※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-02 11:41:27
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 日本城市不新穎，為何看起來卻新潮
時間 Sat Sep 2 02:22:25 2017
日本都市規劃其實蠻凌亂 房子很多也不好看 就是水泥叢林感
但會覺得市容不錯的原因 不外乎房子都維護得很新很乾淨
那原因不就很明顯了？
1. 砸$$$$$翻新: 拉皮 粉刷 補磁磚 維護公共建築
2. 砸很多時間+$$$清潔：
清洗外牆 人行道 街道等公共區域
政府請專人打掃/社區自主打掃清潔社區
3. 法規有強制的市容規範 逼你要維護建築物
大概只有完全不覺得'都市外觀需要維護'的台灣人
才會想到啥'美感/素質'這種打高空的原因吧？
此外 日本一堆地區早就都市更新過了
只是他們常常是用拉皮這種局部改建方法 不是整棟拆掉重蓋
台灣人不願意花$$$$維護房屋外觀 只想省錢 一點也不怕丟臉
才是世界奇觀
台灣人不願意花$$$$維護房屋外觀 只想省錢 一點也不怕丟臉
才是世界奇觀
看看這棟中華民國美學多髒多噁心 招牌都拆了一樣很噁
http://i.imgur.com/mGYAm0J.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/mGYAm0Jh.jpg)
可是40年前剛蓋好的時候 至少不醜吧 白白淨淨
http://i.imgur.com/kJitkQV.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/kJitkQV.jpg)
結果礙於法令 柯p連逼大樓洗外牆都做不到？！
這種法律 臺灣市容怎麼可能好看？！
大家都只想省$$$$
跟什麼美學教育沒啥屁關係啦 有眼睛的人都知道台灣房子很醜
日本房子一堆水泥方塊 髒了舊了也一樣醜
如果不錯看都是因為房子維護得很新而已
尤其以台灣這種市容0分的國家來看 當然很棒
台灣人則是房子髒了舊了就不管 跟鐵公雞一樣
只會想著拆掉重蓋 要你一戶拿幾十萬幫大樓拉皮
甚至拿幾千塊幫大樓清洗 都死不願意
法律又沒強制性 當然繼續醜下去
※ 引述《yuinghoooo (KiXeon)》之銘言：
: 基本上日本的城市已經70年代發展起來了
: 所以基本上東京多數建設是比台北還老的城市
: 但是人家卻保養的非常好
: 即時是很老的建築都看不出老舊
: 甚至還具有未來感
: 反觀台灣各城就越來越破爛
: 想要都更卻也沒有進度或很慢
: 還很靠腰被後來發展的對岸笑
: 日韓城市應該更舊卻沒有這樣的事情
: 他們如何辦到市容不破舊的啊
: 有沒有掛？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.187.152
※ 文章代碼(AID): #1PgQLaul (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1504290148.A.E2F.html
→ : 嗯1F 09/02 02:22
→ : 喔2F 09/02 02:22
推 : 人家精神潔癖嚴重3F 09/02 02:22
推 : 滾4F 09/02 02:23
→ : 關我屁事5F 09/02 02:23
→ : 好喔 你去當市長6F 09/02 02:23
去罵法律啊 柯p想要大樓拉皮 結果法律規定繁瑣 根本怎做不到他也很無奈啊
推 : 同意7F 09/02 02:24
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 09/02/2017 02:24:55→ : 請你去林口看看...林口就是像你講的方式在維持...8F 09/02 02:24
→ Linnsen …
→ : 難怪世大運國外選手說比東京漂亮...11F 09/02 02:25
他們是很重視門面的民族 怕跟別人不一樣 結果就是連穿便服 都像穿制服一樣路上很多人衣服的搭配都很像
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 09/02/2017 02:26:22
推 : 民主就是人民有骯髒的自由 董?12F 09/02 02:26
→ Linnsen …
推 : 這年頭說實話會被忽略15F 09/02 02:28
推 : 不是清潔闢 是日本有「公」的概念17F 09/02 02:28
不是日本人觀念多好 而是台灣人才是世界的異數 高所得國家 卻不願意花這錢其他國家市容爛 可能是沒錢 有錢區域照樣講究 只有台灣人有錢都不願意花
→ : 不是省錢，是A錢18F 09/02 02:28
推 : 乾淨自然就好看19F 09/02 02:29
→ Linnsen …
→ : 不過日本的外牆強制更新規定已經過頭了，21F 09/02 02:29
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 09/02/2017 02:33:49→ : 導致日本建築物會加掛組合式裝飾板22F 09/02 02:30
→ Linnsen …
推 : 我在京都車站看過日本媽媽怎麼教訓她的小孩的：小孩大概九24F 09/02 02:32
→ : 歲十歲，到了電扶梯刻意站跟其他人不同邊，一瞬間，他老媽
→ : 用神力揪著兒子的衣領，把他往另一邊挪過去
這種深怕小孩打擾到他人的文化 有好有壞 不一定需要學→ : 歲十歲，到了電扶梯刻意站跟其他人不同邊，一瞬間，他老媽
→ : 用神力揪著兒子的衣領，把他往另一邊挪過去
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 09/02/2017 02:35:19
→ : 那個速度之快，力量之大，還有全程無巨響，印象深刻啊27F 09/02 02:34
推 : 要逼台灣人維護建築物喔...ㄏㄏ28F 09/02 02:36
→ Linnsen …
推 : 正解之一30F 09/02 02:36
→ : 簡單講就台灣人自私啦 就算有規矩也不想守31F 09/02 02:37
台灣人很多地方並不自私（以全世界來講）唯獨對房屋方面特別愛占小便宜 違建 加蓋 能省則省 可能居住成本真的太高了
→ Linnsen …
→ Linnsen …
推 : 整體來說就是要「讀空氣」34F 09/02 02:38
→ : 然後所有的人都會把不合於空氣的人給排除出去，另一方面又
→ : 然後所有的人都會把不合於空氣的人給排除出去，另一方面又
推 : 台灣這種人治國家 本來就很喜歡把一堆成果歸為"素質"36F 09/02 02:39
→ Linnsen …
→ : 很怕自己變成那個不合於空氣的人38F 09/02 02:39
→ : 台灣這種人治國家 本來就很喜歡把一堆成果歸為"素質"39F 09/02 02:39
→ : 啦 "美感"啦 "民族性"啦 這種虛無縹緲的名詞
→ : 政策面的東西 就是講法律 還整天亂扯甚麼美感 素質
→ : 沒那些都市法規 我看日本市容是會多好看
→ : 啦 "美感"啦 "民族性"啦 這種虛無縹緲的名詞
→ : 政策面的東西 就是講法律 還整天亂扯甚麼美感 素質
→ : 沒那些都市法規 我看日本市容是會多好看
→ Linnsen …
→ : 日本亂丟垃圾罰最高1000萬或關最高5年 不敢講44F 09/02 02:41
→ : 日本亂丟垃圾罰最高1000萬或關最高5年 不敢講
→ : 日本亂丟垃圾罰最高1000萬或關最高5年 不敢講
推 : 台灣人的問題是為了省錢違法也沒在怕的，甚麼勞基法都具文46F 09/02 02:42
→ Linnsen …
→ : 整天就說甚麼素質素質 北七的人治鬼島島民48F 09/02 02:42
→ : 了，就算是對於住宅外觀有罰則，應該也是罰不怕的49F 09/02 02:42
→ : 日本嚴刑峻罰 一樣滿街垃圾 還得靠血汗清潔才能弄乾淨50F 09/02 02:43
→ : 沒看光是違章建築鐵皮屋，就滿滿是了，立法會有用嗎?51F 09/02 02:43
→ : 日本嚴刑峻罰 一樣滿街垃圾 還得靠血汗清潔才能弄乾淨52F 09/02 02:43
→ : 日本嚴刑峻罰 一樣滿街垃圾 還得靠血汗清潔才能弄乾淨
→ : http://i.imgur.com/HH8ze9k.jpg <==罰1000萬或關5年
→ : 日本嚴刑峻罰 一樣滿街垃圾 還得靠血汗清潔才能弄乾淨
→ : http://i.imgur.com/HH8ze9k.jpg <==罰1000萬或關5年
![[圖]](https://i.imgur.com/HH8ze9k.jpg)
→ : 日本還有輕犯罪法 "插隊"也要罰錢55F 09/02 02:44
→ Linnsen …
→ : 結果晚上一到 等那些酒鬼應酬上班族應酬結束 看看這些57F 09/02 02:45
推 : 台灣交通比東南亞自私吧，依照我的經驗 呵呵58F 09/02 02:45
→ Linnsen …
→ : 日本上班族酒鬼 是怎麼弄得滿地都是垃圾的60F 09/02 02:45
→ Linnsen …
![[圖]](https://i.imgur.com/ovmaNW4h.png)
推 : 臺灣人都是大破大立的，古蹟都照燒不誤的64F 09/02 02:54
→ : 台灣價值觀是對物質以外的完全不重視啊65F 09/02 02:56
→ : 音樂 美學 連情緒精神都是
→ : 音樂 美學 連情緒精神都是
推 : 原來 before、after 差這麼多啊...67F 09/02 02:57
推 : 靠北那兩個同一棟喔68F 09/02 02:57
推 : ......原來那棟外牆是白色的啊......69F 09/02 02:57
推 : 台灣最美的不是x嗎？70F 09/02 02:58
推 : 到68樓才有人發現71F 09/02 03:01
推 : 跟棒球守備要靠鐵拳才有用一樣 沒法律強制規定 大部分人72F 09/02 03:02
→ : 都不想管這些
→ : 都不想管這些
推 : 一直覺得那棟是黃的 沒想到它出生時竟然是白的啊...74F 09/02 03:03
推 : 那棟四十年前長那樣？！75F 09/02 03:08
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 09/02/2017 03:11:01推 : 印象政府有補助 只是不是全額 市民也沒錢修76F 09/02 03:14
是的 低薪盛行 突然要逼大家拿額外的錢出來 當然沒人願意推 : 和勞基法罰款一樣。要有高額+刑責且執行力夠才有用77F 09/02 03:14
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 09/02/2017 03:17:22推 : 要罰錢才有用 補助沒有用 補助的話 是我也懶得外牆更新78F 09/02 03:16
→ : 頂加也是喇 罰錢才有用 不罰錢台灣人根本懶得鳥你
外牆更新非常花錢 翻修程度高的等同於都更 沒有長期財務規劃→ : 頂加也是喇 罰錢才有用 不罰錢台灣人根本懶得鳥你
一般人是負擔不起的 即使有補助也ㄧ樣 個人覺得可以強制超髒建築清潔開始
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 09/02/2017 03:18:55
推 : 推80F 09/02 03:19
推 : 台灣人覺得房間內部乾淨比較重要 從設計師都只設計房81F 09/02 03:24
→ : 子內就知道了
是的 台灣人美感並沒有那麼差 至少店面的室內設計都很精美→ : 子內就知道了
就是房屋外觀呈放棄狀態
推 : 不要說市容規範 連嚴重影響居民的居住規範都沒強制力83F 09/02 03:24
推 : 就像把車子停在馬路上 房子內就多出一大片空間可以利84F 09/02 03:25
→ : 前幾天看新聞 連餵養老鼠 造成大量繁殖 都要等有鄰居85F 09/02 03:26
→ : 用 這才是真正聰明的人啊 別人覺得好看 不如自己住得86F 09/02 03:26
→ : 舒服才是重點
→ : 舒服才是重點
→ : 其實我不要求 台灣各地都用法規限制 但必須先從觀光客88F 09/02 03:26
→ : 多的地方做起
→ : 多的地方做起
→ : 得傳染病才能出手XD 另外市容規範歐洲有些還更嚴格90F 09/02 03:26
推 : 總之自掃門前雪 才是真正的台灣精神91F 09/02 03:27
→ : 台灣問題真的是法源拘束力太差 要不是台灣至少蠻多人品92F 09/02 03:28
→ : 德都不錯 依靠折自發性再用默契過生活 不然台灣根歐洲
→ : 一樣亂也不是不可能
→ : 德都不錯 依靠折自發性再用默契過生活 不然台灣根歐洲
→ : 一樣亂也不是不可能
推 : 而且強制學日本把車都放室內 住得空間就變少 對於終95F 09/02 03:30
→ : 日不出門的肥宅還不如把車停在馬路上
推 : 房子內在比房子外在重要 這和肥宅的生活態度一致呢
→ : 日不出門的肥宅還不如把車停在馬路上
推 : 房子內在比房子外在重要 這和肥宅的生活態度一致呢
推 : 大推98F 09/02 03:38
推 : 差別在法律約束力吧。看看日本或其他歐洲國家，觀光區99F 09/02 03:49
→ : 嚴格規定限建，要蓋也要融入四周的建築，連建築外觀都
→ : 規定不能魔改造，還要定期維護，違規就罰下去完全不手
→ : 軟。再看看台灣觀光區，拆個鐵皮屋也要請議員來靠背，
→ : 執法能力輸別人幾十條街
※ 編輯: demitri (207.151.35.15), 09/02/2017 03:53:30→ : 嚴格規定限建，要蓋也要融入四周的建築，連建築外觀都
→ : 規定不能魔改造，還要定期維護，違規就罰下去完全不手
→ : 軟。再看看台灣觀光區，拆個鐵皮屋也要請議員來靠背，
→ : 執法能力輸別人幾十條街
推 : 台灣把個人自由權利放在公益之上 想做什麼就做什麼 這104F 09/02 03:54
→ : 才是人權真正的表現 日本那種執法才是真正把人權踩在
→ : 腳底下
其實台灣人在人際互動方面 還蠻自律的 例如公共場合/搭乘交通工具的秩序→ : 才是人權真正的表現 日本那種執法才是真正把人權踩在
→ : 腳底下
都市乾淨程度（地面清潔）完勝歐美 但在一些要靠強制執法的方面
例如交通跟建築 就還是傳統人治那套 看看垃圾不落地的成功
就知道執法嚴格有多重要 可以改善整個風氣
※ 編輯: demitri (207.151.35.15), 09/02/2017 03:59:49
推 : 中華民國法律就是廢啊，什麼罰款連酒駕都輕放107F 09/02 04:07
推 : 窮山惡水刁民阿108F 09/02 04:09
推 : 日本連建築工地外圍都維持的很乾淨，去看跟台灣工地的差109F 09/02 04:09
→ : 別
美國工地也是 不過台灣已經進步很多了 我常常看到工地工人在打掃工地→ : 別
十幾二十年前工地更亂
※ 編輯: demitri (207.151.35.19), 09/02/2017 04:15:41
※ 編輯: demitri (207.151.35.19), 09/02/2017 04:18:34
推 : 之前去洲際球場看球，旁邊的立體停車場工地周圍垃圾雜草111F 09/02 04:43
→ : 還有壞掉的馬桶丟在人行道旁，裡面還塞了垃圾，更別說那
→ : 凹凸不平的人行道磚，那時有對日本父子經過，小朋友還對
→ : 路邊有馬桶座感到奇怪
→ : 還有壞掉的馬桶丟在人行道旁，裡面還塞了垃圾，更別說那
→ : 凹凸不平的人行道磚，那時有對日本父子經過，小朋友還對
→ : 路邊有馬桶座感到奇怪
推 : 要台灣公寓大樓住戶一起出錢清理外牆他們絕對自己先翻臉115F 09/02 04:53
→ : 內鬥
→ : 內鬥
噓 : 說台灣高所得國家是不是搞錯了什麼117F 09/02 05:09
→ : 錢都在資方口袋 是不會立法強制資方出錢膩？
→ : 叫22k出錢拉皮？
台灣分類上就是高所得國家 只是貧富差距變大而已 有房階級也很少只領22k→ : 錢都在資方口袋 是不會立法強制資方出錢膩？
→ : 叫22k出錢拉皮？
看看大安區那些千萬'豪宅' 外表可以多破多髒就知道了
這是風氣跟法規執行不完善問題
社區沒規範的話 沒100%住戶同意就沒辦法維護外觀
法律根本是跟改善外觀對著幹 即使9成的人想翻修 1成的人不同意就沒輒
跟都更一樣
另外你可以去看更窮的國家 例如馬來西亞 所得不到台灣一半
他們市容規範都比我們講究多了 吉隆坡房屋蠻漂亮的 雖然路面不一定比台灣乾淨
推 : 深夜好文！也推推文120F 09/02 05:29
→ : 更推台灣人太喜歡把問題推給美感、素質、民族性
→ : 與其說是自卑不如說是不願面對
同意 這就跟中國人愛說：華人不適合民主 一樣 都是幹話而已→ : 更推台灣人太喜歡把問題推給美感、素質、民族性
→ : 與其說是自卑不如說是不願面對
→ : 日本房子實際上比較沒那麼容易髒是事實 空汙跟降雨量差很大123F 09/02 05:48
同意 不過事在人為 像新加坡 吉隆坡 有管的地方房屋都很乾淨 可見不是天氣問題而已噓 : 不是台灣人有問題 是日本人在世界上叫異常 你真的實際出124F 09/02 06:04
→ : 國看過?
→ : 台島人重視個人主義 歐洲北美都笑了
台灣社會秩序很好 跟歐美比完勝 日本才是世界的極端值→ : 國看過?
→ : 台島人重視個人主義 歐洲北美都笑了
※ 編輯: demitri (207.151.35.19), 09/02/2017 06:20:46
※ 編輯: demitri (207.151.35.19), 09/02/2017 06:22:22
推 : 台灣人很愛面子 但很奇怪不覺得房子外觀髒舊失面子127F 09/02 06:30
推 : 老愛說行銷台灣，可是房子又髒又醜128F 09/02 06:37
推 : qq129F 09/02 06:38
推 : 推 很多人只會反觀卻說不出個所以然來 根本沒出過國只是130F 09/02 07:23
→ : 接收二手資訊或只是出去觀光個幾趟就開始國外好棒棒台灣
→ : 好爛爛的 然後開始扯東扯西
→ : 接收二手資訊或只是出去觀光個幾趟就開始國外好棒棒台灣
→ : 好爛爛的 然後開始扯東扯西
推 : 問一下 願意整理自家外觀的 清洗 拉皮 拆違建 舉個手133F 09/02 07:34
→ : 有沒有發現日本廣告招牌很少？134F 09/02 07:39
推 : 笑死，好的不學說好的是極端值，拜託不要搞笑好不，臺灣市135F 09/02 07:39
→ : 容有很漂亮？當然要跟國外比啊，不然跟自己比喔，這種只是
→ : 要不要做的事情，你不做而已
→ : 容有很漂亮？當然要跟國外比啊，不然跟自己比喔，這種只是
→ : 要不要做的事情，你不做而已
噓 : 柯神很努力了好嗎138F 09/02 07:41
推 : 那邊真的很髒 屋主是誰 真是丟臉139F 09/02 08:17
推 : 這種大樓在南部三十年也不會黑成這樣..140F 09/02 08:18
推 : ！141F 09/02 08:20
推 : 立委幹什麼吃的？姚文智死去哪裡了？142F 09/02 08:33
推 : 是事實沒錯，想到繳的稅花費在一堆沒用的人事物上就143F 09/02 08:36
→ : 度爛，真的是一堆。
→ : 度爛，真的是一堆。
推 : 人民素質不夠高，法律不夠完善，政府不管，台灣的市容無解145F 09/02 08:42
→ : 啦！
→ : 啦！
推 : 以前臺北看起來公車就比中南部多啊，唉147F 09/02 08:49
→ : 為什麼中南部都不努力把公車做起來
→ : 為什麼中南部都不努力把公車做起來
推 : 的確是149F 09/02 08:57
噓 : 台灣人談日本市容 就跟習大大談言論自由差不多150F 09/02 09:00
噓 : 我也不想出151F 09/02 09:09
推 : 那棟原本是白色的喔 我還以為本來就這麼醜- -152F 09/02 09:15
推 : 鬼島刁民就是自私成性啊 不要太大期待153F 09/02 09:19
→ : 台灣是都市有機體 聽起來很潮 實際上...154F 09/02 09:32
推 : 差好多！！！！！！155F 09/02 09:39
推 : 東京垃圾落地耶 不懂自嗨垃圾不落地156F 09/02 09:40
推 : 東京路邊有垃圾桶 不懂自嗨沒垃圾桶 垃圾滿地 有比較好嗎
推 : 東京路邊有垃圾桶 不懂自嗨沒垃圾桶 垃圾滿地
推 : 東京路邊有垃圾桶 不懂自嗨沒垃圾桶 垃圾滿地 有比較好嗎
推 : 東京路邊有垃圾桶 不懂自嗨沒垃圾桶 垃圾滿地
推 : 不說的話下面那張圖講是東京街頭也可以，台灣果然退步159F 09/02 09:44
→ : 了不少
→ : 了不少
噓 : 所以市容可以當飯吃嗎？161F 09/02 09:46
推 : 如果有人有空的話，去公眾平台上發起景觀法請願活動吧162F 09/02 09:47
→ : 樓上我是不太清楚啦，但發達國家的景觀好像都不醜吧
→ : 樓上我是不太清楚啦，但發達國家的景觀好像都不醜吧
推 : 差太多164F 09/02 10:00
推 : 支持強制清洗165F 09/02 10:04
推 : 所以你家有維護嗎？ 你願意花錢嗎？166F 09/02 10:04
推 : 日本社會壓力跟台灣能比ㄏㄏ(?在說日本你一兩點走出去167F 09/02 10:05
→ : 看看都在修路或清垃圾，台灣你政府徵收土地都要鬧到上新
→ : 聞鬧自殺的呵呵
→ : 看看都在修路或清垃圾，台灣你政府徵收土地都要鬧到上新
→ : 聞鬧自殺的呵呵
推 : 什麼 竟然是白色的170F 09/02 10:07
噓 : 40年前不是中華民國美學現在才是?171F 09/02 10:23
推 : 不要再推給錢了啦台灣也有有錢人也是不care外觀172F 09/02 11:00
推 : 覺得要從教育著手，當你從以前的教育都只注重英數理173F 09/02 11:05
→ : ，你何必去在意美感呢
→ : ，你何必去在意美感呢
推 : 不是啊 阿那人民自己的房產想怎麼處理到底乾妳屁事175F 09/02 11:13
推 : 在日本買房每個月都要繳維持費 積立金176F 09/02 11:19
推 : 推分析 酸酸大概只會開大絕叫你選市長177F 09/02 11:21
推 : 我可以以自己清洗 需要拉皮就拉皮 自己在住的房子像鬼屋能
→ : 看嗎？
推 : 我可以以自己清洗 需要拉皮就拉皮 自己在住的房子像鬼屋能
→ : 看嗎？
推 : 你沒發現住商分離跟公共空間和鬼島差很多嗎?180F 09/02 11:29
→ : 不是只有外面有沒有拉皮這麼簡單而已
→ : 不是只有外面有沒有拉皮這麼簡單而已
→ : 好像有道理.....182F 09/02 11:34
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