※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-01 09:53:09
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 全球唯一 彭淮南榮登14A總裁
時間 Wed Aug 30 11:17:22 2017
: 彭淮南談低薪 不是低物價害的
: 感嘆這些年來台灣物價穩定 「大家不太珍惜」
: http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/finance/20170623/37692697/
彭淮南談低薪 不是低物價害的 | 蘋果日報
![[圖]]()
理監事會【王立德、林巧雁╱台北報導】中央銀行昨日舉行第2季理監事會議，除利率、匯率議題外，對外界指責低物價是造成薪資長期停滯的原因，彭淮南在會議後記者會上主動辯解表示物價對薪資「無顯著影響」，更發出感嘆「這些年物價低且穩定，大家都不太珍惜它了。」 ...
![[圖]](http://img.appledaily.com.tw//images/twapple/640pix/20170623/BN01/BN01_001.jpg)
題
: 外，對外界指責低物價是造成薪資長期停滯的原因，彭淮南在會議後記者會上主動辯解
表
: 示物價對薪資「無顯著影響」，更發出感嘆「這些年物價低且穩定，大家都不太珍惜它
了
: 。」
大家好，我是慣老闆
網路上有太多有關彭淮南造成台灣薪資倒退與高房價的文章有興趣可以自己去找找
這篇文只提為何台灣薪資倒退彭淮南是幫兇之一
為何說利匯率、低物價是造成薪資長期停滯的原因
舉例來說
假設台灣人與韓國人薪資分別是新台幣1000元與1000韓元
新台幣與韓元匯率為一：一
兩者兌美元匯率也都是一：一
當韓國的物價漲幅為50％，在良性通膨環境下
韓國人的薪資相應漲到1500
台灣人因為物價穩定所以薪資還是1000元。
匯率方面因為韓元兌美元匯率也漲了50％
所以薪資1500元韓元換算成美元變成2250美元
而台灣在匯率保持穩定的情況下，1000元台幣薪資換算成美元還是維持1000美元
於是乎韓國薪資是台灣薪資的2.25倍
但對於台灣政府最愛用的實質薪資來說台灣與韓國都沒有增加
可是對於韓企業來台灣挖腳來說，更是容易了
因為韓企只要出2000美元就等於是台灣薪資的兩倍
而2000美元對於韓企來說
人事成本變得更低且人力素質更好(台勞本比韓勞便宜還優秀)
所以我們人才優秀人才一直外流，企業一直被屌打
所以說，低薪，彭淮南沒有責任嗎?
PS.看到彭淮南就讓我想到前FED主席 葛林斯潘
葛林斯潘在任時也是被捧成神，卸任後發現次貸風暴會發生也與葛林斯潘脫不了關係
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.87.159.233
※ 文章代碼(AID): #1PfYv5rz (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1504063045.A.D7D.html
→ : ......你確定匯率是這樣決定的1F 08/30 11:20
你忘了QE時期各國匯率漲幅多少?噓 : 滷肉飯漲個10塊錢，就一堆人在靠腰2F 08/30 11:20
可是政府說實質購買力沒有倒退太多喔推 : 次貸風暴之前葛老也有人罵過，可是...ㄎㄎ3F 08/30 11:21
彭總一直讓我聯想到葛老推 : 推4F 08/30 11:24
※ 編輯: smallpuma (219.87.159.233), 08/30/2017 11:25:17→ : 別再講啦 反正在這裡都會被噓爆5F 08/30 11:25
推 : 也許A是最低分~ F才是最高分6F 08/30 11:27
→ : 因為台灣要為了後面的人拉低全體啊 如果薪資上去了 一堆人7F 08/30 11:27
→ : 根本沒能力漲 失業了怎麼辦
我都在懷疑是為了兩岸統一，想想以前誰會想跟對岸統一→ : 根本沒能力漲 失業了怎麼辦
都覺得對岸窮、落後
現在呢?
人家一線城市比台灣進步、一堆人覺得對岸有錢、搶抱大腿，有的還想統一
推 : 薪水不漲 物價跟房價漲 企業才不會想出走 相忍為國 懂?9F 08/30 11:29
→ : 報紙一直吹捧幾A,但民眾薪資是直直落...有個鳥用?10F 08/30 11:32
→ : 這邊假設就超級外行，薪資跟物價是不同供需圖11F 08/30 11:32
→ : 薪資是看勞動供給和勞動需求
→ : 薪資是看勞動供給和勞動需求
請問經濟學上就薪資是看勞動供給和勞動需求
該如何解釋 公司遇缺不補也沒加薪
→ : 誰跟你講說物價漲，薪資就一定對等幅度漲?13F 08/30 11:34
2015年勞動部先前委託中華經濟研究院研議的基本工資計算公式
最後勞動部與勞資雙方委員溝通後，認為較可行的計算方式有2個
其中之一為：
基本工資＝前次核定基本工資蛂]1+消費者物價指數年增率）蛂]1+1/2經濟成長率）
推 : 樓上理論 勞動供給被外勞打破了14F 08/30 11:34
→ : 高房價問題，去問問馬的降遺贈稅15F 08/30 11:34
→ : 這篇邏輯根本經濟學零分，完全外行言論
→ : 這篇邏輯根本經濟學零分，完全外行言論
推 : 有無工會 可影響企業利潤分享員工比率17F 08/30 11:36
→ : 大概只有沒學過經濟學的會被這篇拐到 XDDDDDDDD18F 08/30 11:37
→ : 經濟學自古就是資方學，不可偏用19F 08/30 11:37
※ 編輯: smallpuma (219.87.159.233), 08/30/2017 11:42:24推 : 這篇講的水準同樣購買力，「名目所得」比較高在國20F 08/30 11:38
→ xzcb2008 …
→ : 際上的優勢，很多人沒在狀況內22F 08/30 11:38
→ : kingrichman快回一篇文23F 08/30 11:38
→ : 台灣名目所得低、壓低物價提高購買力=加速自我邊緣24F 08/30 11:39
→ : 化，只能關門過爽日子，全球化後就是衰弱死
→ : 化，只能關門過爽日子，全球化後就是衰弱死
→ : 全世界都在低利率，為何? 原po去好好思考26F 08/30 11:39
推 : 重點「不只」低率，還有台灣政府喜歡操縱低物價，27F 08/30 11:41
→ : 打壓名目所得的上升，還有未管制房地產，全部加起
→ : 打壓名目所得的上升，還有未管制房地產，全部加起
推 : 我比較好奇的是為何GDP年年成長,通膨也是穩定成長,但是29F 08/30 11:42
關於GDP年年成長
講一個GDP的笑話： A跟B說：B 你吃屎，我給你1億元 B吃完後心有不甘，於是對A說
A你吃屎，我給你1億元 A因為沒1億元給B 於是就吃屎
吃完屎後，A對B說你我二人互相欠對方1億元，不如就把這1億元抵銷吧
B同意
最後A與B兩人因為吃屎，GDP 2億元
→ : 薪資沒變..實質薪資竟然沒變?30F 08/30 11:42
推 : 這篇在通膨和匯率轉換的假設也是錯的31F 08/30 11:42
→ : 來都變成最差結果，政府是「長期守勢」，守到外面世32F 08/30 11:42
→ : 界都茁壯了
→ : 界都茁壯了
→ : 一個國家有高通膨，會換到更多美元還更少啊34F 08/30 11:43
推 : 我只覺得長期台幣貶值造成所有東西都是賤賣,為了求出口35F 08/30 11:44
→ : 商市場,造成國內對國外實質購買力越來越低
→ : 商市場,造成國內對國外實質購買力越來越低
→ : 低薪是因為產業外移，勞動供給大於勞動需求37F 08/30 11:44
→ : 國內市場或許沒有影響,但是人才是會出走的,這篇想表達38F 08/30 11:45
→ : 的大概這樣吧,至於理論比喻正不正確是該檢討一下
→ : 的大概這樣吧,至於理論比喻正不正確是該檢討一下
→ : 高房價是因為降遺贈稅結果不投資，全都跑去房地產40F 08/30 11:46
推 : 同意你的說法41F 08/30 11:46
→ : 財政政策的問題卻讓搞貨幣政策的背黑鍋，這我也醉了42F 08/30 11:46
→ : 重點還是台灣沒有能創造高產值的產業吧,摳斯當到最後就43F 08/30 11:46
→ : 是被更低的人力成本取代,何況台灣市場小
→ : 是被更低的人力成本取代,何況台灣市場小
推 : 你忘了考慮一個東西 韓幣升值50% 會促使通膨率降低45F 08/30 11:47
→ : 我倒是認為財政跟貨幣政策是彼此相關影響的,很難說46F 08/30 11:47
推 : 不要擅自替學經濟的發言好嗎？47F 08/30 11:47
→ : 舉個例，越南有辦法靠調利匯率搞到跟台灣一樣薪資嗎?48F 08/30 11:48
推 : 那是你不知道彭淮南就是財政幫的統率，連前瞻880049F 08/30 11:48
→ : 也就是說如果含幣沒升值 物價增高50% 納在含幣有升值50F 08/30 11:48
→ : 凱因斯都是他提案的51F 08/30 11:48
→ : 的情況下 通膨率會低於50%52F 08/30 11:48
→ : 這國家的財經政策彭淮南全部有份53F 08/30 11:48
→ : 貨幣政策不是萬能，財政政策才是重點所在54F 08/30 11:49
→ : 他就是標準的每天刷公關，躲在幕後操盤55F 08/30 11:49
→ : 央行總裁可以管到前瞻? XDDDDDDDDDDDDDD56F 08/30 11:50
※ 編輯: smallpuma (219.87.159.233), 08/30/2017 11:50:36推 : 彼此搭配阿,你刻意壓低匯率導致台灣長期出口靠匯率.進57F 08/30 11:50
→ : 我告訴你一個歷史 2006年我在新加坡超市可樂1星幣58F 08/30 11:50
→ : 他每天刷這些AA新聞就是在鞏固政壇地位，財經雜誌一59F 08/30 11:50
→ : 當時1星幣兌台幣是1:1860F 08/30 11:50
→ : 而影響發展方向61F 08/30 11:51
→ : 罵他下班前就會收到央行新聞稿62F 08/30 11:51
→ : 2014年星幣對台幣是 1:24 超市可樂降成7毛63F 08/30 11:51
→ : 央行可以靠匯差賺2000億,那個錢哪來的?64F 08/30 11:52
→ : 之後星幣貶值 變成1:22~23 可樂變成8毛65F 08/30 11:52
推 : 前瞻8800的數字就是彭淮南欽定框的，你對這國家的架66F 08/30 11:53
→ : 構和分工有太多妄想，才會以為國家運作大家都照課
→ : 本理論，事實上他們全一夥的，8800數字的產生過程你
→ : 自己多google 吧，就是彭淮南欽定要花8800，張景森
→ : 再調配要花什麼湊到8800
→ : 構和分工有太多妄想，才會以為國家運作大家都照課
→ : 本理論，事實上他們全一夥的，8800數字的產生過程你
→ : 自己多google 吧，就是彭淮南欽定要花8800，張景森
→ : 再調配要花什麼湊到8800
→ : ZMittermeyer請舉出前瞻8800億彭欽定框的證據71F 08/30 11:55
ZM大說得應該是這類新聞
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/3173
![[圖]](https://www.cmmedia.com.tw/file/4911/1490167837_2_cropped_62_1490167827_2_main_行政院.jpg)
http://news.ebc.net.tw/news.php?nid=62131
蔡英文只要說一句話 8千億就會到手 - 東森新聞
![[圖]]()
我相信許多民進黨非核心的立委，也一定都在懷疑「中央是不是知道了什麼沒講」，他們覺得自己似乎該護航8800億，但又不確定想像中的通縮危機是否真實存在。如果政府公佈了「未來經濟預期很嚴峻」，我相信商總、工總等企業家就會在背後向國民黨施壓；而且要為民進黨辯護的名嘴也會更振振有詞。 ...
![[圖]](http://image.knowing.asia/3e415e29-7802-474f-abc3-e6661639fed8/28f074b671ef721868fa00633f33e410.png)
→ : 央行每天最大任務就是刷新聞稿爭功諉過，騙你們這72F 08/30 11:55
→ : 些國民當白癡
→ : 些國民當白癡
→ : 找出相關新聞稿讓鄉民了解一下啊74F 08/30 11:55
→ : 木栓和蔡英文搞的前瞻扯到一個央行總裁 XDDDDDDDD
→ : 木栓和蔡英文搞的前瞻扯到一個央行總裁 XDDDDDDDD
→ : 請你自行搜尋 前瞻 彭淮南 財訊 今週刊 信傳媒都有76F 08/30 11:56
→ : 完整披露的調查報導 政壇路人皆知
→ : 你們只是看垃圾新聞長大，沒在真正追內行消息而已
→ : 完整披露的調查報導 政壇路人皆知
→ : 你們只是看垃圾新聞長大，沒在真正追內行消息而已
→ : 原來彭總裁還要管蓋輕軌，真是好累啊~79F 08/30 11:57
→ : 說老實話,你今天只走穩定,沒根據民生調整你的央行政策80F 08/30 11:58
→ : 現在民生不繼當然找你當戰犯阿
→ : 何況年年拿A根本是在嘲諷,反效果
→ : 所以這幾年拿A的新聞出來下面就開戰了
※ 編輯: smallpuma (219.87.159.233), 08/30/2017 12:02:10→ : 現在民生不繼當然找你當戰犯阿
→ : 何況年年拿A根本是在嘲諷,反效果
→ : 所以這幾年拿A的新聞出來下面就開戰了
→ : 彭的作法是超級保守的那種,不能說他錯,但是說難聽點就84F 08/30 12:01
→ : 是不知變通
→ : 是不知變通
噓 : 14屁 炒房總裁86F 08/30 12:04
→ : 呵呵，所以要彭總更加壓低匯率來創造通膨嗎?87F 08/30 12:05
→ : 可是，推文不就有人講不應該為出口壓低匯率哩~
→ : 可是，推文不就有人講不應該為出口壓低匯率哩~
推 : 因為大部分都是走不出去的人，根本沒有什麼2000鎂的事情89F 08/30 12:14
推 : 好慘90F 08/30 12:14
噓 : 不贊同這篇的比喻91F 08/30 12:19
→ : GDP漲物價漲薪資沒變原因在於GDP和GNP差異92F 08/30 12:19
→ : 鴻海在中國生產算入台灣GDP喔，但對台灣薪資貢獻?
→ : 勞動供給勞動需求決定薪資，這是簡單道理
勞動供給勞動需求決定薪資→ : 鴻海在中國生產算入台灣GDP喔，但對台灣薪資貢獻?
→ : 勞動供給勞動需求決定薪資，這是簡單道理
該如何解釋 公司遇缺不補也沒加薪
勞動供給減少了但勞動需求不變 可是公司遇缺不補也沒加薪
這跟經濟學不一樣呀
推 : 說實在現在大概八成經濟學都被人為毀了不太適用...95F 08/30 12:31
→ : 開放外勞原本的供給需求直接被破壞
→ : 低薪造成高產值人士出走
→ : 已經早就不符供給需求理論了,勞動供給的品質又不同
→ : 開放外勞原本的供給需求直接被破壞
→ : 低薪造成高產值人士出走
→ : 已經早就不符供給需求理論了,勞動供給的品質又不同
→ : 這問題太簡單，你先去把供給曲線圖畫出來99F 08/30 12:34
→ : 我倒是覺得現實中沒那麼簡單...絕對不是那個大家都知道100F 08/30 12:35
→ : 的曲線可以解釋的
→ : 外部影響那麼多種你都忽視了
→ : 的曲線可以解釋的
→ : 外部影響那麼多種你都忽視了
→ : 遇缺不補就是兩條線同步左移到新平衡位置，P一樣喔~103F 08/30 12:35
可是人員減少、工作量增加怎麼會是"兩條線同步左移"到新平衡位置?
"兩條線同步左移" 應該是人員減少、勞動需求減少
你這麼懂經濟學 怎麼會說出兩條線同步左移到新平衡位置 這樣的話來呢?
以經濟學來說 到底該怎麼解釋這現像
推 : 跟葛林斯潘一樣，https://goo.gl/VCT14K爛死了
兄當街斷頭殺癌妹 檢憐精神壓力大起訴未求刑 | 即時新聞 | 20170830 | 蘋果日報
![[圖]]()
（更新：影片、林家現況、動新聞）高市苓雅區今年5月間發生一起驚悚斷頭命案，一名54歲林姓男子照顧患有精神疾病的52歲妹妹長達30年，直到今年5月林男因妹妹罹患乳癌末期卻不配合就醫，一氣之下竟在住家騎樓 ...
![[圖]](http://img.appledaily.com.tw/images/ReNews/20170830/640_bb1ab2fcbe84992754b22f4621b9018b.jpg)
08/30 12:36
→ : 先去學好經濟學再來批評，而不是不懂就先批評105F 08/30 12:36
推 : 現實生活就是老闆寧願請兩人作12小不願意請三人做8小106F 08/30 12:37
→ : 經濟學這麼萬用世界上早就不會這樣了
→ : 它就只是個基礎架構模型解釋以前發生的現象,問題是現在
→ : 時代改變你的模型有改變嗎
→ : 經濟學這麼萬用世界上早就不會這樣了
→ : 它就只是個基礎架構模型解釋以前發生的現象,問題是現在
→ : 時代改變你的模型有改變嗎
→ : 現實是你不做 逼你走 找願意做的110F 08/30 12:39
推 : 白爛A，早就該滾了111F 08/30 12:39
→ : 新資在壓低112F 08/30 12:40
推 : 以護理師來說,你就知道現實就是把薪資壓低/血汗工時,113F 08/30 12:42
→ : 不然你就失業
→ : 他們創造的產值絕對遠大於他們的薪水,為何還會這樣
→ : 因為商品壟斷會被罰,職缺薪資壟斷不會
※ 編輯: smallpuma (219.87.159.233), 08/30/2017 12:58:27→ : 不然你就失業
→ : 他們創造的產值絕對遠大於他們的薪水,為何還會這樣
→ : 因為商品壟斷會被罰,職缺薪資壟斷不會
推 : 台灣ppp超過英法德老牌國家 這是異常 不是好事117F 08/30 13:00
推 : 銀行的老闆有人敢罵？118F 08/30 13:07
※ 編輯: smallpuma (101.14.198.136), 08/30/2017 13:11:06推 : GDP就是他媽吃屎經濟學119F 08/30 13:32
→ : XD 建議原po先去上經濟學課吧，你老師會告訴你120F 08/30 14:03
原來這問題要教授才能回答呀→ : 炒房總裁無誤121F 08/30 14:06
推 : 外勞 增加 和 缺工都低薪屎缺 大概是這樣122F 08/30 14:19
※ 編輯: smallpuma (210.61.29.234), 08/30/2017 17:23:40--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1300
3樓 時間: 2017-09-01 11:03:54 (台灣)
→
09-01 11:03 TW
物價提高也未必會提高薪資啊，雞腿飯從60到70到85 台灣人薪水有漲4成嗎? 都怪給彭淮南，難道就不用檢討慣老板?
8樓 時間: 2017-09-01 14:42:09 (台灣)
→
09-01 14:42 TW
勞動力市場經濟學 是很難的...當然還有隱藏在 不公開的會計資訊下 的各種惡業要維持自由競爭市場的假像 社會代價是很高的...一個社會的實質需求取決於 實質所得的分配 而一個社會的平均固定生產成本又取決於實質需求.. 在不是很完全競爭的類獨佔競爭市場下 定價又是某種程度的 成本加碼.. 於是價格上升實質所得下降 然後惡性循環...
回列表(←)
分享