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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 工業3.0跟4.0差別在哪?
時間 Mon Nov 19 23:09:12 2018
※ 引述《face0079 (face079)》之銘言：
: 各位鄉民大大好
: 小弟才疏學淺
: 聽到最近最火紅的工業4.0
: 沒想到時間過得這麼快
: 工業2.0 3.0 現在已經要更新版本到4.0了
: 想請問一下
: 這次的版本更新 有更新很多嗎?
: 4.0 跟上一版3.0的更新內容差在哪?
之前有貼過一次差別
再補說明一次好了
工業1.0:
簡單說就是機械輔助
人在那邊操作
現在到一些小工廠裡面還是看的到這種
這是個機械化的時代
工業2.0
CNC出現
透過先寫好的程式
機台位置調教完後就自動運轉
方便大量生產同樣的東西
目前機械加工的大宗在這裡
這是個自動化的時代
而高雄工業程度大概也在這裡
工業3.0
CNC機台接上電腦
前陣子政府在推SMB專案就是為這件事打底
把CNC上的資訊下載到電腦上
讓人可以透過電腦去掌握目前機台狀況
下達生產指示後把程式上傳回機台
讓機台可以透過隨時變更的排程去改變生產不同的東西
這階段就已經是電腦為主 人為輔的生產狀態
到這邊很多工廠就已經卡關了
要有可以管理的電腦軟體
要有可上下傳的機台硬體
還要能夠中間串聯
這個每一項都要錢
所以很多工廠跨不進這個階段
工業4.0
不再透由人去掌握生產狀況及排程
透由種種的感應裝置去收集資訊回來給電腦
由電腦來判斷接下來該怎麼做,要準備甚麼
客戶網路下單 電腦自動排排程生產
電腦判斷倉庫原料不足 自動下單採購原料
(接上採購商的工業4.0,這邊就包含供應鏈協同都要一起提升到4.0才有辦法)
感應刀具壽命,不足自動換刀
產能滿載排程自動調整換機台生產
預判品質異常前就先排除狀況
生產完畢透過無人車或自動倉運送
自動通知物流公司配合出貨
到這邊不但軟硬體要有 網路的配合也很重要
所以現在別說工業4.0
現在高雄連工業3.0的基礎都還沒達到
至於AI
AI要學習 主要來自數據 而且不是發生狀況的數據
而是該怎麼去處理的數據
所以問題來了
你沒有到工業3.0的程度
你沒有收集到人怎麼處理現場的問題
你要怎麼教AI去處理問題
就算是AlphaGo去下圍棋 以前是要餵棋譜
就算到了Zero 也得要先教會他規則
那我們現在有什麼樣的基礎去做工業4.0
我們收集了甚麼數據去做AI
最起碼...先走到工業3.0吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.241.75
※ 文章代碼(AID): #1Ryj8QaU (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1542640154.A.91E.html
推 : 噓，真相別在板上說太多1F 114.136.109.9 台灣 11/19 23:10
→ : 就看高雄人好騙吧2F 111.82.196.202 台灣 11/19 23:10
推 : 台灣轉型十幾年工業到現在都還沒3.03F 1.165.128.133 台灣 11/19 23:10
噓 : 中小企業有工業4.0的必要？根本沒需求4F 180.204.49.18 台灣 11/19 23:10
→ : 有人說SCADA也是4.0耶...XD5F 122.117.157.156 台灣 11/19 23:10
感應器只是4.0的基礎配備
重點是後面下決定的那個電腦
推 : 推6F 118.171.11.4 台灣 11/19 23:10
推 : Taiwan 2.1吧7F 180.204.35.118 台灣 11/19 23:10
→ : 只是工業4.0很夯 政客的工具而已8F 180.204.49.18 台灣 11/19 23:11
→ : 台灣一堆垃圾中小3K工廠你要轉三小= =9F 175.180.79.158 台灣 11/19 23:11
推 : 砸大錢換設備10F 220.135.113.52 台灣 11/19 23:11
→ : 4.0減少人工 然後失業率就更高了11F 118.168.58.156 台灣 11/19 23:12
→ : 4.0應該要做出性愛機器人 才能打性愛摩天輪12F 36.238.53.205 台灣 11/19 23:12
→ : 讓你直接跨過3.0進入4.門檻13F 220.135.113.52 台灣 11/19 23:12
再補充一點當走到工業4.0 不只廠內機台能夠感應
出廠的成品也可以有檢測
例如現在車子回廠保養是用里程數估算
但每一個人開車習慣是不同的
如果能夠透過感應告知使用者車子需要保養了
同時通知車廠提前備料
這樣就根本不需要什麼銷售預測
就可以做到因為有需要 才去生產 才去備料 減少浪費
但是要做到這樣的判斷 你要收集多少資料 現在有沒有人在收集資料
※ 編輯: lisyu (1.174.241.75), 11/19/2018 23:18:08
推 : 推 這才是工業4.0 前面都亂說14F 114.37.141.100 台灣 11/19 23:12
推 : 4.0是甚麼78最好會懂啦15F 114.47.16.126 台灣 11/19 23:13
→ : 如資料紀錄不詳實正確 人工智慧可能產出困難16F 112.104.138.101 台灣 11/19 23:13
推 : 看到還要收一堆外勞就知道 很多連2.017F 111.242.38.143 台灣 11/19 23:13
→ : 都沒
→ : 都還在手工組裝
→ : 都沒
→ : 都還在手工組裝
→ : 就連汽車工業都一副死樣子 真的是等死4.020F 175.180.79.158 台灣 11/19 23:14
→ : 這篇看下來，我覺得應該叫軟體4.0啦21F 114.41.188.165 台灣 11/19 23:14
推 : 簡單說：不用人力22F 42.73.127.124 台灣 11/19 23:15
推 : 這篇才是真的 4.0追求人力的最少化 用AI23F 123.194.189.195 台灣 11/19 23:15
推 : 正解，我懶得回應不然寫出來也是這樣24F 106.1.45.37 台灣 11/19 23:16
→ : 和感測器來去監測耗材多寡以及器具的壽25F 123.194.189.195 台灣 11/19 23:16
→ : 沒有3.0根本不可能有4.026F 106.1.45.37 台灣 11/19 23:16
推 : 噓的那個，陳說要輔導中小企業4.0你怎麼看27F 220.143.87.149 台灣 11/19 23:16
→ : 命，並在耗盡前先進行更換，不過你竟然28F 123.194.189.195 台灣 11/19 23:17
→ : 在八卦說出工業4.0的事實，看來高雄價值
→ : 不夠XD
→ : 在八卦說出工業4.0的事實，看來高雄價值
→ : 不夠XD
→ : 你沒有夢想XDDD31F 39.8.33.168 台灣 11/19 23:20
→ : 連馬英九推動的也敢罵XDDD
→ : 連馬英九推動的也敢罵XDDD
→ : SCADA不止感應器....33F 122.117.157.156 台灣 11/19 23:20
推 : 工業4.0喊出來真的很空 可惜韓更空 慘34F 223.139.250.63 台灣 11/19 23:20
推 : 問題是4.0是一個城市搞的起來的？35F 42.73.65.242 台灣 11/19 23:21
推 : 推36F 180.176.100.188 台灣 11/19 23:21
→ : 張善正和馬英九推動的4.0 現在又罵張善正37F 39.8.33.168 台灣 11/19 23:22
推 : 那個4.0就是喊爽的 我高興就喊8.738F 61.58.166.202 台灣 11/19 23:22
→ : 基本上4.0還不到AI，這是我之前學到的。39F 122.117.157.156 台灣 11/19 23:22
這是正確的
當走到工業4.0 如果所有的決策都是寫好的程序下去決定 那跟AI一點關係都沒有
以品檢為例
當品檢結果出現連續7點向上 當程式寫死 可能就會下指令準備換刀
但如果是累積以前的數據 由AI判斷可能就會覺得不需要那麼快處理
但這些就是要靠數據收集 累積處理經驗 才能讓AI學習 判斷
→ : 台灣到現在5G都沒有 在那幾點0 XD40F 111.248.158.163 台灣 11/19 23:23
→ : 我還以為在檢查視力
※ 編輯: lisyu (1.174.241.75), 11/19/2018 23:30:19→ : 我還以為在檢查視力
推 : 4.0應該喊了十年有42F 114.27.18.91 台灣 11/19 23:25
推 : 推個43F 101.15.255.49 台灣 11/19 23:26
推 : 先幫你補血 4.0是本土其邁吸引遊子回44F 61.227.124.231 台灣 11/19 23:27
→ : 鄉的秘密武器 被你4頁破解...
→ : 鄉的秘密武器 被你4頁破解...
推 : 3.0 很難 4.0 不可能46F 42.73.238.250 台灣 11/19 23:28
→ : 所以4.0就我看到大概就SCADA去搞定了。47F 122.117.157.156 台灣 11/19 23:31
→ : 4.0哪有不可能?傳產有不少導入了。
→ : 一堆賣SCADA的大概四五年前就搶入了。
→ : 4.0哪有不可能?傳產有不少導入了。
→ : 一堆賣SCADA的大概四五年前就搶入了。
透過PLC把機台資料抓出來還不算3.0喔
前陣子政府有補助SMB專案 也就是想讓目前 尤其是CNC機台起碼做到把資訊抓出來
但資訊後端應用的部分目前還是得自己花錢
如果只是單純機台資訊上下傳現在很多人做
但是那些機台資訊串接不了客戶下單的資訊
要做當然有人在做 要不要花錢做而已 花多少錢做
做到了 自然就有工業3.0的水準
才有機會朝工業4.0邁進
推 : 推解釋50F 1.163.221.220 台灣 11/19 23:39
※ 編輯: lisyu (1.174.241.75), 11/19/2018 23:51:29推 : 推51F 128.59.19.242 美國 11/19 23:44
噓 : 隨便喊喊還當真喔把錢A起來比較實在52F 111.251.91.69 台灣 11/19 23:51
推 : 4.0應該是在講智慧生產居多，重點在應付53F 36.225.25.15 台灣 11/19 23:54
→ : 客製化的能力，接單生產檢驗出貨一條龍
→ : 客製化的能力，接單生產檢驗出貨一條龍
推 : 3.0真的都不普及，4.0叫心酸的55F 220.134.203.210 台灣 11/20 00:11
推 : 推56F 125.230.111.41 台灣 11/20 00:59
推 : 推57F 101.136.242.229 台灣 11/20 01:49
推 : 高雄哪家有3.0？ 完全想不到58F 114.40.132.91 台灣 11/20 06:27
→ : 鬼島重新定義工業4.059F 203.74.133.52 台灣 11/20 08:16
→ : 鬼島只有奴隸工廠 沒有什麼工業
→ : 鬼島只有奴隸工廠 沒有什麼工業
推 : 4.0本來就搞笑 不支持台灣在發展科技業61F 180.217.114.163 台灣 11/20 08:26
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