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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-02 13:04:39
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [ＦＢ] 自由副總編 長榮操盤者目標要聯合大罷工?
時間 Wed Aug  2 02:19:47 2017

※ 引述《tigerzz3 (CC)》之銘言：
: ＦＢ卦點說明：（正體中文 20 個字）
: 自由副總編輯剛剛寫了篇特稿
: 表達這次颱風長榮事件後面有人操盤
: 目標已經超越了單純勞工權益的問題
: 另外幾件勞權問題在在顯示(華航、台鐵、長榮的工會行動)
: 其行為模式愈來愈一致
: 跟中國共產黨講究「黨的建設」、「統一戰線」、「武裝鬥爭」三大法寶越來越像了
: 政府實在是不可不慎呀

文長慎入.

這篇文章的意思, 似乎是暗示, 工會有一些的行為技術有共產黨的影子, 就代
表這些工人運動背後有中共的影響力. 我相信作者想表達這意思, 而至少我們
這些讀者聽出來的意思就是這樣.


這自然地, 這篇文章會令人分成兩派, 有一些人就是同意這文章. 覺得咦真的
很像, 不會有共產黨吧? 另外一些人則一聽就反感, 覺得這是一種沒有證據的
扣帽子, 抹黑, 勞工向僱主追求權益是理所當然的事, 有些人是資方走狗就去
扣別人共產黨的帽子這樣.


我的想法跟以上兩個極端都有點不一樣, 我能理解雙方的想法. 但我相信都沒
辦法完全同意, 因為我覺得, 這兩者都是把事情看膚淺了, 臺灣作為一個時刻
受共產黨威脅的國家, 並不應該只看到這地步.


這裡有一個基礎的問題, 是大家都需要理解的. 那就是, 成功的工會運動, 所
用的手段, 和共產黨接近是理所當然的事情. 大家都忘了一點, 那就是共產黨
本來就是工人運動起家的, 他們本身就是工運的專家. 他們既善於組織工運,
也善於瓦解工運.


他們總結出來的理念, 例如統一戰線, 武裝鬥爭, 黨的建設, 與其說是「屬於
共產黨的做法」, 不如說這是每一群弱者, 與強者抗爭談判的智慧.

不論是工會對抗資方, 或者是香港雨傘革命這樣抗爭者對抗政府, 甚至是臺灣
對抗中國本身, 都是弱者對抗強者. 弱者對抗強者要怎樣對抗? 那就是要執行
以上的原則.


重視黨的建設, 要維持團結, 不被對方輕易透過收買個別人物而瓦解.
統一戰線, 就是在一些理念問題上讓步去增加盟友, 孤立敵人.
武裝鬥爭, 當排除了使用武裝的手段, 就會有所限制, 而不能完成任務.

除開那跟中國共產黨相關的有色眼鏡來看, 其實我們要從事一項以弱抗強的對
抗時, 以上的原則根本就是鐵則. 不論你是否共產黨, 你都要這樣做. 就拿臺
灣對抗中國為例子, 臺灣自己不團結, 就會出現很多賣國賊, 例如那些會去大
陸親善的將領, 出賣情報的間諜. 而臺灣需要像日本, 美國之類的盟友, 為了
使他們的關係更緊密, 某些貿易和理念上的爭議, 可能就要退讓一些. 對抗中
國的威脅, 臺灣不斷講自己和平也沒用, 實際上就是要預備足夠令對方痛的軍
事力量, 保持以暴力反擊對方壓迫的可能性.


所以說這些很像中國共產黨, 其實是理所當然的事情, 因為所有追求成功的抗
爭, 都會走向相近的結論, 但是像中國共產黨, 不等於被中國共產黨所控制.
比方說, 哪天如果中國打到來臺灣, 臺灣有一個厲害的遊擊戰高手從事遊擊戰
, 而那個遊擊戰成功的話, 他的戰略應該也有幾分會像毛澤東吧?


那我們又說這是中國共產黨控制遊擊隊來打自己嗎? 不可能吧, 因為遊擊戰就
要這樣打, 不管你是共產黨還是不是, 這都是最合理的打法. 有打遊擊戰的高
手完全沒有毛澤東的影子, 才是奇怪的事情, 他是一些技術, 一些真理, 一些
智慧, 並不是喜好或者風格, 共產黨在很久之前已精通此道, 但未來再有抗爭
者會成功, 他們也會精通此道.


所以我認為這位副編, 無疑是失言, 或者作出了不太合邏輯的結論. 但是, 事
情也不能這麼簡單的看完.

我想臺灣有一個很大的問題, 不能避免的問題, 就是臺灣面對的是中國, 而中
國被共產黨統治, 臺灣很多人都只知道要對抗中國, 而他們心目中, 中國的特
色就是軍事專制野蠻鴨霸. 這是對的. 但是這卻很容易令人忘了, 中共真的是
「共產黨」.


當我們把框架放在民主自由, 與專制獨裁的對抗上, 就只看到共產黨專制的一
面, 卻看不到共產黨「善於民眾運動」的方面. 共產黨不僅是懂怎樣用軍警鎮
壓你, 他們也很善於滲透, 煽動, 或者製造事端, 參加當地的制度去爭奪當地
權力.


不知道你們還記不記得中華生產黨? 就是中國新娘來臺灣, 滲出大量選票, 開
始影響臺灣政局的事情? 共產黨其中一個厲害之處, 就是善於把民眾當成武器
去從事政治攻勢. 在大量移民的香港, 就很明顯, 大量的移民成為配票機器,
不斷影響著香港的選舉, 因為移民臺灣的人, 並不像香港這麼巨量, 所以臺灣
沒香港那麼有感, 但是中華生產黨的事情, 請不要忘了.


共產黨的一套, 我們香港人是很熟悉的, 他們怎樣玩? 很簡單, 他們在自己的
國內, 就強調國家與國家之間的鬥爭, 痛恨日本, 痛恨美國, 痛恨臺灣, 強調
與這些外敵之間的對抗. 可是去到別人的國家, 他們就會強調階級鬥爭, 然後
就利用階級鬥爭, 去滲透自己的力量.


我作為香港人, 我只能說, 你根本很難分辨共產黨在背後影響了些甚麼.
特別是連香港的反對黨, 以泛民主派為主的反對黨.
也經常突然有人倒戈, 被收編進政府, 或者被發現是共產黨滲透的間諜.
而香港的各工會不少都跟共產黨有關係.
你會發覺事情看得太簡單絕不是好事.

結論很容易流於兩個極端, 一個是過於神經質, 把一切的社會矛盾, 抗爭, 都
一概視為共產黨, 像蔣介石那樣, 弄出三合一敵人, 連臺獨都是共產黨搞出來
的. 可是, 另一個極端, 就是過度不提防, 像香港那樣, 不斷被利用矛盾, 社
會不斷的撕裂, 被人分而治之, 親共的選票不斷的增加.


這就是我之所以不能同意那兩個結論的原因, 如果你只是覺得她說得很有道理
, 這些人就是共產黨... 那你就是第一種, 就是很容易導致你把日後臺灣所有
社運看成共產黨的結論. 相反, 如果你只是覺得那副總是資方打手呢? 那就很
容易像香港一樣, 不設防的引狼入室.


面對這麼強大聰明的對手, 我們比較明智的, 就是不要直接扣人立場. 既不應
該將工運扣共產黨的帽子, 但反過來說, 也不可以一概覺得這種懷疑是沒有道
理的. 這並非各打五十大板, 而是我們必須對我們所有已下的結論, 保留一份
的懷疑與冷靜.


很多時, 共產黨並不是全盤直接的控制一件事, 而是間接的控制了事情, 被影
響的人, 自己也不知道被影響的. 因為影響事情的人, 很可能也只是以朋友或
者同事的身份, 給予建議而已. 在香港的社運界, 那些共產黨的間諜, 就是以
這樣的身份去推波助瀾一些事情, 而他們也會背後透過這些代理人, 去教授鬥
爭的技巧, 那麼, 你能說這個人被共產黨控制了嗎? 對於他自己而言, 他問心
無愧, 可是對於共產黨而言, 卻也真的有相當影響力. 比起直接的讓你知道他
在控制你, 他們更喜歡間接的滲透一些幹部來「幫助」你.


其實他只要成功令你的社會撕裂, 失去信任, 他們就有辦法慢慢擊敗你們. 因
此, 我想, 臺灣人是需要多一點注重國家安全的, 我想你們大概都感受到, 臺
灣自己也被滲透了很大的力量, 提防有他們的影響, 不是壞事, 甚至應該是必
要的.


當想到時自己是被中國威脅, 隨時要吞拼你的想法, 疑心不能過剩, 不能沒有
, 這的確很難拿捏, 但每件事都要冷靜下來想而不能被感情驅動, 這是保障臺
灣安全所必須的.



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 我會主要在上面放我對國家, 民族, 身份認同的文章.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.2.91.10
※ 文章代碼(AID): #1PWCP5ub (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1501611589.A.E25.html
※ 同主題文章:
　 07-31 12:08 tigerzz3. ■ [ＦＢ] 自由副總編 長榮操盤者目標要聯合大罷工?
● 08-02 02:19 chenglap. ■ Re: [ＦＢ] 自由副總編 長榮操盤者目標要聯合大罷工?
→ GGOPEN: 五樓請假約肛1F 08/02 02:20
→ kslxd: 五樓自由被肛2F 08/02 02:20
推 reigon1126: 五樓自由肛彈3F 08/02 02:21
→ formatted: Ok4F 08/02 02:22
→ da1234527123: 就左統那群在亂啊！5F 08/02 02:22
推 iovoecu: 能做到懷疑自己就算不容易了6F 08/02 02:22
→ formatted: 鄭大的文章永遠鏗鏘有聲。謝謝你，已收藏7F 08/02 02:22
→ pitalvlu: 不能長話短說 直接下結論嗎?8F 08/02 02:23

如果你追求的是要一些很簡短, 很簡單的結論.
那答案就不外乎變成「啊不就共產黨操盤」「啊不就資方打手」

偏偏這就是臺灣的問題所在.
臺灣需要的是大家都冷靜的思考, 深入探究問題, 這比起答案是甚麼更重要.
香港人已經被那些頭腦簡單的粗淺結論害慘了, 臺灣就不好再重複這錯誤.

推 AGIknight: 台灣是政府根本資方打手  只要損害資方利益就甚麼垃圾9F 08/02 02:23
→ AGIknight: 話都講
→ AGIknight: 自由編輯明明就很清楚這根本不干共產黨的事
推 da1234527123: 推推推推12F 08/02 02:25
→ AGIknight: 出來帶個瘋向然後像我媽那種深綠就會開始附和這真的有13F 08/02 02:25
→ AGIknight: 共產黨滲入的跡象
推 a1982213: 老在長話短說，那幹嘛不自己掃過之後自己長話短說15F 08/02 02:27
推 mackulkov: 推C大16F 08/02 02:28
噓 da1234527123: 那麼巧喔！蔡英文剛上任就遇到華航罷工，台鐵問題也17F 08/02 02:29
→ da1234527123: 不是最近的是，馬英九時代也沒鬧罷工，蔡一上台一堆
→ da1234527123: "左派"馬上同情起勞工了
噓 glory5566: 現在的中共還是社會主義工人運動?? 呵呵20F 08/02 02:30

輸出革命, 是革別人的命.
中共不打算革自己的命, 但一直有興趣革人家的.


→ da1234527123: 樓上不懂，中共的本領從來不是那些社會主義理論，"21F 08/02 02:31
→ da1234527123: 鬥爭"才是牠的本領
推 ryanburr: 你搞錯一件事 一個立場明顯報紙副總編出來開炮 這已經23F 08/02 02:32
→ ryanburr: 不是失言 是某個陣營立場的定調
推 reaturn: 真好笑，還冷靜思考咧，政府當資方走狗時怎麼不冷靜思考25F 08/02 02:33
噓 glory5566: 搧動低層鬥爭就是中共來組織的話  318不就也是中共組織26F 08/02 02:33
→ glory5566: 的?  現在看也很像  讓兩大黨都被看破手腳
→ reaturn: 低薪物價漲的時後怎麼政府不冷靜思考？還加速賣勞工28F 08/02 02:34
→ Dethklok …
推 Dethklok:29F 08/02 02:34
推 da1234527123: 鑒於蔡英文上台以來除了一例一休跟前瞻記劃有爭議以30F 08/02 02:35
→ da1234527123: 外，像年改，滅香，中生間諜，李明哲，退將等等亂像
→ da1234527123: 都有中國因素，實在很容易讓人懷疑

中國的影響並不可能不存在.
中國就是很強, 而且很會玩這遊戲.
而我們就是很嫩, 而且很弱.
所以我們也只好學習怎樣面對他們, 這是不能避免的事情.

→ reaturn: 前瞻你就大撒台幣，一例一休跟本火速通過，都DPP自已玩火33F 08/02 02:38
推 UnReal5566: 但是中共沒那麼容易靠這招就從臺灣拿到權力吧34F 08/02 02:38

中共也不會只有一招.

就我知道, 香港的泛民主派中心的人物, 他們面對了中共那麼久, 被多次滲透, 玩
弄之後, 已經去到了驚弓之鳥的地步. 在他們心目中, 每一個人都可能是中共的間
諜. 每一個資訊都可能洩漏出去, 甚至他們會懷疑自己在手機上每一段通訊, 都被
中共紀錄了. 中共有無數個板斧, 他們感到非常無奈無力, 也失去了信任新生代的
信心. 況且, 他們也未必要直接掌握臺灣, 令臺灣雞犬不寧, 使臺灣衰弱, 也是完
全可以的.

噓 a000000000: 文長射入35F 08/02 02:39
推 glory5566: 選前說KMT是資本家政黨 商人無祖國  愛台灣的勞工朋友36F 08/02 02:39
→ glory5566: 站出來 選後就變成勞工朋友集體站出來疑似有中國介入
→ reaturn: 想要開放白領外勞也是DPP自已想弄，幹了一堆傷害勞工的事38F 08/02 02:40
→ jkl4141: 工會技術性請假，沒想到長榮準了，結果人員調度不來，長39F 08/02 02:40
→ jkl4141: 榮把問題推給空服員，乘客變成怪他們，工會又裝死推責任
→ Tapqou …
推 Tapqou: 從工會下手確實是共產黨的茁壯方式，以前也是靠農民強大41F 08/02 02:40
→ jkl4141: 怪公司，一直看到現在就是感覺工會在操作，空服員和公司42F 08/02 02:40
→ jkl4141: 都被玩在其中
→ reaturn: 當了婊子還想立貞潔牌坊...44F 08/02 02:41
→ Tapqou …
→ Tapqou: 的我覺得臺灣有向共產主義傾斜的現象45F 08/02 02:41

臺灣不算是走向共產主義, 我相信這世界上, 也沒有能實行的共產主義.
但臺灣是走向社會撕裂.

※ 編輯: chenglap (42.2.91.10), 08/02/2017 02:44:24
推 da1234527123: 最近某"左派"政黨積極運作中46F 08/02 02:43
推 glory5566: 民進黨不就是用民族主義包裝自己的本土共產黨式政黨?47F 08/02 02:44
→ GaRx: 空心菜弄了一大堆事都是為了加速統一而已48F 08/02 02:45
推 da1234527123: DPP選上就轉彎成資本主義政黨49F 08/02 02:45
推 lapetos: 推流星大的專業文50F 08/02 02:48
→ a94037501: 美國法國英國都被共產主義滲透了一定要守住台灣51F 08/02 02:49
推 super10000: 這裡也被滲透了！52F 08/02 02:52
推 Fallot: 推53F 08/02 02:54
推 Ahao: 推54F 08/02 02:55
→ jimhall: 自己做好，別人哪有機會搞分裂55F 08/02 02:55
推 reaturn: 抱歉C大，我覺的跟本是台灣政府偏坦資方問題很久積怨已深56F 08/02 02:59

今天太晚了, 關於這個部份, 其實我也有些想法.
只是我可能明天或之後才能寫一篇文章去談.

※ 編輯: chenglap (42.2.91.10), 08/02/2017 03:03:29
推 glory5566: 不只是政府偏坦而是整個社會的風氣57F 08/02 03:02
推 selfhu: 資進黨、右盲：跟資方唱反調打就對了58F 08/02 03:04
推 devilsaber:59F 08/02 03:08
推 devilsaber:
推 devilsaber:
推 newglory:62F 08/02 03:18
推 ruledesign: 寫得不錯63F 08/02 03:31
推 cyc5566: 推，好文64F 08/02 03:35
推 sun10814: 推喔65F 08/02 03:41
→ sun10814: 海島臺灣，沒有大企業的設廠，很難有工作機會
→ sun10814: 給企業地廉的水電土地希望留住它們，結果被抗議不公平
→ sun10814: 人民漲水電費時先罵政府: 怎不漲賺幾百億的企業?要漲平
→ sun10814: 民
→ sun10814: 企業老闆哪便宜就往哪設廠
→ sun10814: 反之，他們幹嘛要選薪資貴又缺水的小島臺灣設廠
→ sun10814: 臺灣內憂處理不完，外患又一直鉆空造成各種族群/勢力間
→ sun10814: 的對立
→ sun10814: >>>我們正被分化<<<
→ sun10814: 也許有一天，中國新娘人數大於臺灣人數，選票結果永遠偏
→ sun10814: 中國
→ sun10814: 有一天，大企業都有中資持股50%以上，人民薪資低物價高
→ sun10814: 的離奇，臺灣一覺不振後倒向中共
噓 billyhsieh: 又要扣人紅色帽子。79F 08/02 03:45
推 p1ayouro1e: 專業 請問可以舉幾個共產黨滲透外國強調階級鬥爭的例80F 08/02 03:46
→ p1ayouro1e: 子嗎？
推 SongPing: C大必推82F 08/02 03:46
推 hsnumax: 推83F 08/02 03:56
推 ienari: 推C大  不過對付共產黨麥卡錫是最好的方法84F 08/02 04:16
推 stiles: 中肯85F 08/02 04:18
推 devilsaber:86F 08/02 04:40
推 devilsaber:
推 tist: 推88F 08/02 04:45
推 tanyuki: 偏左不等於跟中共走近吧，本來就改更重視勞權問題，那些89F 08/02 04:47
→ tanyuki: 大老闆身上被拔下一根毛都要哭夭難道就沒問題
推 sasalin: 推91F 08/02 04:47
推 k5a: 你有點不太了解DPP的作法 他們一貫作為就是把反對的通通打成92F 08/02 04:53
→ k5a: 是9.2 然後一切攏係阿共仔的陰謀 更早期他們對待自己支持者也
→ k5a: 是這樣 在野台下有情緒激動不受控的 立刻說他是KMT來臥底的
→ sun10814: 不是要幫資方講話95F 08/02 04:56
→ sun10814: 而是資方是哪裡好哪裡去，商人無祖國嘛
→ sun10814: 人民薪資要升，但海島型國家本身的缺點很難留住大公司來
→ sun10814: 設廠
→ sun10814: 兩這權衡間就是第三勢力介入分化的好時機
推 rickey1270: 先推再看100F 08/02 05:03
→ Golf19: 第一次不認同你的文章。民進黨使用共產黨手法屢見不鮮，又101F 08/02 05:05
→ Golf19: 或者說世界上對抗「貴族」的組織，手法其實都差不多。這根
→ Golf19: 共產黨不共產黨無關，實際上美國搞這套更是高明，大國對小
→ Golf19: 國的作法，從來都是這樣。
→ Golf19: 今天自由時報發表這文章，本身就是典型的土共手法。
推 StockVirtual: 推推106F 08/02 05:14
推 skydiviner: 推107F 08/02 05:41
推 JF5385: 中肯推108F 08/02 05:44
推 princeguitar: 推109F 08/02 05:58
推 olaqe: 你不了解DPP跟他們某些狂熱的支持者 反對他們=中國走狗110F 08/02 06:12
推 rcnoka: 原來如此111F 08/02 06:21
推 lawrance: 從華航罷工以來整個勞運就在走極端啊。112F 08/02 06:29
→ ueewen: 自由時報挺柯總召和DPP，而他們用的手法很多跟共產黨一樣113F 08/02 06:33
→ ueewen: 。包括宣傳和抹黑！
推 holydevil:115F 08/02 06:36
→ ueewen: 社會並非被撕裂，而是原來就存在貧富，即得利益間的裂痕。116F 08/02 06:38
→ ueewen: 而政府官員在加劇它，媒體在幫忙掩蓋它。
→ ueewen: 社會並非被撕裂，而是原來就存在貧富，一般百性和即得利益
→ ueewen: 者間的裂痕。
噓 chenyenpo: 是不是共黨同路人我不知道，但別隨便把從事工運的都當120F 08/02 06:46
→ chenyenpo: 成共黨份子，說到底是共產黨學工運的，工運非共黨獨有
→ chenyenpo: ，要分清楚
噓 wingstar: 自由報反正遇到問題就推給大陸或共黨，從不自我檢討123F 08/02 06:54
推 bnn: 這篇需要推,不過於陰謀論,也不能忽視潛在危險性124F 08/02 07:05
推 ken327639: 這篇寫的很好 給推125F 08/02 07:05
推 Anemoneheart:126F 08/02 07:18
推 WTF55665566: 是沒錯 不過以台灣內部就有9.2叛國統派會主動出賣台127F 08/02 07:21
→ WTF55665566: 灣 團結真的困難重重 重點還是政府民間有沒有心要配
→ WTF55665566: 合推動國安教育以及了解支那威脅
推 silentence: 小心被酸資方狗130F 08/02 07:22
→ WTF55665566: 台灣有不少運動如果沒有支那勢力介入本是立意良善131F 08/02 07:22
→ WTF55665566: 但是自蔡英文當選以後很多運動都發現有其影子
→ WTF55665566: 撇開年金 滅香這些連促統黨都出現 明顯到不行的
噓 sheepxo: 用香港類比台灣不是很恰當  正反比例差很多134F 08/02 07:24
→ WTF55665566: 其他運動的主事者真的也要有國安自覺 拒絕支那勢力135F 08/02 07:24
→ WTF55665566: 直接或間接介入
→ WTF55665566: 所以我說 台灣的問題在教育 幾十年的大中華黨國思想
→ WTF55665566:  讓很多老一輩的觀念對支那都缺乏戒心 只能靠教育翻
→ WTF55665566: 轉下一輩 不要再有這種錯誤思想
推 silentence: 帶風向很厲害啦  要140F 08/02 07:28
→ Rinehot: 左統那群人根本就眼巴巴的望著老共快來 還要什麼自覺 真141F 08/02 07:29
→ Rinehot: 是好笑
推 silentence: 帶風向很厲害啦  要請他們一起來抗議  免談  非我族143F 08/02 07:31
→ silentence: 類的意識超重  其他人都資方狗  那請他們慢慢努力吧
推 silentence: 罷工罷到要被記曠職  還要怪別單位沒聲援
噓 goodman5566: 廢文還這麼多推 每次都共黨的陰毛就一堆人推146F 08/02 07:38
推 rayven: 別在意，台灣正值暑假白○多147F 08/02 07:39
推 frlin: 推 邏輯清晰148F 08/02 07:40
推 ldwang: ，149F 08/02 07:41
推 riomusi: 高調150F 08/02 07:44
推 spector66: 當年沒處理好農工問題 丟了中國  現在再繼續抹紅不動151F 08/02 07:46
→ spector66: 腦阿  什麼鬼社論
推 cloudinair: 推，台灣真的要相當清醒的認知到中國是敵國。153F 08/02 07:56
推 ray0808: 推154F 08/02 07:56
推 happydo: 推155F 08/02 07:58
噓 zerowingtw: 哈哈哈哈~你文章不過一句話：反對我的全都是中國陰毛156F 08/02 08:00
噓 super14: 這沒哪複雜 僅打民主卻打壓人民不能依工會罷工 共產是一157F 08/02 08:01
噓 super14: 黨專政台灣是嗎？
→ zerowingtw: 看到有人帶風向就好笑~~~~~繼續加油啊159F 08/02 08:01
→ happydo: 這篇好文太少推了160F 08/02 08:01
→ zerowingtw: 看看帶風向的你們能不能凹到個立委助理161F 08/02 08:02
推 jamie81416: 好啦162F 08/02 08:06
推 akay08: 推推163F 08/02 08:26
噓 tony5361627: 第一次不認同c大，Dpp的行為某些手段也跟共產黨差不164F 08/02 08:27
→ tony5361627: 多
推 MiaoXin: 推166F 08/02 08:33
噓 ten9di9: 你住台灣就知道，DPP整天操作民族主義167F 08/02 08:34
推 ienari: 糞蛆連C大也要噓168F 08/02 08:35
推 tggbtggb: 好文169F 08/02 08:36
推 Chaser1482: 推170F 08/02 08:41
推 gametv: 推171F 08/02 08:43
推 drkkimo: 說得很好 推!172F 08/02 08:46
推 TarikBlack: 推173F 08/02 08:51
推 kuromai: 好啦，臺灣就繼續玩把勞工當奴隸囉，我想共產黨應該更開174F 08/02 08:56
推 noabstersion: 深度分析好文  C大必推175F 08/02 08:56
→ kuromai: 心，因為更好煽動了176F 08/02 08:56
→ kuromai: 這樣看一看，我覺得政府應該早被共產黨滲透啦，大家快抓
→ kuromai: 賊呀～嘻嘻嘻嘻
推 deeplythink: 推179F 08/02 09:00
→ Peugeot306: 民進黨以前街頭運動那一套 敢說沒有師法共產檔納一套?180F 08/02 09:01
噓 nixon: 打著紅旗反紅旗181F 08/02 09:01
推 garry5566: 雖然你這篇論點很有意思, 但你不認識撰文者, 所以你說182F 08/02 09:02
→ garry5566: 的和他寫的其實大不相同
推 payyi: 臺灣人比較多不會寫申論題 只會是非題 而且還是帶情緒和偏184F 08/02 09:03
→ payyi: 見去寫考卷的
推 srewq: 推186F 08/02 09:08
推 thomasr: 內文看起來是c大模式；回頭看作者，是c大187F 08/02 09:09
推 ms893030: 推，真實內容188F 08/02 09:10
噓 satosi011: 廢文189F 08/02 09:11
推 taichungking: 這可能是隔點距離、以有限資訊能做出的不錯判斷190F 08/02 09:13
推 catv: 果然是C大191F 08/02 09:16
→ taichungking: 不過很可惜的是 這個推論還是錯的 不過錯不在你的邏192F 08/02 09:16
→ taichungking: 輯或論理 而是在資訊不足。桃園地區的工會從曾茂興
→ taichungking: 開始長期推動勞工權益 曾茂興本來就是個大台派 接著
→ taichungking: 最知名的是關廠工人抗爭運動 很奇怪的 對抗國民黨的
→ taichungking: 那時候怎麼都沒人說他們被老共滲透了？
推 cathleen0627: 推197F 08/02 09:18
→ jma306:  共產黨的鬥爭路線手法   DPP以前也是學過198F 08/02 09:20
→ jma306:  以前是在野立場鬥爭   現在DPP換作執政立場而已
推 reexamor: U文 推推！！200F 08/02 09:22
→ h921440: 真的想太多了 他們都是弱勢的一方201F 08/02 09:22
推 jma306:   以前華航抗爭  就沒亂貼共產黨標籤了202F 08/02 09:23
→ h921440: 香港的勞權比台灣先進.台灣勞方沒你想的那樣複雜203F 08/02 09:23
推 miracle1215: 說肺紋的快發一篇文來打臉啊 只會再推文嘴砲校死204F 08/02 09:23
推 mdkn35: 阿幹 匪諜就在你身邊啊啊啊啊啊啊205F 08/02 09:24
推 cttw19: 認同。206F 08/02 09:24
→ jma306: 長榮上次就有颱風違規營運的紀錄207F 08/02 09:24
噓 TsukiHime: 多發些順風文 就可以參水一些似是而非的道理 我看你也208F 08/02 09:25
→ TsukiHime: 很像共產黨
→ jma306: 基於勞工權益以及工安避險考量   請假本就合理手段210F 08/02 09:25
→ h921440: 你正在摧毀台灣勞方.資方會抹黑他們是共產勢力211F 08/02 09:25
→ h921440: 沒有在台灣工作.求你高抬貴手讓台灣勞權成長
→ jma306:  執政的困難  就是一些措施政策會形成例子  影響民心213F 08/02 09:27
→ jma306: 政府自己搞出來的爛攤子無法解決  開始紮稻草人打
推 neosu: 真棒的文章 共產黨無所不在 處處滲透 所以思想和我不同者215F 08/02 09:32
→ neosu: 都是匪諜 非我族類
→ CenaC …
噓 CenaC: 說了一堆 想影射又沒證據 又長又廢 很有你的風格217F 08/02 09:32
推 howmma: 論點不錯~推218F 08/02 09:33
噓 heartblue: 這篇文章不僅是有失水準，根本是爛透了。看到能趁機黑219F 08/02 09:41
→ heartblue: 中共的時候，連自由這種毫無證據的抹紅文章也可以說還
→ heartblue: 有討論空間？他媽的太瞎扯了！
推 noabstersion: 好文推  五毛最怕這種文到處流傳222F 08/02 09:43
推 oue: 推 觀念很清楚223F 08/02 09:44
噓 heartblue: 對中共這種專制獨裁政權應該幹爆它，但你這樣捕風捉影224F 08/02 09:45
→ heartblue: ，是蔣介石腦嗎？批判政府的就是匪諜？
→ heartblue: 什麼狗屎觀念？為了黑中共，連台灣勞工運動也可以抹成
→ heartblue: 中共陰謀？根本是國民黨黨國教育思想！
推 Tchachavsky: 你跟菅仁建結伴好了啦 一個文章必談黨國kmt 你文章必228F 08/02 09:50
→ Tchachavsky: 談cpc

那是理所當然的事情, 這並不是陰謀論.
對我的國家, 文化, 以及利益, 他們都真的在威脅.

而我也經常跟他們的人接觸, 直接的, 間接的, 我看到他們在做些甚麼, 我
並不會像那位編輯一樣, 證據不足就隨便指控他人, 我基本上不太會做也不
認同這種事情. 甚至我認為, 如果我們沉迷於那種證據不足就指控人的行為
, 才會更容易被滲透.

對香港而言, 這一切已經成為事實, 中國正在摧毀香港的制度與法治, 連民
選的議員都可以被取消資格. 這些事情, 既然都發生在我的城市裡. 那我更
用心的去研究這些人, 以及去提出我對事情的看法, 根本就是不能避免的,
把事情完全排除掉他們的影響, 對我來說是不可能的事情.

我比起大部份臺灣人, 我是外國人, 我不會跟你們有太多裙帶支節關係, 如
果我是為國民黨說話時, 你還可以扣我一個「啊不就是中國人」, 「大中華
主義者」的帽子. 但至少我不可能是民進黨吧? 那麼, 相比起一般臺灣人,
我應該更難被扣上資方打手, 臺獨份子, 藍蛆綠吱之類的帽子, 去說我認為
需要注視的問題. 我也不擁有長榮的股票, 我是個全然的外人.

我說的事情, 也多數是藍綠都不可能完全認同的, 我每篇文章都預了有很多
人會噓和不滿, 因為我說的根本就不是誰的理想世界, 堅持不是他們的理想
世界版本就要噓的人, 基本上不分陣營都會找我麻煩. 覺得我在說一些他們
不中聽的話, 而我也很坦白, 我覺得藍綠也好, 民進黨和國民黨也好, 甚至
這兩黨以外的小黨也好, 臺灣習慣了把事情看成是感性的敵我矛盾, 能抹黑
就抹黑, 貶低就貶低, 連同這一篇文章暗示是共產黨, 本質也是一樣的.

但臺灣真的會因此而生存? 很多人答我, 打倒了他們, 至少我爽. 可能是吧
, 但我關注的並不是爽不爽, 而是怎樣令這個國家生存到三十年後, 六十年
後, 這是為何我的立場總是和其他人有點相左的原因. 我也完全接受大家都
不同意我, 常常說一些跟誰都不同立場的話, 然後還能有這麼多人同意我本
來就是奇跡.

要批評有多難呢? 我是藍就抹對方綠, 我是綠就抹對方藍, 文章短就說理據
不足, 文章長就說太長不看, 跟主流相同就說對方說順風的話, 跟主流相斥
就說對方在帶風向. 甚麼理據都沒有還可以說對方是鍵盤戰士, 這種技倆我
也很會, 但我追求的不是這些.

可是有些話除了我說, 還能誰說呢? 臺灣人說很容易就被扣藍抹綠, 這也不
是第一次, 如果真的有看我這麼久的言論, 我差不多為臺灣每一個政團的行
為都辯護過, 我其實很討厭為他們辯護, 利益真的是開玩笑, 他們也沒有來
多謝我, 反而在我的立場不再幫他們時, 他們的人就來攻擊我. 他們總是忘
了我曾經幫他們的人, 說過另一些話, 他們眼中就只看到今天我和他們的立
場相左, 可是他們怎樣想, 至少都不可能把我解釋成藍還是綠還是任何陣營
, 我就是香港人, 並認為臺灣的生存和壯大, 最終會對香港有利的香港人.

而我只能盡可能把我已看到, 學到, 或者甚至受過教訓的事情, 說出來, 免
得臺灣再犯香港人的錯誤. 很多事情, 很多言論, 我都在香港看過, 每次在
臺灣重複, 有類似的現象時, 我都不得不說來, 是否同意沒關係, 但我不能
不說.

有些事情就是那麼複雜, 就是必須退一步去想, 而臺灣真的面對大威脅, 這
是我一直主張的, 就是要保持三分的懷疑, 而懷疑並不是讓你去質疑其他人
的動機有問題, 我相信大部份人的動機都是純正的. 我就是說, 說話不要也
不能那麼鐵齒.

推 rexagi1988: 台灣有向共產主義傾斜的傾向  我覺得這句話只講了3成230F 08/02 09:55
→ rexagi1988: 台灣的確有傾過去  但那原因是因為台灣現在本身太靠攏
推 kenro: 工會手法也真有共產黨影子232F 08/02 09:56
→ rexagi1988: 資本主義，因而放任資本家去操作勞工等議題這是不平233F 08/02 09:56
→ rexagi1988: 衡的  所以雖然台灣靠了過去也是源自於台灣勞資不平等
推 lunaX19: 說商人什麼鬼的不如告訴大家為什麼噓噓東之流只能賺台灣235F 08/02 09:57
→ rexagi1988: 但我覺得的確C大的提醒很重要   但以現在台灣的情況還236F 08/02 09:58
→ lunaX19: 說補風捉影 先看看自己說了什麼...237F 08/02 09:58
→ rexagi1988: 不至於像香港那樣  只是大家要保留好初衷就好了238F 08/02 09:58
推 xvnm4752: 推239F 08/02 10:02
推 HappyboyEric: 乾 我今天要說幾次 中共跟kmt果然一個樣啊～ 推推240F 08/02 10:09
推 daniel1309: 果然是C大，推！241F 08/02 10:15
推 freezesword: C的文章最近開始都推不爆了242F 08/02 10:18
推 ymj1123: 推 中肯文為何不爆243F 08/02 10:32
推 OniEikichi: 推鄭立大244F 08/02 10:34
推 cheelowt: 推245F 08/02 10:36
推 ymj1123: 推推，等C大說的那篇文章246F 08/02 10:44
推 rayonwu: 推247F 08/02 10:56
※ 編輯: chenglap (42.2.91.10), 08/02/2017 11:00:26
推 derringer:248F 08/02 11:11
推 senior: 叫人家結拜 那對人家講kmt cpc特別敏感的要跟誰結拜啊249F 08/02 11:26
→ senior: 啊是結伴 廠廠
推 noobismeok: 推這篇251F 08/02 11:34
→ tcpic: 很困難的部分是 台灣處於混合狀態252F 08/02 11:41
→ tcpic: 如果是比方說日本 說要反對被CHINA滲透 反對大CHINA主義
→ tcpic: 日本人大概不會反對這點 但是台灣有原生的台灣人會反對
→ tcpic: 那可不可以說 跟CHINA沾上邊的我們都要抵抗都要趕出去?
→ tcpic: 答案還是沒辦法一刀切 不然就會提早趕走劉曉波 歡迎張安樂
→ tcpic: 那不一刀切有甚麼後果呢? 共青團就順順的進入立法院了
→ tcpic: 能做的方法變成只有 承受破壞 做出反應 被抓到的才是共諜
→ tcpic: 沒抓到的都不是 間接來講就是在替共諜進行了軍備競賽
推 Jupiter1129: 推260F 08/02 11:53
→ tcpic: 心狠手辣一點就只能麥卡錫 我先預設你是共諜 你要證明自己261F 08/02 11:54
→ tcpic: 不是 不然我只好先請你離開了
推 sagakey: 推263F 08/02 12:01
推 Allenguy: 寫的真好 對共產黨玩得手法真的很貼近事實264F 08/02 12:01
推 tomchun6: 推265F 08/02 12:15
推 karry0121: C大優文必推266F 08/02 12:17
→ dlevel: 各種9.2脊椎反射推文267F 08/02 12:22
→ dlevel: 鄭立大的保留結論說法很有道理啊
推 Licor: 推~ 等C大所說的另一篇文章269F 08/02 12:35
推 anendfox: 推270F 08/02 12:39
→ RAY1203 …
推 RAY1203: 資進黨吃屎271F 08/02 12:39
推 faxy:272F 08/02 12:43
噓 tigerzz3: 這篇沒啥好說的 鄒的舊文你看過後 會笑掉大牙273F 08/02 12:58
推 iamhemry: 推274F 08/02 13:00

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1樓 時間: 2017-08-02 04:27:50 (台灣) 
→
a402384
　 08-02 04:27 TW 
扯太遠了，這也扯上阿共
2樓 時間: 2017-08-02 05:12:00 (日本) 
→
chris83120
　 08-02 05:12 JP 
中共本來就是無孔不入的，近期香港議員被免職，連中國人都知道是中共在背後操弄，目的是讓幾個不配合的議員下台找合理性，而目前在台灣的社會運動有幾個不是中共操弄的呢?
3樓 時間: 2017-08-02 07:56:50 (台灣) 
→
greenhouse
　 08-02 07:56 TW
···
22K的勞方是哪一個龜蛋造就的
4樓 時間: 2017-08-02 08:18:59 (台灣) 
讚
lecheck
　 08-02 08:18 TW 
我只知道蔡英文就是個垃圾
※
lecheck 轉錄至看板 whatla (使用連結) 時間：2017-08-02 08:19:07
5樓 時間: 2017-08-02 08:34:52 (台灣) 
→
Freerunner
　 08-02 08:34 TW 
一堆不懂歷史，不懂敵人(中國共產黨)行為，甚至只是將政府當作敵人的人
恐怕還是沒看完這篇 就開酸、鬼扯!!! 
 
如果事件都這麼單純，那也就不用怪軍人被中國吸收，他們都說：我又沒提供甚麼重要的情資啊? 那些大家都知道。。
 
現在大家知道，9.2與共產黨與支那糞青根本連成一氣，有如當年 統媒鬥爭阿扁一樣，三餐罵，開台就罵。 雖然現在找不到【貪汙】當鬥爭藉口，於是放負面文字來堆積 大負面，

比如這些人：  (當然有時自己當中共同路人、打手，自己都還搞不清楚)
AGIknight: 台灣是政府根本資方打手..
da1234527123: 那麼巧喔！蔡英文剛上任就遇到華航罷工...
reaturn: 前瞻你就大撒台幣..
glory5566: 民進黨不就是用民族主義包裝自己的本土共產黨式政黨?
da1234527123: DPP選上就轉彎成資本主義政黨..
6樓 時間: 2017-08-02 08:37:27 (台灣) 
→
Freerunner
　 08-02 08:37 TW 
lecheck　 你只知道 蔡英文就是個垃圾。 所以你又知道甚麼?
7樓 時間: 2017-08-02 08:40:48 (台灣) 
→
bobotown
　 08-02 08:40 TW 
先看看長榮工會的訴求是什麼,還有合不合理再說.
8樓 時間: 2017-08-02 09:57:46 (台灣) 
讚
sbb
　 08-02 09:57 TW 
非常好的文章
9樓 時間: 2017-08-02 10:10:43 (台灣) 
→
dispgogogo
　 08-02 10:10 TW 
你看吧！把好好的勞工打成共產黨！
10樓 時間: 2017-08-02 10:53:12 (台灣) 
→
suegengen
　 08-02 10:53 TW 
說什麼煽動不煽動，人民該有的權力就該有，要罷工要罷課是其該有權力，就算是暴民就算是民粹，就算是被共產黨煽動，該有的權力依然不變! 指責被煽動，不如正視人民該有的權力! 我們的政府不能用這種思維對待人民!
11樓 時間: 2017-08-02 10:54:06 (台灣) 
→
suegengen
　 08-02 10:54 TW 
要罷工還要先有工會? 還要工會先過半同意?  請把該有的權力還給人民!
12樓 時間: 2017-08-02 11:34:04 (台灣) 
→
ddg929
　 08-02 11:34 TW 
先看事情本質，理出自己的思路
不要被人分了顏色，就自己選邊站了
還有，分化人民去跟政府對立也是共產黨伎倆
想想當年國民黨怎麼輸的
13樓 時間: 2017-08-02 16:00:29 (台灣) 
→
livethyself
　 08-02 16:00 TW 
優質文章～
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