※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-29 21:56:24
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 聲援婦聯會挨罵 柯臉書首度致歉:錯誤援例
時間 Mon Oct 29 21:32:24 2018
※ 引述《orinsinal (Rhythm of the Night)》之銘言：
: 柯市長在這次轉型正義的發言撒兩個謊
: ※ 引述《EpicCrap (EpicCrap)》之銘言：
: : 台北市長柯文哲日前出席眷村文化座談會，與婦聯會主委雷倩對談轉型正義等議題
: : ，當場表示婦聯會「運作好好的，以後不會再發生，你管它過去在幹什麼？」引發
: : 爭議，不料柯文哲今受訪卻是態度大轉彎，強調後來發現當時最大的問題是雞同鴨
: : 講，雷倩在講婦聯會，但自己是在講救國團。
: 1）講婦聯會的也是你柯文哲市長
: 沒有雞同鴨講這回事，只有你在座談會上想大舔深藍票的糗事
: https://i.imgur.com/7L8Lvqv.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/7L8Lvqvh.jpg)
: 當市長當到早發失憶了，市長真的好辛苦
你應該要針對柯文哲的道歉稿來批判，才會是精準的
雞同鴨講指的是柯文哲自己不應該援引華勒沙等人的例證來套用在婦聯會這件事上
華勒沙講的那段話，是他自己當上台北市長以後面對的情況
他到了一個99%都是國民黨黨員的台北市政府做事，該怎麼處理這些問題
他道歉說的雞同鴨講，是他不應該把自己在市政府遇到的這個問題套用到處理婦聯會
這個雞同鴨講的意思就像是，用麻油雞的食譜拿去做燒酒雞
所以這不是他說謊，是你不應該拿新聞文章來分析，結果以為他說謊
他的道歉文裡寫的是
在我當市長的經驗中，每當晨會討論大彎北段違反土地分區使用管制的議題時，我
就會生氣，檢討報告從來都無法講出真相與責任歸屬。這是地方行政的實況，要現
在的公務系統檢討過去的自己，在可能被咎責的狀況下，選擇沈默是必然的結果。
在企圖追尋真相咎責的同時，同樣一批人此刻在幫臺北市蓋公宅、進行公辦都更。
面對這項困境，我除了先解決目前違法的現況，只能重新修改整個ＳＯＰ，從制度
面著手，避免這類不正義的事件再度發生。
就會生氣，檢討報告從來都無法講出真相與責任歸屬。這是地方行政的實況，要現
在的公務系統檢討過去的自己，在可能被咎責的狀況下，選擇沈默是必然的結果。
在企圖追尋真相咎責的同時，同樣一批人此刻在幫臺北市蓋公宅、進行公辦都更。
面對這項困境，我除了先解決目前違法的現況，只能重新修改整個ＳＯＰ，從制度
面著手，避免這類不正義的事件再度發生。
我的「轉型正義」經驗局限在地方事務的處理，甚至被困在「同一批人力」的窘境。
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540801370.A.F9F.html
[ＦＢ] 柯文哲：我感到抱歉 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
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ＦＢ卦點說明：（繁體中文 20 個字） 對於最近的婦聯會事件 柯文哲給出回應了 他說轉型正義比他想像的複雜 對於錯誤的表述
![[圖]](http://i.imgur.com/LlJYC8jb.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/Ph5SvKsb.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/pomjJ0jb.png)
ＦＢ卦點說明：（繁體中文 20 個字） 對於最近的婦聯會事件 柯文哲給出回應了 他說轉型正義比他想像的複雜 對於錯誤的表述
對應他原來在婦聯會發言裡的段落是
我到華沙還坐車坐5個小時到格旦斯特去找華勒沙，我問他一個題目，
我問他說你搞波蘭團結工聯搞20年，啊有一天你當上波蘭總統，
我說你當總統那一天，，你手下99%是共產黨官員，啊你怎麼處理這問題？
你知道他怎麼回答嗎？ 他說你一定要在自己的團隊裡再分出敵人，那你永遠搞不完
後來我問華勒沙，你對轉型正義的看法？
我覺得華勒沙的那些概念，也可以給我們台灣推動轉型正義一個參考
他說轉型正義第一個是解決現在的問題，第二個是預防以後再發生
第三個才是追究過去的責任
所以如果你把順序倒過來，轉型正義第一個是要追究過去的責任，
那問題就搞不完
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540661961.A.8F2.html
[討論]柯P談轉型正義逐字稿 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
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今天柯阿伯講了一段婦聯會、轉型正義的談話 有人認為他失言，有人認為媒體帶風向 奇怪的是平常都有人幫柯打逐字稿 今天那位大德卻沒出現了 所以幫大家整理一下
![[圖]](http://i.imgur.com/Wc1tdGpb.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/3hfNy8cb.png)
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/rHe2xFF5y2s/0.jpg)
今天柯阿伯講了一段婦聯會、轉型正義的談話 有人認為他失言，有人認為媒體帶風向 奇怪的是平常都有人幫柯打逐字稿 今天那位大德卻沒出現了 所以幫大家整理一下
: : 柯文哲還在臉書上，針對「錯誤的援引例證」致歉，強調轉型正義的工程比自己想
: : 像的複雜，滅火意味濃厚，卻也遭外界諷刺是「白色髮夾彎」。
: : 柯文哲表示，國家民主化的過程中，轉型正義是必經的課題，面對過去的歷史，當
: : 政者用什麼樣的態度審視過去發生的一切，同時也帶領這個社會處理現今所面對的
: : 問題。解決現在的問題、撫平受害者的傷痛、避免未來再次犯錯，追究過去的責任
: : 歸屬，同樣重要。
因為他雞同鴨講，因為他援引錯誤的例證
所以才會把他在處理市政時的經驗套用到婦聯會的問題上
現在已經承認這個套用的model公式不對，當然連帶到結論也有問題
他說的「（第三個）也不用再處理了，以後不會再發生追究那個也沒什麼好處」
就不適用在婦聯會的處理上，「追究責任歸屬」也修正成為同等重要
: 2）說「追究責任不重要不用處理」的也是你柯市長
: 「（第三個）也不用再處理了，以後不會再發生追究那個也沒什麼好處」
: https://i.imgur.com/AE8lYjC.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/AE8lYjC.jpg)
: 連道歉澄清都要扯謊，柯市長不意外
既然這樣，你說的第二個謊話，就不是他要說的謊話
因為他從最初套用的公式都認錯了
結論也是跟著公式的修改而一併更正
我覺得你應該把他在婦聯會發言的逐字稿
和今天的道歉內容，再多看幾次，應該就明白沒有什麼扯謊
: : 柯文哲說，自己當市長的經驗中，每當晨會討論大彎北段違反土地分區使用管制的
: : 議題時，他就會生氣，檢討報告從來都無法講出真相與責任歸屬。這是地方行政的
: : 實況，要現在的公務系統檢討過去的自己，在可能被咎責的狀況下，選擇沈默是必
: : 然的結果。在企圖追尋真相咎責的同時，同樣一批人此刻在幫台北市蓋公宅、進行
: : 公辦都更。面對這項困境，除了先解決目前違法的現況，只能重新修改整個SOP，
: : 從制度面著手，避免這類不正義的事件再度發生。
: 週日還有個我是強調處理的sequence
: 》是你們過度解讀
: 今天下午就來我引用錯誤
: 》是我柯市長認知有限
隨著時間，隨著愈來愈多人的駁斥
人會學習，認知到自己的不足和錯誤
他收聽到愈來愈多的資訊跟指教，隨之道歉，調整自己的角度和態度
這很健康，比馬英九死不認錯、硬凹到底的態度好多了
死不認錯的政治人物，愈少愈好
: 有很多柯粉上週六在這裡護教吸柯鹼，信仰信到都快半夜中暑了
: 1）叫陣柯黑拿出逐字稿說要打臉的
: 》他自己臉被打腫，躲起來在高雄看布袋戲了
: 2）扯謊自己看過座談會影片，柯市長被斷章取義
: 》他自己與一番柯粉，被自己最愛每日收聽的柯文哲逐字稿給銃康了
: ，讓民眾有更多知的權利和參與的權利。
再說一次，你把他發言的逐字稿和今天道歉的全文再多看兩次
沒有什麼說謊，你搞錯了
: : 柯文哲說，轉型正義的工程比我想像的複雜，但相信和平對話是解決紛爭的開端，
: : 不過和平對話之後，仍有許多複雜的工作得去處理。轉型正義是複雜且艱鉅的工程
: : ，自己會繼續學習並堅守公平正義的信念。
: 說好的「婦聯會我也是這麼想」的柯市長
: 不到兩天就大徹大悟，又跳脫藍綠了
: 吸信仰柯鹼的柯粉快來讚「柯市長會道歉好棒棒」
: 上週六柯粉的說文解字，兩天後集體被市長打臉
: 最大的柯黑就是柯文哲市長自己
: 最蠢的政治信仰群體就吸信仰柯鹼的柯粉自己
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※ 同主題文章:
10-29 18:19 ■ [新聞] 聲援婦聯會挨罵 柯臉書首度致歉:錯誤援例
10-29 18:40 ■ Re: [新聞] 聲援婦聯會挨罵 柯臉書首度致歉:錯誤援例
● 10-29 21:32 ■ Re: [新聞] 聲援婦聯會挨罵 柯臉書首度致歉:錯誤援例
![[圖]](https://i.imgur.com/5w58CpSh.jpg)
→ : 如果柯是照著救國團方式處理 其實2F 49.217.16.168 台灣 10/29 21:35
→ : 這方法還是黨產會認可的 這有啥問題
→ : 當然啦 促轉很複雜 柯用單一經驗要套
→ : 還是會有問題的
→ : 這方法還是黨產會認可的 這有啥問題
→ : 當然啦 促轉很複雜 柯用單一經驗要套
→ : 還是會有問題的
→ FJU597660557 …
推 : 雷倩講 救國團 柯說他講婦聯會8F 114.136.232.129 台灣 10/29 21:38
→ FJU597660557 …
→ : 雞同鴨講？柯自己就扯謊阿13F 114.136.232.129 台灣 10/29 21:39
→ : 引用錯誤是他歷史觀白痴裝懂
→ : 引用錯誤是他歷史觀白痴裝懂
→ : 柯不能犯錯不是柯黑的標準嗎？15F 27.246.202.200 台灣 10/29 21:39
→ : 跟雞同鴨講看你硬連結 加油 狠棒了16F 114.136.232.129 台灣 10/29 21:40
→ : 比起澳洲飛人已經躲起來 棒
→ : 比起澳洲飛人已經躲起來 棒
→ : 說錯跟說謊差別很打大喔18F 27.246.202.200 台灣 10/29 21:42
推 : 靠 打反惹 柯說他講救國團19F 114.136.232.129 台灣 10/29 21:42
→ : 到底史觀白痴裝懂 與 雞同鴨講？
→ : 到底史觀白痴裝懂 與 雞同鴨講？
推 : 一直就是指救國團處理結果，你只鑽那21F 49.215.179.226 台灣 10/29 21:44
→ : 漏洞在打而已
→ : 漏洞在打而已
推 : 你的努力就只到這裡還是比澳洲飛人強了23F 114.136.232.129 台灣 10/29 21:45
→ : 又精神勝利法了24F 49.215.179.226 台灣 10/29 21:45
![[圖]](https://i.imgur.com/46ktfkT.jpg)
→ : 看到婦聯會了嗎26F 114.136.232.129 台灣 10/29 21:46
推 : 他只有指那個態度而已，他從頭到尾是27F 49.215.179.226 台灣 10/29 21:49
→ : 拿救國團經驗在講的。
→ : 拿救國團經驗在講的。
→ : 柯是說拿救國團那精神來處理婦聯會29F 49.217.16.168 台灣 10/29 21:51
推 : 就是婦聯會挺到被罵30F 114.136.232.129 台灣 10/29 21:51
→ : 而救國團劍潭那件 最後還是收回產權的31F 49.217.16.168 台灣 10/29 21:51
→ : 否認他提同精神處理？32F 114.136.232.129 台灣 10/29 21:51
→ : 大根你看看你多稀有
→ : 大根你看看你多稀有
→ : 如果同樣方式處理 其實是要拿黨產喔34F 49.217.16.168 台灣 10/29 21:52
→ : 我非常在意要拿回黨產這件事 柯其實
→ : 我非常在意要拿回黨產這件事 柯其實
推 : 更不用說處理婦聯會還是要經過柯說那36F 49.215.179.226 台灣 10/29 21:53
→ : 如果未來想不開要衝總統 這塊不能逃避37F 49.217.16.168 台灣 10/29 21:53
→ : 三個階段，你只是在那個地方挑個點在38F 49.215.179.226 台灣 10/29 21:53
→ : 戰，柯從來沒說過婦聯會運作好好的，
→ : 而是指現在的救國團的結果。
→ : 戰，柯從來沒說過婦聯會運作好好的，
→ : 而是指現在的救國團的結果。
→ : 老實講 要很明確的宣示 這塊不能模糊41F 49.217.16.168 台灣 10/29 21:53
推 : 嗯 同意 大根是少數此事件我肯定的柯42F 114.136.232.129 台灣 10/29 21:55
→ : 粉，請理性勿忘初衷
→ : 粉，請理性勿忘初衷
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 444
(￣︶￣)ｂ fishbone1965, ntt12369 說讚！
1樓 時間: 2018-10-29 22:59:35 (台灣)
→
10-29 22:59 TW
為什麼說轉型正義根本是在打假球？你不先讓司法改革讓法官檢察官等有新人新思想你要讓曾經的同僚違法去抓當時的同事？！腦袋有沒有問題啊,搞不好你做最多也就4年最多8年,到時候換個黨上來又再變回去
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