推 : 垃圾不分藍綠338F 08/31 13:33
噓 : 笑死339F 08/31 13:33
→ : 4說蔣光頭內戰打贏 台灣還是中國的QQ 萬一那時阿共真打340F 08/31 13:34
→ : 過來也有可能回歸中國 現狀不是最好的時機嗎
→ : 過來也有可能回歸中國 現狀不是最好的時機嗎
→ : 推別人走鋼索 宣稱很安全自己卻大老遠躲在後頭 如何服人?342F 08/31 13:35
推 : 推343F 08/31 13:35
→ : 遠見的民調...XD344F 08/31 13:43
噓 : 來八卦板取暖取的很開心齁345F 08/31 13:44
推 : 老人在那喊台獨，最後拿槍上戰場的還不是年輕人，媽的幹346F 08/31 13:45
→ : 事實就是台獨對現在的大家都沒有好處，少數派的叫囂霸了347F 08/31 13:45
推 : 請你們組黨出來選，將你們的主張讓民意考驗348F 08/31 13:48
推 : 前面推文的金馬 我記得美國分的滿清楚 很清楚的分台澎(台349F 08/31 13:48
→ : 灣) 金馬(中國)
→ : 灣) 金馬(中國)
推 : 政黨之目的或其行為，危害中華民國之存在或自由民主351F 08/31 13:55
→ : 之憲政秩序者，主管機關得聲請司法院憲法法庭解散
→ : 之憲政秩序者，主管機關得聲請司法院憲法法庭解散
噓 : 笑話 現在公投獨立 沒七成我跟你姓353F 08/31 14:09
→ : 以為不用備戰的只有蔡丁貴那一派而已354F 08/31 14:24
→ : 而公投的結果取決於問題的設計
→ : 而公投的結果取決於問題的設計
→ : 誰跟你要台獨，我們台灣民眾87%都要跟祖國日本統一356F 08/31 14:29
噓 : 懶得說了 反正共識就就能獨立不戰爭最好 要戰爭就偏安等時357F 08/31 14:38
→ : 機
→ : 拖越久問為什麼要獨立的人會變少 而是問未啥統一
→ : 機
→ : 拖越久問為什麼要獨立的人會變少 而是問未啥統一
噓 : 可憐 看一次噓一次360F 08/31 14:56
→ : 這問題也不是很好361F 08/31 15:06
→ : 不如直接問 您是否贊成成為中華人民共和國的一部分
→ : 任何政治體制都可能的情況下 加入中華人民共和國
→ : 先了解這個卡實在啦
→ : 當然這民調結果可能會讓中國徹底死心就是了
→ : 不如直接問 您是否贊成成為中華人民共和國的一部分
→ : 任何政治體制都可能的情況下 加入中華人民共和國
→ : 先了解這個卡實在啦
→ : 當然這民調結果可能會讓中國徹底死心就是了
推 : 推法理台獨366F 08/31 15:31
噓 : 不敢公投民調根本屎367F 08/31 15:51
推 : 唉真的有夠可憐 ROT ROC都是PRC要消滅的目標 還在那台368F 08/31 16:45
→ : 獨會引發戰爭
→ : 獨會引發戰爭
推 : 假的？370F 08/31 17:16
噓 : 喊了半天，沒組黨，沒候選人。只好繼續在八卦貼文自慰371F 08/31 17:44
→ : 改問修憲修國名有多少人，還比較實在372F 08/31 18:35
噓 : 整天想推翻政府竊國的垃圾團體373F 08/31 18:53
推 : 法理台獨讚 統派根本無法反駁374F 08/31 19:10
噓 : 好可憐 幫推375F 08/31 19:58
→ : ㄟㄟ 你的簽名檔擺假的嗎? 過了這麼久還在第一階段喔376F 08/31 20:04
推 : 想獨立的早就比想被統一的多了 剩傻傻以為ROC就沒事的377F 08/31 20:16
推 : 推你了!!誤會你是綠軍!!。原來你是愛台軍!!378F 08/31 23:55
推 : 就算台灣建國 中華民國還是有金馬379F 09/01 00:04
推 : 建國才是對的380F 09/01 02:17
→ Dethklok …
推 : 這篇應該要推爆的382F 09/01 08:50
推 : 你們建黨吧,然後推立委提案,就像時代力量依樣,不然也沒用383F 09/01 09:32
推 :384F 09/01 09:47
推 :
推 :
推 :
推 :
推 : 支持，小英滾去金馬吧嘻387F 09/01 10:04
噓 : Pttfft好像不知道，有人會寄站內信叫人來推爆自決文388F 09/01 13:03
→ : 當年篇篇秒爆啊，然後？沒有然後了，崩了3年結果還沒組
→ : 黨。哈哈哈哈哈
→ : 好像真以為在八卦被推爆就能成就一番大事業一樣
→ : 當年篇篇秒爆啊，然後？沒有然後了，崩了3年結果還沒組
→ : 黨。哈哈哈哈哈
→ : 好像真以為在八卦被推爆就能成就一番大事業一樣
推 : 一堆吃チナゴミ丼屎觀的チナ螂蛆，玻璃心碎滿地ˊ_>ˋ392F 09/06 22:31
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(￣︶￣)ｂ sin8143 說讚！
1樓 時間: 2017-09-01 04:16:01 (台灣)
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09-01 04:16 TW
推翻支華民國建立台灣國! 台灣要從中華民國獨立出來 >>> 這就是台獨! 推翻ROC才是王道"
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